Ley de la música en Argentina
Me enteré que se obtuvo media sanción para la ley de creación del Instituto Nacional de la Música. Muchos detalles no tengo pero aquí hay algo: http://www.umiargentina.com/umiargentina/index.php?option=com_content&view=a... Veremos que pasa y trataré de averiguar un poco más sobre su contenido. Es interesante el tema. Saludos,
Hola Ariel, Reenvío una cosa que escribí en otra lista que estaba charlando sobre el tema. Tal vez sirva. Creo que el espirítu de la ley es más bien progresivo para el campo de la música. Hay dos temas puntuales que podrían ser conflictivos. -"Promover la formación en propiedad intelectual entre los músicos" Realmente, esto no implica demasiado. Si se cambia la ley 11723 de propiedad intelectual de una forma más compatible con lo que buscamos los de la cultura libre, el mismo objetivo seguiría en pie y no estaría mal. -Se deja abierta la puerta al canon digital cuando se dice la posibilidad de diversos gravámenes para el financiamiento del INAMU. Lo de los gravámenes está puesto en forma genérica como ingresos extras en relación con el fondo de financiamiento del INAMU, que es un porcentaje de los ingresos generados por AFSCA. No se menciona el canon, sino la venta de merchandising, festivales en vivo, etc. - No se estipula ningún mecanismos sobre las formas de distribución de la música subsidiada por el INAMU. Siendo esto plata del Estado, podría estar estipulado que esto sea de libre acceso, etc. Sin embargo, hay que esperar a la reglamentación y la puesta en funcionamiento de las diversas áreas del INAMU para ver qué sucede. Personalmente creo que no va a haber una línea pre-establecida sino múltiples formas de trabajo, por áreas de competencia y espacios locales. A mi entender, sin embargo, la ley sí tiene un problema vinculado a la falta de incorporación de "lo digital" como factor de cambio del campo musical y la industria a el vinculado. Esto es importante, teniendo en cuenta que mucho valor agregado se genera con ese soporte. Como cuestión notable, por ejemplo, en ningún momento de la ley se hace mención a la palabra "digital". Algunos diputados me pidieron que les pase las cosas que creía que era necesario suplir, para ver cómo se podía meter en la reglamentación o alguna otra instancia. Les pasé lo siguiente. Concretamente, existen 3 vacíos que sería bueno tener en cuenta. 1.- El primero puede ser tomado más bien terminológicamente. En el art 2, inciso b) se habla de la música grabada como "la que tenga relación directa con las diferentes instancias del proceso de realización de fonogramas y/o videogramas". Al ser estos últimos *sonidos fijados en soportes que permiten su reproducción *se los suele emparentar exclusivamente con disco, CD, DVD, etc, y no con nuevas formas de circulación y difusión en la web, como por ejemplo el streaming (Taringa! música o Grooveshark ofrecen este tipo de servicios). Cuál sería el soporte en este caso? El servidor donde están alojados las canciones? Sería más oportuno hablar de la música grabada como "la que tenga relación directa con las diferentes instancias del proceso de realización de obras musicales en soportes analógicos y/o digitales, ya creados o a crearse a futuro", como para dejar abierta la puerta a nuevas posibilidades. 2.- Cuando se habla del "Comité Representativo" (artículo 11) no se tiene en cuenta en su conformación que exista alguien del "mundo digital". Existen cada vez más netlabels (sellos musicales que funcionan exclusivamente a través de internet) y las bandas utilizan cada vez más este tipo de canales, con lo cual sería interesante que hubiese alguien que pudiese llevar este tipo de debates al mismo. Muchas veces el no conocimiento del tema por parte de los actores más tradicionales es un impedimento para nuevas respuestas de acuerdo a las nuevas condiciones de producción y circulación de la música. 3.- Finalmente, creo que sería muy interesante poder introducir en el art 15 la creación de "Centros de innovación tecnológica". Un nuevo art podría plantear este centro "conformado por UN (1) representante del INAMU y por organizaciones de músicos y tendrá como función el desarrollo de nuevas tecnologías para la actividad musical, promoviendo el desarrollo local y la complementación cultural, científico-tecnológica e industrial". Un poco largo, pero ojalá sirva. Abz a todos, 2012/11/2 Ariel Errera <[email protected]>
Me enteré que se obtuvo media sanción para la ley de creación del Instituto Nacional de la Música. Muchos detalles no tengo pero aquí hay algo:
http://www.umiargentina.com/umiargentina/index.php?option=com_content&view=a...
Veremos que pasa y trataré de averiguar un poco más sobre su contenido. Es interesante el tema.
Saludos,
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Hola a todos, buen día. Un pensamiento: ley+arte=estupidez Buen día! On Friday 02 November 2012 13:26:54 Matías Lennie wrote:
Hola Ariel, Reenvío una cosa que escribí en otra lista que estaba charlando sobre el tema. Tal vez sirva.
