El Jueves, 5 de Julio de 2007 02:27, Nicolás Ojeda escribió: | Me parece clave que se pueda resolver este tipo de cosas pero no creo | que lo podamos resolver nosotros con aportes mínimos y sin ningun modo | seguro de que sea utilizado como uno quiere; Para Rosegarden, 300 personas podrían poner 50 dólares al mes y pagarían el sueldo de 5000 dólares por mes de 3 programadores centrales. | sí creo que hay que aportar | entre todos pero la guita fuerte la tiene que poner algo mas grosso como | una empresa u organismo, El Estado debería hacerse cargo del Software Público (Libre!) | ellos (los desarrolladores) seguramente deben | tratar de venderlo de su parte pero tal vez esas distros multimedia | podrian hacerse "socios" de estos desarrolladores y lucharla juntos yo | creo que el problema con Linux es parecido al problema de la Izquierda | (lo se lo se es discutible) y es que estamos todos desperdigados y no | hay suficiente unidad, el tema de la diversidad es muy piola pero en | algún punto estaria bueno lucharla mas unidos. | También creo que algunos desarrolladores se ponen a hacer las cosas | desde cero cuando hay gente que ya comenzo con lo mismo y seria bueno | que se juntaran. Como dije antes me fantaseo con uniones entre Inkscape | y Gimp o Quanta, NVU y Mozila, etc..... y tal vez habria que | proponerselos pero en un marco mas serio que mandandoles un mail.... Claro que sí, además seguramente ya algunos lo pensaron | creo que las distros son las que tienen ese "deber" ya que usan el soft | y lo ofrecen como propio pero pocas veces eso les vuelve a los | desarrolladores. ¿Cuál deber? | Se que Musix aun no tiene guita como Ubuntu o Mandriva y ellos tienen | mas posibilidades de hacerlo, pero bueh... No creo que jamás tengamos esa guita, ni siquiera nos lo hemos propuesto, pero bueno... nunca digas nunca | Yo creo que hasta estaria bueno si Musix tubiera algun contacto con | UbuntuStudio (que tiene verdadero apollo de Canonnical) y tal vez buscar | alguna solución en conjunto. Una vez lo pensé, antes de que existiera ese proyecto, pero bueno, tampoco soy un profesional del software como para hacer estas propuestas, lo mio es más perfil bajo, y prefiero el Estado a lo privado. | Yo como dije antes en el gobierno (argentino) hay buena onda ahora con | el SL; aunque esto no es oficial aún esta en marcha... tal vez si se | presenta alguna propuesta bien armada se pueda conseguir algo.... Posiblemente, por lo pronto tengo planificadas 3 charlas cercanas, y surgirán más | Alguna onda así creo que le vendria bárbaro al SL y Linux, no como lo | que hizo Linspire que se unió a Microsoft.....buuuuuuu | Abrazo jaja | Marcos Guglielmetti escribió: | >El Miércoles, 4 de Julio de 2007 20:21, Santiago Roza escribió: | > | On 7/4/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > | > ¿Y si todos los usuarios de GIMP se unieran para depositar dinero en | > | > una cuenta? ¿Cuántos usuarios de GIMP, NVU o Rosegarden hay? | > | | > | no es tan simple como poner un link para que donemos plata... por | > | ejemplo, quienes cobrarian esa plata? los desarrolladores | > | principales? | > | >Si, por qué no. | > | > | quien determina cuales? no tendran trabajo ya? | > | >Conozco el caso Rosegarden, han intentado levantar vuelo con la distro | > Studio to Go!, pero tan bien no les fue, igualmente siguieron laburando | > a la par que hacían otros laburos, son 3 o 4 los principales (UK, EEUU, | > FR, ES), hay muchos usuarios en el mundo, podríamos poner guita para que | > ellos se dedicaran tranquilamente, pero no se hace lo suficiente, | > pienso. | > | > | por que | > | cifra estarian dispuestos a renunciar a su trabajo, y dedicarse full | > | time a esto? | > | >Es cuestión de preguntarles, Silvan (EEUU) quizá lo haría por $5000 al | > mes | > | > | que cifra habria que levantar para ademas brindarles una seguridad | > | minima; o sea que no renuncien hoy y mañana nos quedemos sin fondos? | > | y si se niegan, salimos a buscar otros desarrolladores? quienes? | > | pedimos curriculums, hacemos entrevistas? | > | >Son jugados, Silvan está cansado de ser camionero, podría dedicarse full | > time un tiempo a esto, y luego regresar a otro trabajo quizá. | > | > | quien gestiona la plata? como se asegura la transparencia? | > | >Eso de la transparencia es un punto un tanto jodido, pero bueno, puede | > existir confianza. | > | > | como se | > | asegura la entrega de resultados, a cambio de esa plata? quien va a | > | revisar ese codigo? los mismos desarrolladores que hoy no tienen | > | tiempo? | > | >Hay muchos revisando el código en Rosegarden. | > | > | y como gestionas esto no para uno, sino para varios proyectos que | > | encima no tienen casi nada que ver, tanto en equipo de desarrollo como | > | en comunidad como en arquitectura interna? quien se va a hacer cargo | > | de la coordinacion? les pagamos tambien? con que plata? | > | >Cada proyecto con su propia gestión, dado que cada uno tiene sus | >particularidades. | > | > | para pagar 3 sueldos, de 4000 dolares mensuales (que alla en eeuu o | > | europa, tampoco son una fortuna), para gimp nvu y rosegarden, durante | > | solo un año (menos seguridad no les podes dar), necesitas casi medio | > | millon de dolares... wikipedia (que es un mega super proyecto) apenas | > | si llega al millon, te parece entonces una cifra conseguible | > | facilmente? | > | >$5000 x 3 x 12 = $180.000 no es medio millón, es eso para Rosegarden, por | >ejemplo. | > | >Si somos 300 usuarios (somos más) de Rosegarden, serían $600 c/u | > | > | a veces no es falta de iniciativa, sino criterio y realismo... empezar | > | a juntar plata al ped*, sin tener la idea bien clara, ni la | > | infraestructura montada, seria mas o menos como el proyecto "tux 500", | > | que querian poner una publicidad de linux en un auto de indy 500, y | > | terminaron poniendo un logo minusculo que no vio ni entendio nadie, en | > | el auto mas chot*, que encima termino chocando y quedo ultimo. | > | >Y pensar que el software sale de las rocas también es medio boludo ;), | >concretamente me parece que se podría hacer más en materia de | > concientización sobre la importancia que tiene aportar a proyectos que | > difícilmente sean remunerativos para sus desarrolladores, tal el caso de | > Rosegarden, que está siendo programado desde 1993 y es excelente, mejor | > que Sonar o cualquier otro programa privativo en el aspecto de mantener | > las sutilezas de la interpretación musical humana y a la vez dibujar una | > partitura bien legible. | > | >Va por la versión 1.5.x, creo | | _______________________________________________ | Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar | Musix-usuarios mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com You see things; and you say 'Why?'; But I dream things that never were; and I say 'Why not?' - George Bernard Shaw

