Si confirmara alguien más de Latam para el Hangout de mañana sería perfecto....¿quién se animaa?? El 12 de septiembre de 2013 22:53, <[email protected]> escribió:
Chiapas presente! perfecto!
A ver si más personas se incorporan desde América Latina. Estamos a tiempo Abs Bernardo
Hola a todxs! finalmente podríamos estar puntuales a la hora fijada previamente... abrazos
*donDom * *@SurSiendo*
El 12 de septiembre de 2013 10:22, Bernardo Gutiérrez< [email protected]> escribió:
Emilio, confirmas tu participación? Sería genial!
abs Bernardo
El 12 de septiembre de 2013 12:01, Emilio Velis <[email protected]>escribió:
Excelente, Bernardo. Al menos ya sabemos que voluntarios sobramos para
crear resúmenes y traducciones que pueden servir para otras personas, por ejemplo en países donde las conexiones de internet son lentas como para ver el vídeo.
2013/9/12 Bernardo Gutiérrez <[email protected]>
Saludos
Para el hang out de mañana no tenemos tiempo de una articulación plurilinguïstica. Pero yo paso por Quito entre el 19 y el 25 de este mes y ya estaba intentando articular un hang out desde allá. Podemos hacerlo el próximo fin de semana, ya con traducción.
Durante las revueltas de Turquía-Brasil hicimos una experiencia muy interesante. Una de las sesiones de thinkcommons fue traducida simultáneamente al inglés en MUMBLE, gracias a Orsan
vamos hablando y mañana la liamos
Abs Bernardo
El 12 de septiembre de 2013 07:48, Laboratorio Alg-a <[email protected]>escribió:
qué tal!! nosotr@s desde alg-a estaremos en el hang out dentro del encuentro Arquitecturas Colectivas 2013 #aacc_net #aacc_Galiza http://aaccgaliza.arquitecturascolectivas.net/blog/ proyectaremos durante el encuentro el hang out y abrimos para intervenciones.
esperemos nos podamos sincronizar bien, horarios y lenguas; abrazos!! Manu
> I'd be happy to publish such summaries via the p2p blog, to reach a wider > audience, > > Michel > > > 2013/9/12 Nicolás Ballesteros <[email protected]> > >> @EmilioVelis >> >> I can help with the Spanish-English translation... if someone share the >> highlights >> of the hangouts, we can translate it and share with non-Spanish >> speaker... >> >> Let me know!!! >> >> Best wishes >> >> Nico >> >> >> El 12 de septiembre de 2013 05:21, Bernardo Gutiérrez < >> [email protected]> escribió: >> >> Sería interesante incorporar a alguien en Centro América y Brasil. >>> DOm, os esperamos en la parte final entonces. >>> Tal vez podamos anunciarlo para las 19.30 >>> >>> Un abrazo >>> Bernardo >>> >>> >>> El 11 de septiembre de 2013 17:13, Bruno Freitas >>> <[email protected]>escribió: >>> >>> @EmilioVelis, i can work out the translation to portuguese, so it would >>>> be easy to envolve projects and communities here in Brasil. >>>> >>>> Regards, >>>> >>>> Bruno. >>>> >>>> >>>> 2013/9/11 Domingo Lechon <[email protected]> >>>> >>>>> Hola Bernardo, hola a tod@s! >>>>> pues en SurSiendo felices de poder participar, el problema es que >>>>> tenemos un compromiso hasta casi la 13h (20h de allá), si nos esperan >>>>> y >>>>> podemos entrar después, genial, de todas formas cuando lleguemos nos >>>>> ponemos a escucharles y verles... >>>>> abrazos >>>>> >>>>> *donDom* >>>>> >>>>> *@sursiendo* >>>>> >>>>> >>>>> El 9 de septiembre