Creo que el espirítu de la ley es más bien progresivo para el campo de la música. Hay dos temas puntuales que podrían ser conflictivos. -"Promover la formación en propiedad intelectual entre los músicos" Realmente, esto no implica demasiado. Si se cambia la ley 11723 de propiedad intelectual de una forma más compatible con lo que buscamos los de la cultura libre, el mismo objetivo seguiría en pie y no estaría mal. -Se deja abierta la puerta al canon digital cuando se dice la posibilidad de diversos gravámenes para el financiamiento del INAMU. Lo de los gravámenes está puesto en forma genérica como ingresos extras en relación con el fondo de financiamiento del INAMU, que es un porcentaje de los ingresos generados por AFSCA. No se menciona el canon, sino la venta de merchandising, festivales en vivo, etc. - No se estipula ningún mecanismos sobre las formas de distribución de la música subsidiada por el INAMU. Siendo esto plata del Estado, podría estar estipulado que esto sea de libre acceso, etc. Sin embargo, hay que esperar a la reglamentación y la puesta en funcionamiento de las diversas áreas del INAMU para ver qué sucede. Personalmente creo que no va a haber una línea pre-establecida sino múltiples formas de trabajo, por áreas de competencia y espacios locales.
A mi entender, sin embargo, la ley sí tiene un problema vinculado a la falta de incorporación de "lo digital" como factor de cambio del campo musical y la industria a el vinculado. Esto es importante, teniendo en cuenta que mucho valor agregado se genera con ese soporte. Como cuestión notable, por ejemplo, en ningún momento de la ley se hace mención a la palabra "digital". Algunos diputados me pidieron que les pase las cosas que creía que era necesario suplir, para ver cómo se podía meter en la reglamentación o alguna otra instancia. Les pasé lo siguiente. Concretamente, existen 3 vacíos que sería bueno tener en cuenta. 1.- El primero puede ser tomado más bien terminológicamente. En el art 2, inciso b) se habla de la música grabada como "la que tenga relación directa con las diferentes instancias del proceso de realización de fonogramas y/o videogramas". Al ser estos últimos *sonidos fijados en soportes que permiten su reproducción *se los suele emparentar exclusivamente con disco, CD, DVD, etc, y no con nuevas formas de circulación y difusión en la web, como por ejemplo el streaming (Taringa! música o Grooveshark ofrecen este tipo de servicios). Cuál sería el soporte en este caso? El servidor donde están alojados las canciones? Sería más oportuno hablar de la música grabada como "la que tenga relación directa con las diferentes instancias del proceso de realización de obras musicales en soportes analógicos y/o digitales, ya creados o a crearse a futuro", como para dejar abierta la puerta a nuevas posibilidades. 2.- Cuando se habla del "Comité Representativo" (artículo 11) no se tiene en cuenta en su conformación que exista alguien del "mundo digital". Existen cada vez más netlabels (sellos musicales que funcionan exclusivamente a través de internet) y las bandas utilizan cada vez más este tipo de canales, con lo cual sería interesante que hubiese alguien que pudiese llevar este tipo de debates al mismo. Muchas veces el no conocimiento del tema por parte de los actores más tradicionales es un impedimento para nuevas respuestas de acuerdo a las nuevas condiciones de producción y circulación de la música. 3.- Finalmente, creo que sería muy interesante poder introducir en el art 15 la creación de "Centros de innovación tecnológica". Un nuevo art podría plantear este centro "conformado por UN (1) representante del INAMU y por organizaciones de músicos y tendrá como función el desarrollo de nuevas tecnologías para la actividad musical, promoviendo el desarrollo local y la complementación cultural, científico-tecnológica e industrial".
Un poco largo, pero ojalá sirva. Abz a todos,
2012/11/2 Ariel Errera <[email protected]>
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??? Espero no entender que me estás diciendo estúpido.. Querés decir que las leyes no condicionan (para bien o para mal) las formas de creación artística? O, concretamente, las condiciones de vida de los artistas? Querés decir que el arte no tiene leyes? Adónde vas? El 6 de noviembre de 2012 08:27, Marcos G. <[email protected]> escribió:
Hola a todos, buen día.
Un pensamiento: ley+arte=estupidez
Buen día!
On Friday 02 November 2012 13:26:54 Matías Lennie wrote:
Hola Ariel, Reenvío una cosa que escribí en otra lista que estaba charlando sobre el tema. Tal vez sirva.
Creo que el espirítu de la ley es más bien progresivo para el campo de la música. Hay dos temas puntuales que podrían ser conflictivos. -"Promover la formación en propiedad intelectual entre los músicos" Realmente, esto no implica demasiado. Si se cambia la ley 11723 de propiedad intelectual de una forma más compatible con lo que buscamos los de la cultura libre, el mismo objetivo seguiría en pie y no estaría mal. -Se deja abierta la puerta al canon digital cuando se dice la posibilidad de diversos gravámenes para el financiamiento del INAMU. Lo de los gravámenes está puesto en forma genérica como ingresos extras en relación con el fondo de financiamiento del INAMU, que es un porcentaje de los ingresos generados por AFSCA. No se menciona el canon, sino la venta de merchandising, festivales en vivo, etc. - No se estipula ningún mecanismos sobre las formas de distribución de la música subsidiada por el INAMU. Siendo esto plata del Estado, podría estar estipulado que esto sea de libre acceso, etc. Sin embargo, hay que esperar a la reglamentación y la puesta en funcionamiento de las diversas áreas del INAMU para ver qué sucede. Personalmente creo que no va a haber una línea pre-establecida sino múltiples formas de trabajo, por áreas de competencia y espacios locales.