El Jueves, 5 de Julio de 2007 03:38, Nicolás Ojeda escribió: | Marcos Guglielmetti escribió: | >El Jueves, 5 de Julio de 2007 02:27, Nicolás Ojeda escribió: | > | Me parece clave que se pueda resolver este tipo de cosas pero no creo | > | que lo podamos resolver nosotros con aportes mínimos y sin ningun modo | > | seguro de que sea utilizado como uno quiere; | > | >Para Rosegarden, 300 personas podrían poner 50 dólares al mes y pagarían | > el sueldo de 5000 dólares por mes de 3 programadores centrales. | | para mi U$ 50 es mucho, tal vez para otro no, pero yo no podría afrontar | algo así, para que luego tal vez no pase nada...y no se llegue al | objetivo... Bueno, quizá para nosotros en latinoamérica en general ese número molesta, pero seguramente gastamos en Internet más o menos lo mismo por mes, y a veces no llegamos a nada. En cambio Rosegarden tiene suficientes credenciales de haber llegado a algo. Y recordar que sólo es un número estimativo, hay que plantearlo concretamente a los desarrolladores para ver qué están haciendo y qué se podría hacer para soportar económicamente el proyecto Rosegarden. De paso, envío esto a Pedro Lopez-Cabanillas <[email protected]> y "D. Michael McIntyre" <[email protected]> que entienden castellano. El resto de lo que sigue, no es relativo a Rosegarden. | > | sí creo que hay que aportar | > | entre todos pero la guita fuerte la tiene que poner algo mas grosso | > | como una empresa u organismo, | > | >El Estado debería hacerse cargo del Software Público (Libre!) | | Claro que si, por eso lo digo, pero de ellos no va a salir a veces por | falta de interés o conocimiento y otras veces quieren ver si hay opción | de que Microsoft ponga guita, osea una especie de coima encubierta... | Por eso como siempre que hay algún cambio importante, debe ser planteado | desde afuera y tratar de que llegue a los que lo pueden concretar. Si | (Yo estoy orgulloso de haber sido parte del FOSMO agrupación que inpulsó | a que se terminara el servicio militar obligatorio....) Mirá vos, che | > | ellos (los desarrolladores) seguramente deben | > | tratar de venderlo de su parte pero tal vez esas distros multimedia | > | podrian hacerse "socios" de estos desarrolladores y lucharla juntos yo | > | creo que el problema con Linux es parecido al problema de la Izquierda | > | (lo se lo se es discutible) y es que estamos todos desperdigados y no | > | hay suficiente unidad, el tema de la diversidad es muy piola pero en | > | algún punto estaria bueno lucharla mas unidos. | > | También creo que algunos desarrolladores se ponen a hacer las cosas | > | desde cero cuando hay gente que ya comenzo con lo mismo y seria bueno | > | que se juntaran. Como dije antes me fantaseo con uniones entre | > | Inkscape y Gimp o Quanta, NVU y Mozila, etc..... y tal vez habria que | > | proponerselos pero en un marco mas serio que mandandoles un mail.... | > | >Claro que sí, además seguramente ya algunos lo pensaron | > | > | creo que las distros son las que tienen ese "deber" ya que usan el | > | soft y lo ofrecen como propio pero pocas veces eso les vuelve a los | > | desarrolladores. | > | >¿Cuál deber? | | Lo puse entre comillas, se ve que te disgustó, Jajaj ¿por qué? No, en absoluto!!! El mail tiene la facilidad de NO transmitir cuestiones que sí transmitiría el cara a cara, sólo preguntaba para saber qué cosa era la que decías. | ponele otro | nombre/palabra si querés pero algo de apoyo aunque sea moral deberian | tener y no lo digo por vos que seguramente lo harás, me refiero mas a | otras distros, pero la verdad que escuchar que uno de los desarrlladores | (que encima son solo 4) de el programa mas completo de Audio en linux, | tenga que laburar de camionero (sin ofender a los camioneros obvio..) es | tremendo y es increibe y buenisimo que a pesar de lo dificil que es todo | en Linux sea tan bueno!!, y que haya programas como Rosegarden o The | Gimp que sin todo lo que tienen Adobe y empresas como esa de todas | maneras puedan competir cabeza a cabeza!.. Los camioneros en EEUU y otros países tienen buenos derechos laborales. Bueno, Silvan es una persona bastante educada, estudió letras durante años, y quizá tuvo algo de mala suerte, pero el trabajo de camionero creo que lo dejó hace un tiempo (no recuerdo bien ahora); concretamente es alguien que tiene herramientas para mantener a su familia, aún así, sería quizá más justo que él se dedicara a Rosegarden solamente. Él escribió un libro tutorial ENTERO sobre Rosegarden y está a la venta por Amazon. | | > | Se que Musix aun no tiene guita como Ubuntu o Mandriva y ellos tienen | > | mas posibilidades de hacerlo, pero bueh... | > | >No creo que jamás tengamos esa guita, ni siquiera nos lo hemos propuesto, | > pero bueno... nunca digas nunca | | espero que si, hay que apuntar a ello, no para hacerse millonario sino | para que se pueda mantener y hacerse grosso. O que el Estado banque estas cosas. | > | Yo creo que hasta estaria bueno si Musix tubiera algun contacto con | > | UbuntuStudio (que tiene verdadero apollo de Canonnical) y tal vez | > | buscar alguna solución en conjunto. | > | >Una vez lo pensé, antes de que existiera ese proyecto, pero bueno, | > tampoco soy un profesional del software como para hacer estas | > propuestas, lo mio es más perfil bajo, y prefiero el Estado a lo | > privado. | | Antes hubiera sido medio kamikaze hacerlo ahora Musix tiene un nombre y | muchos usuarios, tiene mas peso para lgrar algo así. Sea como fuere, el Estado es el único ente capaz de pensar sólo públicamente, por eso mi actividad será dirigida allí, entre otras cosas. | > | Yo como