Texto de Bernardo Gutiérrez Movimientos red, una nueva atmósfera social www.tni.org/es/article/movimientos-red-una-nueva-atmosfera-social QueridAs amigAs, he leído el texto de Bernardo. No quiero emplearme con todas sus frases. Pero a los 2 lugares de su texto, podemos muy bien reconocer su confusión. En el párrafo 8, leemos: "El urbanista Domenico di Siena(2) marca claras diferencias entre una ‘red’ y una ‘comunidad’. La red sería “una estructura social compuesta de grupos de personas que están conectadas por uno o varios tipos de relaciones” y que comparten “conocimientos o intereses comunes”. Una red tiende a funcionar de forma horizontal, “está basada en la información y la pertenencia a la misma es flexible”. La comunidad, según di Siena, está tejida por “sentimientos de pertenencia y suele funcionar con cierta jerarquía”. En una red existe “una mayor libertad”. Las redes pueden generar comunidades. La interacción de comunidades puede componer nuevas redes. Los términos se retroalimentan. Y no son excluyentes." Creo Domenico di Siena entiende lo que está hablando. Pero Bernardo no entiende lo que está hablando. Sus conclusiones son algo más. Las redes son las conexiones de los nodos. A partir de esta definición, podemos hacer ninguna declaración acerca de su estructura interna, su apertura, su práctica de la libre circulación de la información. Incluso las listas de correo del proyecto FLOK eran redes. Pero muy autoritario y dogmático. Las comunidades necesitan mucho más. Sus bases son reales, físicamente, materialmente. Pero no podemos hacer ninguna declaración a su estructura interna. A partir de la definición de este básico, no se pueden sacar conclusiones sobre su estado interior. Los movimientos pueden ocurrir a través de redes. También fuera de las comunidades. Pero nunca una red puede crear una comunidad. Por el contrario, sí. Esta lógica de los términos no es un truco. Al totalmente desorientado usando los términos "democracia" y "revolución", podemos llegar a reconocer la necesidad de una clara usando los términos. Por "red" y "comunidad", es más simple. En la ciencia de la naturaleza, la física, tenemos las unidades internacionales. A continuación, podemos ver inmediatamente si dos variables pueden operar juntos. En nuestro campo, P2P, no existe. Tenemos que ejercer ellos mismos. Sobre esta base, se apoya el desarrollo de la lógica de Immanuel Kant. En el párrafo 13, leemos: "... Arnau Monty, otro investigador de la GRRN, pone el acento en la conexión de las prácticas: “Las formas de cooperación de los movimientos red no pasan ya por grandes dogmas ideológicos unitarios sino por conectar las prácticas”. ¿Y en qué consistiría el ‘movimiento red’ que cita Arnau Monty? ¿Qué lo diferencia del ‛sistema red’? La permanencia en el tiempo, entre otras cosas, justificaría el salto del sistema red a movimiento red." Una persona serio nunca puede producir semejante disparate. No sé en qué mundos cibernéticos Bernardo vive. Pero con la realidad tener esta Fb/Tw-Junky nada hacer. Tal vez quiera hacer a la gente a los objetos de Twitter. Con "La permanencia en el tiempo"? El gerente que actúa en segundo plano gestionar el movimiento de millones de ovejas estúpido y esta carrera en el comando? Tal vez es un sueño de Bernardo, para ser un gestor de movimiento. Pero nunca será realidad. Tal vez una película en sus sueños. muchos saludos, willi San Agustin, Colombia Text of Bernardo Gutiérrez Network movements and the new ‛social atmosphere’ http://www.tni.org/article/network-movements-and-new-social-atmosphere Dear friends, I have read the text of Bernardo. I do not want to employ me with all his phrases. But at 2 places in his text, we can very well recognize his confusion. In the 8th paragraph, we read: "The urbanist Domenico di Siena(2) establishes clear differences between a ‛network’ and a ‛community’. The network is “a social structure made up of groups of people who are connected by one or several types of relationships” and who share “knowledge or common interests”. A network tends to work horizontally, “is based on information and membership is flexible”. The community, according to di Siena, is woven by “feelings of belonging and often works with a certain hierarchy”. In a network there is “more freedom”. Networks can generate communities. The interaction of communities can create new networks. Both terms build feedback flows and are not exclusive." I think Domenico di Siena understands what he is talking. But Bernardo does not understand what he is talking. His conclusions are something else. Networks are connections of nodes. From this definition, we can make no statement about