A mi entender, sin embargo, la ley sí tiene un problema vinculado a la falta de incorporación de "lo digital" como factor de cambio del campo musical y la industria a el vinculado. Esto es importante, teniendo en cuenta que mucho valor agregado se genera con ese soporte. Como cuestión notable, por ejemplo, en ningún momento de la ley se hace mención a la palabra "digital". Algunos diputados me pidieron que les pase las cosas que creía que era necesario suplir, para ver cómo se podía meter en la reglamentación o alguna otra instancia. Les pasé lo siguiente. Concretamente, existen 3 vacíos que sería bueno tener en cuenta. 1.- El primero puede ser tomado más bien terminológicamente. En el art 2, inciso b) se habla de la música grabada como "la que tenga relación directa con las diferentes instancias del proceso de realización de fonogramas y/o videogramas". Al ser estos últimos *sonidos fijados en soportes que permiten su reproducción *se los suele emparentar exclusivamente con disco, CD, DVD, etc, y no con nuevas formas de circulación y difusión en la web, como por ejemplo el streaming (Taringa! música o Grooveshark ofrecen este tipo de servicios). Cuál sería el soporte en este caso? El servidor donde están alojados las canciones? Sería más oportuno hablar de la música grabada como "la que tenga relación directa con las diferentes instancias del proceso de realización de obras musicales en soportes analógicos y/o digitales, ya creados o a crearse a futuro", como para dejar abierta la puerta a nuevas posibilidades. 2.- Cuando se habla del "Comité Representativo" (artículo 11) no se tiene en cuenta en su conformación que exista alguien del "mundo digital". Existen cada vez más netlabels (sellos musicales que funcionan exclusivamente a través de internet) y las bandas utilizan cada vez más este tipo de canales, con lo cual sería interesante que hubiese alguien que pudiese llevar este tipo de debates al mismo. Muchas veces el no conocimiento del tema por parte de los actores más tradicionales es un impedimento para nuevas respuestas de acuerdo a las nuevas condiciones de producción y circulación de la música. 3.- Finalmente, creo que sería muy interesante poder introducir en el art 15 la creación de "Centros de innovación tecnológica". Un nuevo art podría plantear este centro "conformado por UN (1) representante del INAMU y por organizaciones de músicos y tendrá como función el desarrollo de nuevas tecnologías para la actividad musical, promoviendo el desarrollo local y la complementación cultural, científico-tecnológica e industrial".
Un poco largo, pero ojalá sirva. Abz a todos,
2012/11/2 Ariel Errera <[email protected]>
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Hola Matías, no te molestes, gente que no entiende o no quiere entender va a haber siempre. Muchas gracias por compartir con el resto de la lista tus opininiones. Ensamble banda crítica ________________________________ From: Matías Lennie <[email protected]> To: Lista de usuarios de Musix <[email protected]> Sent: Tuesday, November 6, 2012 12:27 PM Subject: Re: [Musix-usuarios] Ley de la música en Argentina ??? Espero no entender que me estás diciendo estúpido.. Querés decir que las leyes no condicionan (para bien o para mal) las formas de creación artística? O, concretamente, las condiciones de vida de los artistas? Querés decir que el arte no tiene leyes? Adónde vas? El 6 de noviembre de 2012 08:27, Marcos G. <[email protected]> escribió: Hola a todos, buen día.
Un pensamiento: ley+arte=estupidez
Buen día!
On Friday 02 November 2012 13:26:54 Matías Lennie wrote:
Hola Ariel, Reenvío una cosa que escribí en otra lista que estaba charlando sobre el tema. Tal vez sirva.
Creo que el espirítu de la ley es más bien progresivo para el campo de la música. Hay dos temas puntuales que podrían ser conflictivos. -"Promover la formación en propiedad intelectual entre los músicos" Realmente, esto no implica demasiado. Si se cambia la ley 11723 de propiedad intelectual de una forma más compatible con lo que buscamos los de la cultura libre, el mismo objetivo seguiría en pie y no estaría mal. -Se deja abierta la puerta al canon digital cuando se dice la posibilidad de diversos gravámenes para el financiamiento del INAMU. Lo de los gravámenes está puesto en forma genérica como ingresos extras en relación con el fondo de financiamiento del INAMU, que es un porcentaje de los ingresos generados por AFSCA. No se menciona el canon, sino la venta de merchandising, festivales en vivo, etc. - No se estipula ningún mecanismos sobre las formas de distribución de la música subsidiada por el INAMU. Siendo esto plata del Estado, podría estar estipulado que esto sea de libre acceso, etc. Sin embargo, hay que esperar a la reglamentación y la puesta en funcionamiento de las diversas áreas del INAMU para ver qué sucede. Personalmente creo que no va a haber una línea pre-establecida sino múltiples formas de trabajo, por áreas de competencia y espacios locales.