dije antes en el gobierno (argentino) hay buena onda ahora con | > | el SL; aunque esto no es oficial aún esta en marcha... tal vez si se | > | presenta alguna propuesta bien armada se pueda conseguir algo.... | > | >Posiblemente, por lo pronto tengo planificadas 3 charlas cercanas, y | > surgirán más | | Suerte! Thanks. Están todos "invitados" a planificar charlas en instituciones educativas. Yo daré una en la Fac de Informática UNLP el viernes 13; y luego en agosto está planificada una en el Conservatorio de Música de Junín; luego a futuro unas cuantas más en lugares similares. Sigamos expandiendo el SL. Salu2 | > | Alguna onda así creo que le vendria bárbaro al SL y Linux, no como lo | > | que hizo Linspire que se unió a Microsoft.....buuuuuuu | > | Abrazo | > | >jaja | > | > | Marcos Guglielmetti escribió: | > | >El Miércoles, 4 de Julio de 2007 20:21, Santiago Roza escribió: | > | > | On 7/4/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > | > | > ¿Y si todos los usuarios de GIMP se unieran para depositar | > | > | > dinero en una cuenta? ¿Cuántos usuarios de GIMP, NVU o | > | > | > Rosegarden hay? | > | > | | > | > | no es tan simple como poner un link para que donemos plata... por | > | > | ejemplo, quienes cobrarian esa plata? los desarrolladores | > | > | principales? | > | > | > | >Si, por qué no. | > | > | > | > | quien determina cuales? no tendran trabajo ya? | > | > | > | >Conozco el caso Rosegarden, han intentado levantar vuelo con la | > | > distro Studio to Go!, pero tan bien no les fue, igualmente siguieron | > | > laburando a la par que hacían otros laburos, son 3 o 4 los | > | > principales (UK, EEUU, FR, ES), hay muchos usuarios en el mundo, | > | > podríamos poner guita para que ellos se dedicaran tranquilamente, | > | > pero no se hace lo suficiente, pienso. | > | > | > | > | por que | > | > | cifra estarian dispuestos a renunciar a su trabajo, y dedicarse | > | > | full time a esto? | > | > | > | >Es cuestión de preguntarles, Silvan (EEUU) quizá lo haría por $5000 | > | > al mes | > | > | > | > | que cifra habria que levantar para ademas brindarles una seguridad | > | > | minima; o sea que no renuncien hoy y mañana nos quedemos sin | > | > | fondos? y si se niegan, salimos a buscar otros desarrolladores? | > | > | quienes? pedimos curriculums, hacemos entrevistas? | > | > | > | >Son jugados, Silvan está cansado de ser camionero, podría dedicarse | > | > full time un tiempo a esto, y luego regresar a otro trabajo quizá. | > | > | > | > | quien gestiona la plata? como se asegura la transparencia? | > | > | > | >Eso de la transparencia es un punto un tanto jodido, pero bueno, | > | > puede existir confianza. | > | > | > | > | como se | > | > | asegura la entrega de resultados, a cambio de esa plata? quien va | > | > | a revisar ese codigo? los mismos desarrolladores que hoy no | > | > | tienen tiempo? | > | > | > | >Hay muchos revisando el código en Rosegarden. | > | > | > | > | y como gestionas esto no para uno, sino para varios proyectos que | > | > | encima no tienen casi nada que ver, tanto en equipo de desarrollo | > | > | como en comunidad como en arquitectura interna? quien se va a | > | > | hacer cargo de la coordinacion? les pagamos tambien? con que | > | > | plata? | > | > | > | >Cada proyecto con su propia gestión, dado que cada uno tiene sus | > | >particularidades. | > | > | > | > | para pagar 3 sueldos, de 4000 dolares mensuales (que alla en eeuu | > | > | o europa, tampoco son una fortuna), para gimp nvu y rosegarden, | > | > | durante solo un año (menos seguridad no les podes dar), necesitas | > | > | casi medio millon de dolares... wikipedia (que es un mega super | > | > | proyecto) apenas si llega al millon, te parece entonces una cifra | > | > | conseguible facilmente? | > | > | > | >$5000 x 3 x 12 = $180.000 no es medio millón, es eso para Rosegarden, | > | > por ejemplo. | > | > | > | >Si somos 300 usuarios (somos más) de Rosegarden, serían $600 c/u | > | > | > | > | a veces no es falta de iniciativa, sino criterio y realismo... | > | > | empezar a juntar plata al ped*, sin tener la idea bien clara, ni | > | > | la infraestructura montada, seria mas o menos como el proyecto | > | > | "tux 500", que querian poner una publicidad de linux en un auto de | > | > | indy 500, y terminaron poniendo un logo minusculo que no vio ni | > | > | entendio nadie, en el auto mas chot*, que encima termino chocando | > | > | y quedo ultimo. | > | > | > | >Y pensar que el software sale de las rocas también es medio boludo | > | > ;), concretamente me parece que se podría hacer más en materia de | > | > concientización sobre la importancia que tiene aportar a proyectos | > | > que difícilmente sean remunerativos para sus desarrolladores, tal el | > | > caso de Rosegarden, que está siendo programado desde 1993 y es | > | > excelente, mejor que Sonar o cualquier otro programa privativo en el | > | > aspecto de mantener las sutilezas de la interpretación musical | > | > humana y a la vez dibujar una partitura bien legible. | > | > | > | >Va por la versión 1.5.x, creo | > | | > | _______________________________________________ | > | Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar | > | Musix-usuarios mailing list | > | [email protected] | > | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios | | _______________________________________________ | Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar | Musix-usuarios mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com You see things; and you say 'Why?'; But I dream things that never were; and I say 'Why not?' - George Bernard Shaw