their internal structure, their openness, their practice of a free flow of information. Even the mailing lists of the FLOK project were networks. But extremely authoritarian and dogmatic. Communities need much more. Your bases are real, physically, materially. But we can not make any statement to their internal structure. From the definition of this basics, no conclusions can be drawn on their inner state. Movements can occur over networks. Also out of communities. But never a network can create a community. Conversely, yes. This logic of the terms is not a gimmick. At the totally disoriented using of the terms "democracy" and "revolution", we can very well recognize the need for a clear using of terms. For "network" and "community", it is more simple. In the science of nature, the physics, we have the international units. Then we can immediately see whether two variables can operate together. In our field, P2P, it does not exist. We have to exert themselves. On this basis rests the development of the logic of Immanuel Kant. In the 13th paragraph, we read: "... Arnau Monty, another researcher at the GRRN, emphasises the importance of practice over ideology: “The forms of cooperation of network movements no longer rely on big unitary ideological dogmas, but on connecting practices.” And what is it that defines the ‛network movement’ mentioned by Arnau Monty? What makes it different from the ‛network system’? Permanence over time, among other things, would justify the conceptual leap." A serious-minded person can never produce such nonsense. I do not know in which cyber worlds Bernardo lives. But with the reality have this Fb/Tw-Junky nothing to do. Maybe he wants to make people to Twitter objects. With "Permanence over time"? The acting manager in the background manage the movement of millions of stupid sheep and this run on command? Maybe it is a dream of Bernardo, to be a movement manager. But never it will be reality. Maybe a film in his dreams. many greetings, willi San Agustin, Colombia Am 28/07/2014 um 09:10 a.m. schrieb Bernardo Gutiérrez:
Saludos!
Comparto algunos textos sobre movimientos red, nuevas organizaciones políticas, auto - organización, uno de los asuntos que nos afectan a todas.
En primer lugar, el libro *#15MP2P, una mirada transdisciplinar del 15M*, editado por la UOC y organizado por Javier Toret, entre otras personas. Posiblemente sea el conjunto de textos de tecnopolítica 15M más completo. Imposible destacar apenas un texto. Me gusta mucho "Las mutaciones del 15", de Arnau Monty (copiado en este mail), que revela un paisaje mutante, líquido y desconcertante para los que aplican lógicas lineares. Mi texto en el libro tiene que ver sobre nuevas arquitecturas de la protesta, organización colectiva, ensamblaje de enjambres...
Descarga> http://es.scribd.com/doc/224680674/15MP2P-Una-mirada-transdisciplinar-del-15... .
Por otro lado, recomiendo bastante el libro de Rodrigo Nunes "*Organisation of the Organisationless: Collective Action After Networks**", * publicado por MetaMute con una licencia libre bien curiosa>
http://www.metamute.org/editorial/books/organisation-organisationless-collec...
Uno de los artículos del libro está en castellano (traducción más o menos) está aquí>* Tres tesis sobre la auto organización * http://www.elciudadano.cl/2013/04/02/58215/las-lecciones-del-2011-tres-tesis...
Por mi parte, publiqué un artículo para el Transnational Institute de Amsterdam titulado *Movimientos red, la nueva atmósfera social*, que navega por las nuevas tesis de sistema red, como nuevo espacio de acción de movimientos clásicos, colectivos y los nuevos movimientos red. Movimientos que se definen como un espacio (Marcha de las Putas de Quito), como táctica (black bloc) o que van más allá d ela identidad colectiva para una acción concreta y se transforman en movimiento red (ahí la tesis. El artículo forma parte de la serie *At the crossroads - Europe's social movements respond <http://www.tni.org/category/series/crossroads-europes-movements-respond> *que va a salir en El Diagonal en español.
Aquí mi texto
Inglés: http://www.tni.org/article/network-movements-and-new-social-atmosphere Español http://www.tni.org/es/article/movimientos-red-una-nueva-atmosfera-social
Copio en el mail a Rodrigo Nunes (Rio de Janeiro), Arnau Monty (Barcelona), Sol Trumbo (Amsterdam), Rosana Reguillo (Guadalajara, México), Carolina (Berlín) y Paolo Gerbaudo (Londres), para enriquecer el debate. Invitados, por su puesto, si quieren entrar en la lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/admin/p2p-lang-es Mientras tanto, demos al 'responder a todos', para que les llegue
Un abrazo Bernardo