A mi entender, sin embargo, la ley sí tiene un problema vinculado a la falta de incorporación de "lo digital" como factor de cambio del campo musical y la industria a el vinculado. Esto es importante, teniendo en cuenta que mucho valor agregado se genera con ese soporte. Como cuestión notable, por ejemplo, en ningún momento de la ley se hace mención a la palabra "digital". Algunos diputados me pidieron que les pase las cosas que creía que era necesario suplir, para ver cómo se podía meter en la reglamentación o alguna otra instancia. Les pasé lo siguiente. Concretamente, existen 3 vacíos que sería bueno tener en cuenta. 1.- El primero puede ser tomado más bien terminológicamente. En el art 2, inciso b) se habla de la música grabada como "la que tenga relación directa con las diferentes instancias del proceso de realización de fonogramas y/o videogramas". Al ser estos últimos *sonidos fijados en soportes que permiten su reproducción *se los suele emparentar exclusivamente con disco,
CD, DVD, etc, y no con nuevas formas de circulación y difusión en la web, como por ejemplo el streaming (Taringa! música o Grooveshark ofrecen este tipo de servicios). Cuál sería el soporte en este caso? El servidor donde están alojados las canciones? Sería más oportuno hablar de la música grabada como "la que tenga relación directa con las diferentes instancias del proceso de realización de obras musicales en soportes analógicos y/o digitales, ya creados o a crearse a futuro", como para dejar abierta la puerta a nuevas posibilidades. 2.- Cuando se habla del "Comité Representativo" (artículo 11) no se tiene en cuenta en su conformación que exista alguien del "mundo digital". Existen cada vez más netlabels (sellos musicales que funcionan exclusivamente a través de internet) y las bandas utilizan cada vez más este tipo de canales, con lo cual sería interesante que hubiese alguien que pudiese llevar este tipo de debates al mismo. Muchas veces el no conocimiento del tema por parte de los actores más tradicionales es un impedimento para nuevas respuestas de acuerdo a las nuevas condiciones de producción y circulación de la música. 3.- Finalmente, creo que sería muy interesante poder introducir en el art 15 la creación de "Centros de innovación tecnológica". Un nuevo art podría plantear este centro "conformado por UN (1) representante del INAMU y por organizaciones de músicos y tendrá como función el desarrollo de nuevas tecnologías para la actividad musical, promoviendo el desarrollo local y la complementación cultural, científico-tecnológica e industrial".
Un poco largo, pero ojalá sirva. Abz a todos,
2012/11/2 Ariel Errera <[email protected]>
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On Tuesday 06 November 2012 11:27:27 Matías Lennie wrote:
??? Espero no entender que me estás diciendo estúpido..
Ufff.... vamos a tono con el amor/odio quie reina en el país. No nonononono
Querés decir que las leyes no condicionan (para bien o para mal) las formas de creación artística?
No, de hecho seguramente pueden condicionarlas.
O, concretamente, las condiciones de vida de los artistas?
Tampoco
Querés decir que el arte no tiene leyes?
No, tampoco.
Adónde vas?
A que son mundos incompatibles, en gran medida, y a que el artista no debería preocuparse por las leyes salvo en el caso que restrinjan la creatividad Alguna vez Charly dijo en una entrevista que el arte estaba muy por encima de la política, y creo que tiene razón (más allá de su locura.) Saludos
El 6 de noviembre de 2012 08:27, Marcos G. <[email protected]> escribió:
Hola a todos, buen día.
Un pensamiento: ley+arte=estupidez
Buen día!
On Friday 02 November 2012 13:26:54 Matías Lennie wrote:
Hola Ariel, Reenvío una cosa que escribí en otra lista que estaba charlando sobre el tema. Tal vez sirva.
Creo que el espirítu de la ley es más bien progresivo para el campo de la música. Hay dos temas puntuales que podrían ser conflictivos. -"Promover la formación en propiedad intelectual entre los músicos" Realmente, esto no implica demasiado. Si se cambia la ley 11723 de propiedad intelectual de una forma más compatible con lo que buscamos los de la cultura libre, el mismo objetivo seguiría en pie y no estaría mal. -Se deja abierta la puerta al canon digital cuando se dice la posibilidad de diversos gravámenes para el financiamiento del INAMU. Lo de los gravámenes está puesto en forma genérica como ingresos extras en relación con el fondo de financiamiento del INAMU, que es un porcentaje de los ingresos generados por AFSCA. No se menciona el canon, sino la venta de merchandising, festivales en vivo, etc. - No se estipula ningún mecanismos sobre las formas de distribución de la música subsidiada por el INAMU. Siendo esto plata del Estado, podría
estar
estipulado que esto sea de libre acceso, etc. Sin embargo, hay que
esperar
a la reglamentación y la puesta en funcionamiento de las diversas áreas
del
INAMU para ver qué sucede. Personalmente creo que no va a haber una línea pre-establecida sino múltiples formas de trabajo, por áreas de
competencia
y espacios locales.