El Jueves, 5 de Julio de 2007 12:17, Ismael Valladolid Torres escribió: | Marcos Guglielmetti escribe: | > El Estado debería hacerse cargo del Software Público (Libre!) | | Quizá esto entra un tanto en conflicto con la idea de software libre | que tienen sus principales promotores. A Stallman a mí no me costaría | llamarle "anarcoliberal". Es bastante probable que Stallman esté en | contra de los estados sobredimensionados que lo pagan todo. La idea es | más bien que el software libre permite cientos de miles de | emprendedores, ya que el I+D pasa a ser gratis. Para un | "anarcoliberal", por supuesto, cientos de miles de profesionales | autónomos y pequeñas empresas son mejores que un solo monopolio. Sinceramente, a pesar de que la reflexión es interesante y el debate también, me importan poco los motes o rótulos que se les pongan a los principales promotores del SL. Concretamente en el mundo se vive desde hace décadas un proceso de privatización de la economía y de la vida social. Ese proceso es negativo para las mayorías. El SL va en contramano de eso. Acá en Argentina se pasó de los modelos justicialistas (nacional y popular, industrialización sustitutiva de bienes de capital de consumo final, movilidad social ascendente, inclusión de sectores populares) y posteriores desarrollistas (industrialización sustitutiva de bienes de capital intermedios, movilidad social ascendente y descendente, modelo concentrador de riqueza), al modelo aperturista iniciado fuertemente en 1976 con el golpe de Estado militar (desindustrialización, economía basada en servicios, eliminación progresiva de la clase trabajadora, desocupación y miseria, precarización laboral). Desde allí en adelante, el retiro de Estado, su desguace, la pauperización de las clases medias y bajas, fue constante, con algunas moderaciones durante 1983-1989, y luego de nuevo con gran locura a partir de la década menemista, cosa que en parte sigue hasta la actualidad. Ese retiro del Estado hizo que ciertos sectores de la sociedad tuvieran que autorregularse, rápidamente. Así crecieron los barrios privados, colegios privados, en fin, toda una vida privatizada, no sólo las empresas petrolíferas, las de comunicaciones, el agua, el gas, la electricidad. Todo fue privatizándose. El Software Libre es software público, es decir que es compatible con la idea de Estado, del Estado que se hace cargo de lo público porque nadie más se hará cargo, y porque es justo para todos que el conjunto de la sociedad colabore entre sí, al menos idealmente en el Estado capitalista, y más realmente en el modelo Socialista (Venezuela, Cuba, etc). No por nada la GPL es Licencia Pública General, porque pone en manos del público el conocimiento, la información, el software, cierto poder y libertad. Bien, los Estados son quienes deberían hacerse cargo del software público tanto como se hacen cargo de la educación o la salud públicas. | Quizá deberíamos empezar a educar a la gente respecto a que "gratis" y | "libre" son adjetivos distintos. Desde luego, Linux es "gratis" como | consecuencia de que es "libre". Pero lo importante es que sea | "libre". Claro que sí, coincidimos | Yo he pagado en más de una ocasión por Linux. Pagué en su día | por un CD impreso con Debian potato y volví a pagar años después por | un DVD con Debian sarge. Me imagino que, por ejemplo, quienes tienen | registrado el nombre Ardour, sacaran un CD en su caja molona, | regalando por ejemplo una camiseta, o un CD con música libre, todo | impreso a la perfección. ¿No pagarías gustoso 10 o 20 dólares por | esto, aún sabiendo que te puedes bajar las fuentes y compilarlo tú, | pero quedándote sin camiseta? Sí | Yo desde luego por una camiseta molona | de Musix pagaría gustoso, e incluso me la pondría para algo más que | para lavar el coche. :) Jeje, bueno, ya lo hemos planificado, así que tendremos compradores, algún día lo haremos, prometo. | Debemos desprendernos del complejo de que ganando dinero con el | software libre estamos estafando a alguien. Totalmente! | Un saludo, Ismael Que andes bien -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com You see things; and you say 'Why?'; But I dream things that never were; and I say 'Why not?' - George Bernard Shaw