de 2013 10:26, Bernardo Gutiérrez< >>>>> [email protected]> escribió: >>>>> >>>>> Saludos a todos >>>>>> >>>>>> >>>>>> Es una oportunidad genial de conectar experiencias de red que >>>>>> sobrepasan el contexto urbano. Creo que sería genial que desde >>>>>> América >>>>>> Latina se incorporen ciertas voces. La gente de SurSiendo desde >>>>>> Chiapas, >>>>>> Bolivia (desde TelArtes o Martadero pueden recomendar a alguien) o >>>>>> Venezuela (donde hay experiencias cooperativas geniales). En Brasil >>>>>> existen >>>>>> experiencias muy buenas de software libre y cultura indígenas. >>>>>> >>>>>> Yo formo parte del proyecto SmartCitizensCC en esta parte expandida, >>>>>> por lo que ahí estaré >>>>>> >>>>>> Vamos hablando >>>>>> Bernardo >>>>>> >>>>>> >>>>>> El 9 de septiembre de 2013 09:48, Bernardo Gutiérrez < >>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>> >>>>>>> Saludos a todos >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Es una oportunidad genial de conectar experiencias de red que >>>>>>> sobrepasan el contexto urbano. Creo que sería genial que desde >>>>>>> América >>>>>>> Latina se incorporen ciertas voces. La gente de SurSiendo desde >>>>>>> Chiapas, >>>>>>> Bolivia (desde TelArtes o Martadero pueden recomendar a alguien) o >>>>>>> Venezuela (donde hay experiencias cooperativas geniales). En Brasil >>>>>>> existen >>>>>>> experiencias muy buenas de software libre y cultura indígenas. >>>>>>> >>>>>>> Yo formo parte del proyecto SmartCitizensCC en esta parte >>>>>>> expandida, >>>>>>> por lo que ahí estaré >>>>>>> >>>>>>> Vamos hablando >>>>>>> Bernardo >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> El 9 de septiembre de 2013 06:24, Jon Aguirre Such < >>>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>>> >>>>>>> Entro en una reunión ahora. Podéis responderle a Michel por favor? >>>>>>>> Si no lo hago yo por la tarde. >>>>>>>> >>>>>>>> Un abrazo >>>>>>>> El 09/09/2013 11:00, "Jon Aguirre" <[email protected] > >>>>>>>> escribió: >>>>>>>> >>>>>>>> A ver si confirma la gente y lo decimos. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Siento no haber gestionado esto antes. No estoy atravesando un >>>>>>>>> buen momento personal y me siento sobrepasado por las >>>>>>>>> circunstancias... >>>>>>>>> El 09/09/2013 10:53, "Carolina Espinoza" < >>>>>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>>>>> >>>>>>>>>> ok jon, lo del hang out lo podemos contar ya en la redes >>>>>>>>>> sociales? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> El 9 de septiembre de 2013 10:37, Jon Aguirre < >>>>>>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Hola! >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> ¿Qué tal? Espero que hayais pasado unas buenas vacaciones. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Os escribo para informaros de que se va a realizar un Hangout >>>>>>>>>>> el >>>>>>>>>>> viernes que viene sobre prácticas colaborativas e inteligencia >>>>>>>>>>> colectiva >>>>>>>>>>> en el mundo rural, en el marco del encuentro de Arquitecturas >>>>>>>>>>> Colectivas de >>>>>>>>>>> Galicia.