A mi entender, sin embargo, la ley sí tiene un problema vinculado a la falta de incorporación de "lo digital" como factor de cambio del campo musical y la industria a el vinculado. Esto es importante, teniendo en cuenta que mucho valor agregado se genera con ese soporte. Como cuestión notable, por ejemplo, en ningún momento de la ley se hace mención a la palabra "digital". Algunos diputados me pidieron que les pase las cosas que creía que era necesario suplir, para ver cómo se podía meter en la reglamentación o alguna otra instancia. Les pasé lo siguiente. Concretamente, existen 3 vacíos que sería bueno tener en cuenta. 1.- El primero puede ser tomado más bien terminológicamente. En el art 2, inciso b) se habla de la música grabada como "la que tenga relación
directa
con las diferentes instancias del proceso de realización de fonogramas
y/o
videogramas". Al ser estos últimos *sonidos fijados en soportes que permiten su reproducción *se los suele emparentar exclusivamente con
disco,
CD, DVD, etc, y no con nuevas formas de circulación y difusión en la web, como por ejemplo el streaming (Taringa! música o Grooveshark ofrecen este tipo de servicios). Cuál sería el soporte en este caso? El servidor donde están alojados las canciones? Sería más oportuno hablar de la música grabada como "la que tenga
relación
directa con las diferentes instancias del proceso de realización de obras musicales en soportes analógicos y/o digitales, ya creados o a crearse a futuro", como para dejar abierta la puerta a nuevas posibilidades. 2.- Cuando se habla del "Comité Representativo" (artículo 11) no se tiene en cuenta en su conformación que exista alguien del "mundo digital". Existen cada vez más netlabels (sellos musicales que funcionan exclusivamente a través de internet) y las bandas utilizan cada vez más este tipo de canales, con lo cual sería interesante que hubiese alguien
que
pudiese llevar este tipo de debates al mismo. Muchas veces el no conocimiento del tema por parte de los actores más tradicionales es un impedimento para nuevas respuestas de acuerdo a las nuevas condiciones de producción y circulación de la música. 3.- Finalmente, creo que sería muy interesante poder introducir en el art 15 la creación de "Centros de innovación tecnológica". Un nuevo art
podría
plantear este centro "conformado por UN (1) representante del INAMU y por organizaciones de músicos y tendrá como función el desarrollo de nuevas tecnologías para la actividad musical, promoviendo el desarrollo local y
la
complementación cultural, científico-tecnológica e industrial".
Un poco largo, pero ojalá sirva. Abz a todos,
2012/11/2 Ariel Errera <[email protected]>
Me enteré que se obtuvo media sanción para la ley de creación del Instituto Nacional de la Música. Muchos detalles no tengo pero aquí hay algo:
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Veremos que pasa y trataré de averiguar un poco más sobre su contenido. Es interesante el tema.
Saludos,
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El nov 6, 2012 6:01 p.m., "Marcos G." <[email protected]> escribió:
On Tuesday 06 November 2012 11:27:27 Matías Lennie wrote:
??? Espero no entender que me estás diciendo estúpido..
Ufff.... vamos a tono con el amor/odio quie reina en el país.
A dios gracias. Era hora que las caretas se caigan y se llamen a las cosas por su nombre. Bendito sea este momento histórico en que las veredas están marcadas. Que cada uno se pare según sus ideales. Como siempre, los neutrales y tibios jugarán para la derecha, arrepintiéndose, tibiamente claro, 15 años después. Javier Castrillo Enviado desde el celular Disculpe la brevedad
On Tuesday 06 November 2012 18:43:58 Javier Castrillo wrote:
El nov 6, 2012 6:01 p.m., "Marcos G." <[email protected]> escribió:
On Tuesday 06 November 2012 11:27:27 Matías Lennie wrote:
??? Espero no entender que me estás diciendo estúpido..
Ufff.... vamos a tono con el amor/odio quie reina en el país.
A dios gracias. Era hora que las caretas se caigan y se llamen a las cosas por su nombre. Bendito sea este momento histórico en que las veredas están marcadas. Que cada uno se pare según sus ideales. Como siempre, los neutrales y tibios jugarán para la derecha, arrepintiéndose, tibiamente claro, 15 años después.