Creo que esta claro que no se está estafando a nadie, el tema es ser inteligentes y apuntar a metas grandes y abarcativas... Yo creo que el estado es quien debería hacerse cargo pero si no lo hace creo que la palabra empresa no es una mala palabra mientras se protejan los derechos y no se quieran apropiar de los avances; para eso estan las licencias y son bastante buenas en cuanto a la protección de estos temas. Salu2 Ismael Valladolid Torres escribió:

Marcos Guglielmetti escribe:

...

El Estado debería hacerse cargo del Software Público (Libre!)

Quizá esto entra un tanto en conflicto con la idea de software libre que tienen sus principales promotores. A Stallman a mí no me costaría llamarle "anarcoliberal". Es bastante probable que Stallman esté en contra de los estados sobredimensionados que lo pagan todo. La idea es más bien que el software libre permite cientos de miles de emprendedores, ya que el I+D pasa a ser gratis. Para un "anarcoliberal", por supuesto, cientos de miles de profesionales autónomos y pequeñas empresas son mejores que un solo monopolio.

Quizá deberíamos empezar a educar a la gente respecto a que "gratis" y "libre" son adjetivos distintos. Desde luego, Linux es "gratis" como consecuencia de que es "libre". Pero lo importante es que sea "libre". Yo he pagado en más de una ocasión por Linux. Pagué en su día por un CD impreso con Debian potato y volví a pagar años después por un DVD con Debian sarge. Me imagino que, por ejemplo, quienes tienen registrado el nombre Ardour, sacaran un CD en su caja molona, regalando por ejemplo una camiseta, o un CD con música libre, todo impreso a la perfección. ¿No pagarías gustoso 10 o 20 dólares por esto, aún sabiendo que te puedes bajar las fuentes y compilarlo tú, pero quedándote sin camiseta? Yo desde luego por una camiseta molona de Musix pagaría gustoso, e incluso me la pondría para algo más que para lavar el coche. :)

Debemos desprendernos del complejo de que ganando dinero con el software libre estamos estafando a alguien.

Un saludo, Ismael

El Viernes, 6 de Julio de 2007 14:53, Javier Castrillo escribió: | > >registrado el nombre Ardour, sacaran un CD en su caja molona, | > >regalando por ejemplo una camiseta, o un CD con música libre, todo | > >impreso a la perfección. ¿No pagarías gustoso 10 o 20 dólares por | > >esto, aún sabiendo que te puedes bajar las fuentes y compilarlo tú, | > >pero quedándote sin camiseta? Yo desde luego por una camiseta molona | > >de Musix pagaría gustoso, e incluso me la pondría para algo más que | > >para lavar el coche. :) | > > | > >Debemos desprendernos del complejo de que ganando dinero con el | > >software libre estamos estafando a alguien. | | Hace algunos años fuí a una charla sobre Linux en la UTN de Medrano. | Uno de los oradores era Diego Saravia. Otro de los oradores era un | flaco brasileño del que no recuerdo el nombre. El pibe decía que para | solventar los proyectos había que vender remeras, pegatinas, etc. Y yo | ahí no estoy de acuerdo. El programador o desarrollador es eso, un | prorgamador, y no un empresario textil. El tipo tiene que cobrar por | su trabajo de programador. Puede hacer merchandising como lo hace un | zoo, una pelìcula o un club de fútbol pero no deberìa ser el ingreso | primario. Yo pienso algo similar, habría que ver cada caso en particular, y según los tipos de programas y ocupaciones, tendrás diferentes compañeros/usuarios/clientes, no podemos tampoco generalizar tanto. | Éste debería provenir de su trabajo sobre el desarollo de | software. Si, yo vengo repitiendo y pensando que el SL tiene que ser desarrollado centralmente por el único ente capaz de pensar en el bienestar público, y ese es el Estado. En el caso de Musix, debería ser bancado por las Universidades (y/o terciarios) que tienen carreras de arte y/o por el fondo nacional de las artes, y organismos similares. | Luego que lo publique bajo la GPL y así el cliente puede | optar por sus futuros servicios o darle el laburo a otro si el primero | no lo convenció. Cuántas veces escuché " el programa (aquí pongan un | programa propietario digamos de gestión de una pyme) es una c*agada, | el tipo no me cumple, me tarda una semana cada vez que lo llamo pero | no puedo hacer nada porque me lo cobró fortuna y no puedo comprar | otro" (ni hablar de modificarlo o pedirle mejoras). Una vez un amigo | (tiene un taller de reparación de fotocopiadoras) me pidió que lo | ayude porque "el sistema no le andaba" y el supuesto programa era una | base de access! Y se lo había vendido como " el sistema que programé" | Mientras haya esa sarta de g*arcas e inocentes para incautar, nuestra | tarea tiene una competencia bastante desleal... -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com You see things; and you say 'Why?'; But I dream things that never were; and I say 'Why not?' - George Bernard Shaw