< http://aaccgaliza.arquitecturascolectivas.net/blog/> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> El HangOut se realizará el viernes 13 de septiembre entre las >>>>>>>>>>> 19.00 y las 20.30 (hora Española. GMT +1). >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Sería muy interesante poder contar con experiencias de fuera de >>>>>>>>>>> España. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Os paso un texto en el que se explica un poco la idea, aunque >>>>>>>>>>> todavía no es definitivo. Podéis hacer las aportaciones que >>>>>>>>>>> considereis >>>>>>>>>>> oportunas. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Disculpad este asalto así de repente, pero espero que os >>>>>>>>>>> animeis >>>>>>>>>>> a participar. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Quien se anime a ello que contacte conmigo directamente a mi >>>>>>>>>>> dirección de correo, para no molestar a la gente de la lista. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Muchas gracias por vuestra atención. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Saludos, >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Jon >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> *De Smartcitizens a Smartvila: la inteligencia colectiva en el >>>>>>>>>>> mundo rural* >>>>>>>>>>> * * >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> *Inteligencia ciudadana, innovación ciudadana, iniciativas >>>>>>>>>>> ciudadanas,* smart citizens, sentient city, smart cities*... La >>>>>>>>>>> ciudad parece ser el único objeto de discusión actualmente, el >>>>>>>>>>> lugar donde >>>>>>>>>>> todo acontece. Pero hay vida más allá de las urbes y >>>>>>>>>>> metrópolis. ¿Qué pasa >>>>>>>>>>> con el mundo rural? ¿Con los pueblos? ¿Acaso no sucede nada en >>>>>>>>>>> ellos? Desde >>>>>>>>>>> Paisaje Transversal y #SmartcitizensCC nos gustaría reflexionar >>>>>>>>>>> sobre cómo >>>>>>>>>>> la inteligencia colectiva tiene su relfejo en el ámbito rural o >>>>>>>>>>> rurbano en >>>>>>>>>>> el contexto del encuentro de Arquitecturas Colectivas de >>>>>>>>>>> Galicia >>>>>>>>>>> (#AACC_Galiza), en el que lo rural es uno de los eje temáticos >>>>>>>>>>> principales. >>>>>>>>>>> Se trata por tanto de generar un debate en el que poder >>>>>>>>>>> analizar y aprender >>>>>>>>>>> de experiencias que estén sucediendo en otros tableros de juego >>>>>>>>>>> que no >>>>>>>>>>> respondan al apelativo de* *«**ciudad». * >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> *Para ello proponemos realizar un HangOut en el que reunan a >>>>>>>>>>> gente involucrada en experiencias relacionadas con la >>>>>>>>>>> innovación colectiva >>>>>>>>>>> y las prácticas colaborativas en el mundo rural, tanto a nivel >>>>>>>>>>> estatal como >>>>>>>>>>> internacional. * >>>>>>>>>>> * * >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> *Se hará una conexión en directo con el encuentro para que los >>>>>>>>>>> asistentes al mismo participen y nos expliquen experiencias que >>>>>>>>>>> se están >>>>>>>>>>> llevando a cabo de estas características en Galicia (Rural >>>>>>>>>>> Commons, >>>>>>>>>>> Bicomún, etc) junto con intervenciones virtuales desde otros >>>>>>>>>>> puntos del >>>>>>>>>>> planeta. >>>>>>>>>>> * >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> *#SmartcitizensCC<
http://www.paisajetransversal.org/2013/08/smartcitizenscc-inteligencia-colec...