Javier Castrillo
Enviado desde el celular Disculpe la brevedad
Es verdad, en esta lista somos tan tibios que permitimos expresarse hasta a los que forman parte de grupos de mail censores como en el caso de Gleducar. ¿Qué tendríamos que hacer, Javier? Por cierto, cuando te fuiste algunos días de la otra lista, yo escribí esto: "Para su información: "Notificación de desuscripción a Musix-Colaborad De: [email protected] Para: [email protected] Fecha: Jueves 09:10:15 [email protected] ha anulado su subscripción de Musix-Colaborad. " Javier Castrillo ha colaborado durante el inicio del proyecto y puesto mucha buena onda al principio, suerte con el emprendimiento en el Gobierno Argentino. " -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ ((*J*)) www.musix.org.ar www.ovejafm.com www.softwarelibre.org.ar _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre: http://listas.softwarelibre.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/movimiento "The beginning of the mistake is from growing meat for the king and wine for the church." http://www.context.org/ICLIB/IC14/Fukuoka.htm
Matías: Gracias por la aclaración y la información que añadiste. Me gustaría sumar que desde mi punto de vista tiene que haber una ley que regule la actividad. No por eso hay que pensar que esa ley va a limitar la creatividad, la expresión, la difusión y que la mar en coche (si lo intenta nos veremos obligados a tomar las calles). La ley bien hecha tiene que ayudar a regular la actividad profesional/semi-profesional, dándonos protección y derechos. Asimismo hay que pensar que tiene que abarcar a una cantidad de músicos de estilos y ambientes muy diferentes. No es lo mismo lo que viven los folcloristas que los tangueros, los rockeros o los cumbieros, los que tocan en alguna orquesta financiada por un ente oficial o los independientes pero hay que incluirlos a todos. Muchos pueden llevar carreras de autogestión pero también pueden encontrarse en la situación donde los contraten para dar un recital. En cualquier caso además de ser artistas son también trabajadores y como cualquiera se necesita protección para que no se abuse y se crea que los músicos vivimos en alguna especie de sueño hippie. Tenemos familias y cuentas que pagar como cualquiera. La ley bien hecha tiene que protegernos para que los bolicheros no se lleven toda la guita y encima nos cobren a los rockeros por tocar. Proteger para que el tipo de argentinísima no le siga cobrando a los músicos para tocar en un espacio que es público. Prohibir que los productores de los quilmes, los personal y los pepsi cobren a las bandas por tocar en un festival a las 2 de la tarde. Promover espacios para los tangueros. Proteger a los cumbieros para que no tengan que hacer 8 recitales por noche, arriesgándose a un accidente en viaje sin seguro ni obra social. Así la lista es enorme y es solo un aspecto de la vida de un músico. Yo creo que sí es necesaria una ley, pero todos los músicos tenemos que estar pendiente que beneficie a todos y no solo a los viejos que toman café en el bar de la calle Lavalle enfrente de sadaic. Gracias por participar, todas las opiniones sirven. Saludos,
Muy bueno, Ariel. Estoy plenamente de acuerdo. Salute El 7 de noviembre de 2012 13:20, Ariel Errera <[email protected]>escribió:
Matías:
Gracias por la aclaración y la información que añadiste.
Me gustaría sumar que desde mi punto de vista tiene que haber una ley que regule la actividad. No por eso hay que pensar que esa ley va a limitar la creatividad, la expresión, la difusión y que la mar en coche (si lo intenta nos veremos obligados a tomar las calles). La ley bien hecha tiene que ayudar a regular la actividad profesional/semi-profesional, dándonos protección y derechos.
Asimismo hay que pensar que tiene que abarcar a una cantidad de músicos de estilos y ambientes muy diferentes. No es lo mismo lo que viven los folcloristas que los tangueros, los rockeros o los cumbieros, los que tocan en alguna orquesta financiada por un ente oficial o los independientes pero hay que incluirlos a todos. Muchos pueden llevar carreras de autogestión pero también pueden encontrarse en la situación donde los contraten para dar un recital. En cualquier caso además de ser artistas son también trabajadores y como cualquiera se necesita protección para que no se abuse y se crea que los músicos vivimos en alguna especie de sueño hippie. Tenemos familias y cuentas que pagar como cualquiera. La ley bien hecha tiene que protegernos para que los bolicheros no se lleven toda la guita y encima nos cobren a los rockeros por tocar. Proteger para que el tipo de argentinísima no le siga cobrando a los músicos para tocar en un espacio que es público. Prohibir que los productores de los quilmes, los personal y los pepsi cobren a las bandas por tocar en un festival a las 2 de la tarde. Promover espacios para los tangueros. Proteger a los cumbieros para que no tengan que hacer 8 recitales por noche, arriesgándose a un accidente en viaje sin seguro ni obra social. Así la lista es enorme y es solo un aspecto de la vida de un músico.
Yo creo que sí es necesaria una ley, pero todos los músicos tenemos que estar pendiente que beneficie a todos y no solo a los viejos que toman café en el bar de la calle Lavalle enfrente de sadaic.
Gracias por participar, todas las opiniones sirven.