El Sábado, 7 de Julio de 2007 14:30, Ariel Errera escribió: | > Si, yo vengo repitiendo y pensando que el SL tiene que ser desarrollado | > centralmente por el único ente capaz de pensar en el bienestar público, | > y ese | > es el Estado. En el caso de Musix, debería ser bancado por las | > Universidades | > (y/o terciarios) que tienen carreras de arte y/o por el fondo nacional | > de las | > artes, y organismos similares. | | Disculpa, pero cuando te referís a que debe ser bancado por las | universidades y escuelas te referís a que debe ser bancado por el mismo | estado que banca esas universidades y terciarios... ? Claro, no por las cooperadoras de los establecimientos, sino como parte de una política estatal, así como en las Universidades se realizan cursos de extensión universitaria, con el ideal de alcanzar otros sectores de la población (lo malo de esos cursos es que a veces son pagos, cosa que también hay que luchar para eliminar [que sean pagos]), o así como hay bibliotecas públicas en las escuelas normales [u otras], o en las universidades (la UNLP tiene una enorme biblioteca, socializa la información), o así como se realizan recitales para el público, o como se realizan trabajos de investigación que son publicados, o como todo lo que se hace desde la secretaría de bienestar estudiantil, como lo que hacen los comedores universitarios vendiendo a $2 todo un almuerzo o cena. ¿No sería de bienestar estudiantil que los estudiantes tuvieran en sus manos su propio software diseñado por ellos y para ellos? Extensión: http://extension.info.unlp.edu.ar/ | Porque me parece que estamos en problemas si hablamos de escuelas y | universidades públicas financiando una distro cuando no tienen para | comprar lavandina o para afinar pianos (y no hablo solo de la mía). Claro, pero el problema es estructural, abarca a todo, partiendo desde una base de un proceso de privatización general que aún no termina de detenerse. No hablo de que finacien Musix, sino que tomen en sus manos la idea de soportar, desarrollar, colaborar, ayudar, crear todo el SL que sea necesario para la sociedad en su conjunto. Mirá la bandera de Microsoft acá: http://extension.info.unlp.edu.ar/index.php?tarea=8 ¡En una Universidad libre y pública! ¿No es contradictorio? Si se pierde tiempo en eso ¿por qué no invertirlo en desarrollo y enseñanza de software libre, que es de todos? El software de Microsoft no puede ser modificado por los docentes y estudiantes, eso no es bueno, tampoco permite copiarlo libremente, ni mejorarlo, menos estudiarlo, encima es caro y no permite reciclar viejas PCs. ¿Cómo puede una cosa que no es estudiable ser el paradigma [o el modelo] de lo que se enseña desde una Facultad de Informática, y más aún siendo libre y pública? Aún menos importante: los programadores norteamericanos eligen cada vez más GNU/Linux como plataforma de programación [http://www.kriptopolis.org/windows-decae-linux-sube], creció en un año un 10%... si la Universidad no presta atención al SL , estarán formando estudiantes que no encontrarán trabajo en poco tiempo, porque las empresas eligen cada vez más el SL. En Alemania son la mayoría los que han usado SL en la empresa alguna vez [http://www.todo-linux.com/ modules.php?name=News&file=article&sid=6436]. | Aunque podríamos hablar de escuelas y universidades privadas, ellos si | pueden, tal vez.... o escuelas de países del primer mundo... | | En Argentina, año 2007, lo veo imposible..... Si damos por perdida la batalla antes de librarla, no habrá posibilidades nunca de victoria. Eso se llama derrotismo, es muy común en nuestra comunidad. Tener posturas, ideas, ideales, es algo básico si uno pretender lograr algo, la acción luego debe ser coherente con esas posturas. "Vos ves cosas; y decís ¿Por qué?; Pero yo sueño con cosas que nunca existieron; y digo "¿Por qué no?" - George Bernard Shaw" No se descarta que las empresas privadas hagan cosas por el SL en materia de arte, pero yo casi no actuaré en ese sentido, me dedicaré casi exclusivamente a lo Estatal y a ir a llevar esas ideas a esos ámbitos. Cualquier persona las puede llevar a otros ámbitos, no es excluyente. El Estado es el único ente capaz de pensar públicamente y a largo plazo, las empresas están sujetas a otras lógicas más alejadas del bienestar público, y piensan en corto plazo. Los más jóvenes nos educamos ideológicamente en gran media en el marco de un proceso de privatización general de la economía y de la vida social en Argentina, tenemos que sacarnos esa ideología miserable de nosotros mismos, que sólo lleva a la desunión y la crisis económica, política y cultural, como la que vivimos a fines de 2001, y aún sentimos la resaca. Un abrazo. -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com You see things; and you say 'Why?'; But I dream things that never were; and I say 'Why not?' - George Bernard Shaw