>es >>>>>>>>>>> un proceso abierto para reflexionar sobre inteligencia e >>>>>>>>>>> innovación >>>>>>>>>>> ciudadana que generar nuevos imaginarios colectivos que >>>>>>>>>>> planteen un >>>>>>>>>>> contrapunto a la lógica corporativa de la smart cities:** no >>>>>>>>>>> hay >>>>>>>>>>> ciudades inteligentes sin ciudadanos inteligentes.* >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> El 31 de julio de 2013 17:19, Bernardo Gutiérrez < >>>>>>>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Saludos todos >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Quería compartir con todos un nuevo desafío en el que me estoy >>>>>>>>>>>> involucrando. Desde Futura Media, la red que fundé en São >>>>>>>>>>>> Paulo, me sumo a >>>>>>>>>>>> Paisaje Transversal para darle una vuelta de tuerca a la >>>>>>>>>>>> exposición >>>>>>>>>>>> *#SmartcitizensCC *del Centro Centro Cibeles de Cultura y >>>>>>>>>>>> Ciudadanía de Madrid, un bello paseo por proyectos y >>>>>>>>>>>> experiencias alrededor >>>>>>>>>>>> de la ciudadanía en red. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Charlando en Madrid con Jon, de Paisaje Tansversal, se nos >>>>>>>>>>>> ocurrió intentar crear un proceso mayor, expandido y glocal >>>>>>>>>>>> (global + >>>>>>>>>>>> glocal). La exposición abre su código - el contenido tiene >>>>>>>>>>>> licencia libre - >>>>>>>>>>>> y puede ser remezclada, ampliada/reducida con proyectos >>>>>>>>>>>> locales en todo el >>>>>>>>>>>> mundo. O sea: un auténtico hack. Cualquier persona puede hacer >>>>>>>>>>>> su propia >>>>>>>>>>>> exposición. La idea es genera una plataforma de intercambio de >>>>>>>>>>>> conocimientos, un lab itinerante y flexible que conecte >>>>>>>>>>>> proyectos e ideas. >>>>>>>>>>>> Y en fin, caminar por un proceso que ya no es nuestro, sino de >>>>>>>>>>>> [email protected]ón que se confunde (felizmente) con al acción >>>>>>>>>>>> y la conexión. El >>>>>>>>>>>> wikisprint P2P fue un poco inspirador para este nuevo proceso. >>>>>>>>>>>> La >>>>>>>>>>>> nota de prensa, adjuntada, con los 5 desafíos que consideramos >>>>>>>>>>>> que tenemos. >>>>>>>>>>>> Tenemos una serie de PADs con los protocolos. El resumen de >>>>>>>>>>>> los desafíos >>>>>>>>>>>> sería: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> -El *primer desafío* de cualquier exposición en la era red es >>>>>>>>>>>> convertirse en un proceso. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> -El *segundo desafío *de una exposición es transformase en una >>>>>>>>>>>> muestra expandida. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> -El* tercer desafío* es que una muestra no se convierta en una >>>>>>>>>>>> marca y sí en una plataforma de diálogo. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> -El *cuarto desafío* es transformar una muestra en un >>>>>>>>>>>> laboratorio itinerante. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> -El *quinto desafío* es construir un imaginario de >>>>>>>>>>>> “Inteligencia Ciudadana” para contraponer al concepto Smart >>>>>>>>>>>> City. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ya andamos dialogando en el hashtag #SmartCitizensCC >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Los Perfiles sociales de #SmartCitizensCC >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Facebook: http://www.facebook.com/smartcitizensCC >>>>>>>>>>>> Twitter: https://twitter.com/SmartcitizensCC >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Flickr: http://www.flickr.com/photos/99346985@N04/ (pronto >>>>>>>>>>>> abriremos un álbum común tituladoSmart Citizens / Inteligencia >>>>>>>>>>>> Ciudadana >>>>>>>>>>>> para tod@s). >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Microsite SmartCitizens con los materiales para descargar >>>>>>>>>>>> http://smartcitizens.paisajetransversal.com/ >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Un abrazo >>>>>>>>>>>> Bernardo >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>>>> <http://www.bernardogutierrez.es>*MailScanner has detected a >>>>>>>>>>>> possible fraud attempt from "www.bernardogutierrez.es" >>>>>>>>>>>> claiming >>>>>>>>>>>> to be www.futuramedia.net * >>>>>>>>>>>> www.codigo-abierto.cc >>>>>>>>>>>> www.bernardogutierrez.es >>>>>>>>>>>> http://blogs.20minutos.es/codigo-abierto >>>>>>>>>>>> <http://www.bernardogutierrez.es>@bernardosampa (twitter) >>>>>>>>>>>> São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular) >>>>>>>>>>>> Madrid +34 669 098365 >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint >>>>>>>>>>>> Lista >>>>>>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>>> *Jon Aguirre Such* >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> *PAISAJE TRANSVERSAL >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> www.paisajetransversal.com >>>>>>>>>>> * >>>>>>>>>>> <http://www.paisajetransversal.org/> www.paisajetransversal.org >>>>>>>>>>> http://www.facebook.com/PaisajeTransversal >>>>>>>>>>> http://twitter.com/paistransversal< http://twitter.com/#%21/paistransversal> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> C/ Atocha 54, 2º >>>>>>>>>>> 28012 Madrid >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>> Tfno.:(0034) 91.013.04.66 >>>>>>>>>>> Móvil:(0034) 635.736.423 >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint >>>>>>>>>>> Lista >>>>>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> <http://www.bernardogutierrez.es> >>>>>>> *MailScanner has detected a possible fraud attempt from " >>>>>>> www.bernardogutierrez.es" claiming to be www.futuramedia.net * >>>>>>> >>>>>> www.codigo-abierto.cc / http://codigoabiertocc.wordpress.com >>>>>> www.bernardogutierrez.es >>>>>> @bernardosampa (twitter) >>>>>> São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular) >>>>>> Madrid +34 669 098365 >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> *MailScanner has detected a possible fraud attempt from >>>>> "www.bernardogutierrez.es" claiming to be www.futuramedia.net >>>>> *<http://www.bernardogutierrez.es> >>>>> www.codigo-abierto.cc / http://codigoabiertocc.wordpress.com >>>>> www.bernardogutierrez.es >>>>> @bernardosampa (twitter) >>>>> São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular) >>>>> Madrid +34 669 098365 >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint >>>>> Lista >>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint >>>> Lista >>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> A covardia coloca a questão: 'É seguro?' >>> O comodismo coloca a questão: 'É popular?' >>> A etiqueta coloca a questão: 'é elegante?' >>> Mas a consciência coloca a questão, 'É correto?' >>> E chega uma altura em que temos de tomar uma posição que não é segura, >>> não é elegante, não é popular, mas temos de fazer porque a nossa >>> consciência nos diz que é essa a atitude correta. >>> **************************** >>> Bruno Marçal de Freitas >>> _______________________________________________ >>> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint >>> Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >>> >>> >>> >>> >>> -- >>> *MailScanner has detected a possible fraud attempt from >>> "www.bernardogutierrez.es" claiming to be* www.futuramedia.net >>> <http://www.bernardogutierrez.es> >>> www.codigo-abierto.cc / http://codigoabiertocc.wordpress.com >>> www.bernardogutierrez.es >>> @bernardosampa (twitter) >>> São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular) >>> Madrid +34 669 098365 >>> >>> _______________________________________________ >>> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint >>> Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint >> Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >> >> > > > -- > P2P Foundation: http://p2pfoundation.net - http://blog.p2pfoundation.net > > < http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation >Updates: > http://twitter.com/mbauwens; http://www.facebook.com/mbauwens > > #82 on the (En)Rich list: http://enrichlist.org/the-complete-list/ > _______________________________________________ > Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint > Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >
-- Laboratorio Alg-a Camiño da Igrexa 254 Valladares, Vigo
_______________________________________________ Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
-- *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "www.bernardogutierrez.es" claiming to be www.futuramedia.net *<http://www.bernardogutierrez.es> www.codigo-abierto.cc / http://codigoabiertocc.wordpress.com www.bernardogutierrez.es @bernardosampa (twitter) São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular) Madrid +34 669 098365
_______________________________________________ Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
_______________________________________________ Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
-- *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "www.bernardogutierrez.es" claiming to be* www.futuramedia.net <http://www.bernardogutierrez.es> www.codigo-abierto.cc / http://codigoabiertocc.wordpress.com www.bernardogutierrez.es @bernardosampa (twitter) São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular) Madrid +34 669 098365
_______________________________________________ Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
_______________________________________________ Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
_______________________________________________ Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es