Saludos,
_______________________________________________ Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar Musix-usuarios mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios
Saludos muy cordiales a todos!... Primero me presento... Soy Carlos de Ecuador pero vivo en Ucrania por estudios... Estudio dirección coral y orquestal, buscando también una mención en composición que es mi verdadera pasión... Sin pretenciones de ningún tipo quisiera aportar algo a este muy interesante y delicado tema... No hay que confundir las leyes laborales, de propiedad intelectual y derechos de autor, con las leyes o técnicas de composición... Las primeras pueden llegar a ser muy cuestionables, pero al fin y al cabo deberían ser parte de una búsqueda de justicia social en la que los músicos deberíamos estar incluidos. Si eso no fuera así, pues esas leyes no serían más que un estorbo... pero no para la creatividad, pues hasta ahora no conozco leyes políticas que acoten los límites de la inspiración... Y espero, nunca existan!... Es decir, puede haber falta de apoyo, pero no restricciones!... así que lo que se te ocurra puedes plasmar en sonidos!... Muestra de ello, los berrinches de cierta clase musical que no quiero especificar... Y con todo esto hay que ser muy cautelosos... En el barroco, ciertos "locos", se inventaron leyes para la armonía y contrapunto, leyes que, un tiempo después de ser ampliamente difundidas, fueron ampliamente pisoteadas... en nombre de lalibertad de expresión y de la rebeldía... Funcionó en el sentido de que la música dejó de ser predecible y, para muchos, aburrida... Pero analicen la historia... Luego de ese fenómeno social se generaron muchos otros que fueron mucho más violentos... Rebeliones, revoluciones, dos guerras mundiales!... Les concedo el beneficio del desacuerdo, pero para mi está muy claro... Y es que la música es un arma de doble filo! la más hermosa de las artes! y la que forma parte de nuestras más profundas entrañas!... Ella, está demostrado científicamente, es el fundamento de nuestra existencia, así que lo que escuchamos tiene una influencia directa en nuestro ser... incuestionable!... Si vamos a hablar de libertad absoluta a la creatividad, lo cual comparto!... hablemos también de responsabilidad absoluta!!!... La música puede llegar a ser la mejor forma de curar enfermedades si al frente están los más preparados... No diré nada más... Sólo un saludo a Ariel a quien agradezco su apoyo cuando tuve problemas para iniciarme con Musix... y expresar mi afán de aportar en lo que pueda a la comunidad... Abrazos fraternos... Carlos Jiménez S. P.D. he perdido el iso de musix 3... agradecería, si alguien conoce de alguna manera de descargarlo, que me lo haga saber... ________________________________ De: Matías Lennie <[email protected]> Para: Lista de usuarios de Musix <[email protected]> Enviado: Miércoles, 7 de noviembre, 2012 7:47 P.M. Asunto: Re: [Musix-usuarios] Ley de la música en Argentina Muy bueno, Ariel. Estoy plenamente de acuerdo. Salute El 7 de noviembre de 2012 13:20, Ariel Errera <[email protected]> escribió: Matías:
Gracias por la aclaración y la información que añadiste.
Me gustaría sumar que desde mi punto de vista tiene que haber una ley que regule la actividad. No por eso hay que pensar que esa ley va a limitar la creatividad, la expresión, la difusión y que la mar en coche (si lo intenta nos veremos obligados a tomar las calles). La ley bien hecha tiene que ayudar a regular la actividad profesional/semi-profesional, dándonos protección y derechos.
Asimismo hay que pensar que tiene que abarcar a una cantidad de músicos de estilos y ambientes muy diferentes. No es lo mismo lo que viven los folcloristas que los tangueros, los rockeros o los cumbieros, los que tocan en alguna orquesta financiada por un ente oficial o los independientes pero hay que incluirlos a todos. Muchos pueden llevar carreras de autogestión pero también pueden encontrarse en la situación donde los contraten para dar un recital. En cualquier caso además de ser artistas son también trabajadores y como cualquiera se necesita protección para que no se abuse y se crea que los músicos vivimos en alguna especie de sueño hippie. Tenemos familias y cuentas que pagar como cualquiera. La ley bien hecha tiene que protegernos para que los bolicheros no se lleven toda la guita y encima nos cobren a los rockeros por tocar. Proteger para que el tipo de argentinísima no le siga cobrando a los músicos para tocar en un espacio que es público. Prohibir que los productores de los quilmes, los personal y los pepsi cobren a las bandas por tocar en un festival a las 2 de la tarde. Promover espacios para los tangueros. Proteger a los cumbieros para que no tengan que hacer 8 recitales por noche, arriesgándose a un accidente en viaje sin seguro ni obra social. Así la lista es enorme y es solo un aspecto de la vida de un músico.
Yo creo que sí es necesaria una ley, pero todos los músicos tenemos que estar pendiente que beneficie a todos y no solo a los viejos que toman café en el bar de la calle Lavalle enfrente de sadaic.
Gracias por participar, todas las opiniones sirven.