El Sábado, 7 de Julio de 2007 16:53, Pablo Lozano escribió: | Hola ARiel, ésa misma postura y cosmovisión tienen aquellos que dicen que | en la universidad "sobran" alumnos, te suena?? Uno de los que lo dijo fue | Menem, otro MArtínez de Hoz, Onganía... estás de ese lado?? No es bueno que yo conteste por Ariel, pero es obvio que no está de ese lado: participa de marchas en defensa de la Educación pública. La forma de comunicación por mail a veces es un tanto parca y nos distancia de gusto. | Porque el | punto de vista tiene que ser que no sobran alumnos, faltan profesores y | faltan porque falta presupuesto. Te lo dice un tipo con fuertes tendencias | anarquistas (más bien un leninista devenido autogestionista), ojo, je, | pero más allá de que yo entienda sobre qué es y qué debe hacer el estado, | los hechos y el sistema están planteados para que subsidie a la sociedad | (sí, se ve re feo así escrito, pero termina siendo eso, no voya reuninciar | a mis ideas, je). De cuajo el estado es nuestro, es como una gran vaquita | que hacemos todos, porqué coño no vamos a exigir que banque nuestra | independencia y liberación? Claro, las ideas básicas de la Constitución Argentina, por ejemplo | Hay que diferenciar claramente entre quienes | nos gobiernan y qué nos corresponde, sino estamos jodidos! Por otro | lado... bancar el SL no es una cuestión de presupuesto sino de voluntad y | administración. En el sentido de que dinero, hay, si | Te pusiste a pensar alguna vez cuánta guita se gastan sólo | en café??? Y cuánta en papeles mal impresos? Y cuánta en nafta para llevar | a sus hijos a comprar o al supermercado? Digo, hablando de los problemas | culturales en la administración pública y no sobre otro problema | cultural/coyuntural/estructural que es la corrupción y el afano | (sistemático y amateur). Otra cosa más: la universidad es bancada por el | estado, nuestra educación (en realidad la existencia de la universidad) | sale de la plata de todos, y se da la puta cosa de que la mayoría es la | empobrecida, lo que significa que esos tipos se están gastando la guita de | los pobres (que siempre son los que más dan), cómo viene la mano??? Viene que encima los más desfavorecidos no pueden estudiar en la Facultad, porque tienen que trabajar 12 horas por día, y aún si trabajaran menos les costaría mucho pagar los viajes, comida y bibliografía y otros materiales: arquitectura u odontología son inaccesibles a las clases más bajas. | Vamos | a dar buen o mal uso a esa plata?? En detrimento de qué y favor de quién? | Digo, es como para pensarlo, no te parece? Si no hay plata para la | lavandina hay que pelear para que haya, si no hay para becas lo mismo, no | quedarse en "no se puede" o en mentiras como "qué querés, es el estado" y | el estado lo banca el pueblo. Toda esa verdad hay que recuperarla | Esos tipos son nuestros empleados.... (y | como djo un gordito en la tele: en octubre vienen a pedirnos que renovemos | el contrato), hay que tener muy en claro que elpueblo tiene el poder como | para derrocar lo que se le cante (y esto es constitucional), el tema es | que esta manga de soretes se esfuerzan en desarmarlo y mantenerlo contento | con dádivas (la lavandina, la afinada del piano), porque cuando eso se | resuelve creemos que está todo bien. Y no está todo bien. Saludos, perdón | si ofendo a alguno con alguna mala palabra (que no es habitual en la | lista, pero en este caso más que mala palabra es lenguaje específico). | Empecemos a abrir la boca y organizarnos, no?? | Pablito Aguanten las puteadas, sobre todo si son dirigidas no a personas de la lista, sino a hechos injustos. Y las puteadas sin asteriscos en el medio, que son tan coquetos. ;-) | Visita MSN Latino Entretenimiento: ¡música, cine, chismes, TV y más...! | http://g.msn.com/8HMBESUS/2728??PS=47575 Haz clic aquí | | _______________________________________________ | Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar | Musix-usuarios mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com You see things; and you say 'Why?'; But I dream things that never were; and I say 'Why not?' - George Bernard Shaw

El Sábado, 7 de Julio de 2007 17:36, Pablo Lozano escribió: | Che, perdón, acabo de releer mi correo y está un poco agresivo. No quería | que sonara así (comparto lo de marcos, el mail es bastante parco), me | disculpo. Acostumbrado a las discusiones pasilleras y de asambleas por ahí | chicaneo demasiado. No creo que alguien que se interese en el SL esté del | lado de menem y cía (histórica o no), el SL tiene un trasfondo social y | político bárbaro, siempre en pos de la mayoría. Tampoco lo creo de alguien | que opina y discute, que es lo que esos tipos intentaron aplacar. Bueno, | me parece que alcanza la aclaración, perdón si me referí de mala manera, | saludos, PAblito | pd. y sí, son muy paquetes los asteriscos! quedan re p*elotudos! | Visita MSN Latino Noticias: Todo lo que pasa en el mundo y en tu país, ¡en | tu idioma! http://g.msn.com/8HMAESUS/2731??PS=47575 Clic aquí | | _______________________________________________ | Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar | Musix-usuarios mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com You see things; and you say 'Why?'; But I dream things that never were; and I say 'Why not?' - George Bernard Shaw

Digo, las escuelas públicas a pesar de ser del estado, no tienen los mismo objetivos que el estado. Ejemplo: La escuela quiere que sus alumnos aprendan, el Estado (con nombre y apellido) no.

http://melodica.wordpress.com/2007/07/06/%c2%a14-meses-sin-clases/

Saludos.

Fuimos a exigir un edificio propio y nos volvimos con la promesa de 100 sillas y 15 mesas.... :-S

El día 8/07/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:

El Domingo, 8 de Julio de 2007 00:41, Ariel Errera escribió: | El día 7/07/07, Pablo Lozano <[email protected]> escribió: | > Che, perdón, acabo de releer mi correo y está un poco agresivo. No | > quería que sonara así (comparto lo de marcos, el mail es bastante | > parco), me disculpo. | | Todo bien, yo también escribí correos en está misma lista y luego tuve | que enviar otro para disculpar porque me sonaban agresivos, sin que nadie | haya dicho algo. | | Acostumbrado a las discusiones pasilleras y de asambleas por ahí chicaneo | | > demasiado. No creo que alguien que se interese en el SL esté del lado de | > menem y cía (histórica o no), el SL tiene un trasfondo social y político | > bárbaro, siempre en pos de la mayoría. Tampoco lo creo de alguien que | > opina y discute, que es lo que esos tipos intentaron aplacar. Bueno, me | > parece que alcanza la aclaración, perdón si me referí de mala manera, | > saludos, | | Lo de la escuela financiando el software libre era como una pregunta | retórica, porque yo imaginaba que Marcos no pretendía que por ejemplo el | conservatorio de Morón (una escuela pequeña, según tengo entendido) ponga | plata para financiar software libre. Es por eso que lo primero que le dije | fue: "¿Cuando te referís a la escuela te referís al Estado que banca la | escuela? Y es obvio que sí se refería al Estado, porque la pequeña Escuela | terciaria apenas llega con el presupuesto, pedirle a una escuela guita, | ESO si es imposible en Argentina año 2007. | | Marcos escribio: | "No hablo de que financien Musix, sino que tomen en sus manos la idea de | soportar, desarrollar, colaborar, ayudar, crear todo el SL que sea | necesario para la sociedad en su conjunto." | | Ahí estoy recontra de acuerdo, pero tenemos que acercarnos nosotros a las | escuelas, y en la parte de desarrollo podemos acercarnos a otros | establecimientos educativos relacionados a la producción del software, | Ingeniería y Exactas de la Universidad de Buenos Aires, por ejemplo.

Si, si no vamos nosotros, irá Microsoft y o Adobe, etc. Ya sucede, de hecho. Incluso podemos especular con que gente dentro de las Universidades comenzará a usar Musix u otro SL, y en ese sentido ya se podría trabajar desde adentro. De hecho algo así está sucediendo de a poco.

| La financiación como dijeron ustedes, hay pedirsela al Estado, porque como | dice Marcos, es el único que puede pensar de forma pública. El asunto fué | simplemente esa sutileza de la frase.

Sí, yo tampoco descarto el sector privado, pero tampoco lo iré a buscar como si fuera la panacea de qué sé yo. El Estado tampoco es la panacea, pero es mejor a mi juicio... el problema es que nuestro Estado está en algunos segmentos, en retroceso, y en el tema educación sigue en retroceso en algunos lados (no sé si en todos, al menos en la UNLP no se aumenta el presupuesto lo suficiente, sino eso se notaría en lo edilicio y en otros aspectos, así y todo, la UNLP sigue siendo la 2da mejora U del país)

| Un ejemplo de financiación podría ser, que la Universidad entregue una | beca a un estudiante (de sistemas o computación) para trabajar full o | part-time en un proyecto como Musix o cualquier otro de software libre. | Je,je ahora las ideas fluyen, fluyen...

Tal cual: o directamente también que lo incorpore al plantel docente, y de ese modo en realidad el docente se encargue de desarrollar el software en base al contacto con las necesidades concretas de, por ejemplo Bellas Artes, que tiene carreras como Multimedia, Diseño Gráfico, Música (varias), Cine (Diseño en comunicación audiovisual), Historia del Arte: toda esta gente no tiene software propio!!!! Es una locura, es como si no existieran pianos para los pianistas o libros para estudiar, o fotocopias, o bibliotecas o sillas.

Eso lo escribí porque no entendía a que te referias con pedir financiación a escuelas (y por eso pregunte en su momento), luego explicaste bien que la misma no pasa solo por el dinero, sino también por otros lados. | Digo, las escuelas públicas a pesar de ser del estado, no tienen los mismo

| objetivos que el estado. Ejemplo: La escuela quiere que sus alumnos | aprendan, el Estado (con nombre y apellido) no. | | http://melodica.wordpress.com/2007/07/06/%c2%a14-meses-sin-clases/ | | Saludos.

Bueno, sucede que hay casos y casos, pero la escuela es parte del Estado, así que en tal caso será algún funcionario, partido político o lo que fuere, que están poniendo trabas en el asunto.

Confundí estado con gobierno... je, por eso algunos malos entendidos de mi parte.. "Fuimos a exigir un edificio propio y nos volvimos con la promesa de 100

sillas y 15 mesas.... :-S"

Bueno, que no decaiga, yo también luché por un edificio, pero un edificio único para Bellas Artes, no lo conseguimos, pero en las luchas vas ganandos cosas, si ganás, es una victoria, y así se puede ir avanzando.

Tampoco dejes que las derrotas parciales te den una visión generalizada pesimista, o que la visión se circunscriba sólo al establecimiento al cual vas o a un conjunto de establecimientos.

Las 100 sillas las recontra necesitamos, festejamos hasta conseguir que la ministra de educación de la provincia no atienda. Este año conseguimos muchas cosas, en una coyuntura bastante complicada. Lo tenemos claro, todo lo que conseguimos a lo largo del año, lo logramos por la lucha. En Humanidades de la UNLP también tenemos problemas edilicios notables, de

hecho el edificio fue construido durante el gobierno fascistoide de Onganía en base a los planos de una Cárcel China, con lo cual es un panóptico [onda gran hermano], es decir que desde algunos puntos podés ver todo lo que hacen los estudiantes, y potencialmente calculo que lo harían para poner un policía con un revolver en el 2do piso, y poder alcanzar a cualquiera...

Es un desastre, tiene 3 subsuelos y se cursa allí también. Yo me tuve que ir de una clase en el 3er subsuelo porque no había aire casi. En el 3er piso se hace un efecto invernadero y en los meses de calor no podés estar.

No hay lugar para todos cuando se rinden exámenes, así que se frenan las clases.

Están construyendo un edificio en otro lado ahora, así que hay esperanzas... eso lo están haciendo por las luchas continuas de estudiantes y docentes, si no se lucha, no se logra nada.

Si empezamos a nombrar, todas las escuelas están con problemas, de los que me acuerdo rápido: los estudiantes del colegio Mariano Acosta están estudiando desparramados por la ciudad porque en su escuela se cayó el cielorasso de un aula, obras que se habían realizado hace poco tiempo. El conservatorio de Morón está peor que la EMPA (algunos chicos vinieron a nuestros cortes a contarnos su situación). La escuela de Berisso que tiene cursos que se cierran. Hay otra, que no recuerdo el nombre en la que van a perder la validez nacional de su título. Todo esto no me deprime, me da bronca y ganas de salir a luchar y exigir a los responsables que cumplan con su trabajo. Lamentablemente ni siquiera a todos los perjudicados le da unas mínimas ganas, y es por eso que las luchas siempre se hacen mas difíciles. Me fui de tema. Volviendo al hilo principal, creo que muchos de nosotros nos dedicaríamos exclusivamente al software libre por menos de 5000 dolares (es que el cambio nos favorece por estos lados), el debate está en quien es el que debería pagar por eso. Porque si bien es cierto que con las donaciones se puede llegar a cubrir ciertos costos, el ingreso generado por las mismas no es constante. Opino que un proyecto como musix, el estado es un buen candidato, aunque no me parece que el aporte privado sea una mala palabra (no es que alguien haya dicho que lo sea), ya sea empresas o particulares. Saludos