Saludos,
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On Wednesday 07 November 2012 18:22:27 Carlos Jiménez wrote:
Y es que la música es un arma de doble filo! la más hermosa de las artes! y la que forma parte de nuestras más profundas entrañas!... Ella, está demostrado científicamente, es el fundamento de nuestra existencia,
Hola Carlos, interesante ese concepto ¿en qué se basa?
así que lo que escuchamos tiene una influencia directa en nuestro ser... incuestionable!...
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ ((*J*)) www.musix.org.ar www.ovejafm.com www.softwarelibre.org.ar _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre: http://listas.softwarelibre.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/movimiento "The beginning of the mistake is from growing meat for the king and wine for the church." http://www.context.org/ICLIB/IC14/Fukuoka.htm
Hola Marcos... Los científicos se han puesto de acuerdo en que más allá de las partículas subatómicas, podemos encontrar música!... La Física nuclear no pudo resolver esa pregunta, puesto que al pensar en algo más pequeño que las partículas subatómicas sólo se les ocurría que podría haber nada o un número infinito de partículas!!!... Estas especulaciones desaparecieron con la llegada de la "Teoría de las cuerdas" (String Theory)... Busca sobre este tema que es enormemente interesante... Dice que el horizonte ahora se encuentra en la música... pequeñas manifestaciones de energía conforman los átomos y sus partículas, y no es otra cosa más que ondas que obedecen leyes del sonido... Todo esto está demostrado en el papel, es decir que la ciencia puede explicar que pasa más allá de los átomos... y sólo esperan la construcción de el más grande acelerador de partículas para demostrarlo en la práctica... Pero eso lo hacen para buscar la manera de cruzar a universos paralelos... En definitiva la comprensión de la materia está clara, y nuestros ancestros lo sabían de alguna manera pues es conocido que usaban sonidos para curar enfermedades!... Saludos. ________________________________ De: Marcos G. <[email protected]> Para: Lista de usuarios de Musix <[email protected]> Enviado: Jueves, 8 de noviembre, 2012 3:42 A.M. Asunto: Re: [Musix-usuarios] Ley de la música en Argentina On Wednesday 07 November 2012 18:22:27 Carlos Jiménez wrote:
Y es que la música es un arma de doble filo! la más hermosa de las artes! y la que forma parte de nuestras más profundas entrañas!... Ella, está demostrado científicamente, es el fundamento de nuestra existencia,
Hola Carlos, interesante ese concepto ¿en qué se basa?
así que lo que escuchamos tiene una influencia directa en nuestro ser... incuestionable!...
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ ((*J*)) www.musix.org.ar www.ovejafm.com www.softwarelibre.org.ar _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre: http://listas.softwarelibre.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/movimiento "The beginning of the mistake is from growing meat for the king and wine for the church." http://www.context.org/ICLIB/IC14/Fukuoka.htm _______________________________________________ Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar Musix-usuarios mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios
On Wednesday 07 November 2012 13:20:07 Ariel Errera wrote:
En cualquier caso además de ser artistas son también trabajadores y como cualquiera se necesita protección para que no se abuse y se crea que los músicos vivimos en alguna especie de sueño hippie.
Pero está bueno el sueño hippie! Paz y amor, aún con los gobernantes de la muerte, paz y amor, aún con los taladores y destructores del verde, paz y amor, a pesar de la sociedad de consumo y de mercado de almas, paz y amor, en contra de la guerra cotidiana. Es urgente hacer la paz, es necesario hacer el amor. Ven hagamos fiesta natural, prendamos velas, bailemos una cumbia, brindemos con ron. Cantemos al río y saludemos al viejo Sol. http://makamoro.blogspot.com.ar/2009/03/manifiesto-hippie.html -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ ((*J*)) www.musix.org.ar www.ovejafm.com www.softwarelibre.org.ar _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre: http://listas.softwarelibre.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/movimiento "The beginning of the mistake is from growing meat for the king and wine for the church." http://www.context.org/ICLIB/IC14/Fukuoka.htm
On Wednesday 07 November 2012 13:20:07 Ariel Errera wrote:
En cualquier caso además de ser artistas son también trabajadores y como cualquiera se necesita protección para que no se abuse y se crea que los músicos vivimos en alguna especie de sueño hippie. Tenemos familias y cuentas que pagar como cualquiera.
http://www.youtube.com/watch?v=3rXn4KAXd20 -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ ((*J*)) www.musix.org.ar www.ovejafm.com www.softwarelibre.org.ar _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre: http://listas.softwarelibre.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/movimiento "The beginning of the mistake is from growing meat for the king and wine for the church." http://www.context.org/ICLIB/IC14/Fukuoka.htm
On Wednesday 07 November 2012 23:35:10 Marcos G. wrote:
On Wednesday 07 November 2012 13:20:07 Ariel Errera wrote:
En cualquier caso además de ser artistas son también trabajadores y como cualquiera se necesita protección para que no se abuse y se crea que los músicos vivimos en alguna especie de sueño hippie. Tenemos familias y cuentas que pagar como cualquiera.
On Wednesday 07 November 2012 13:20:07 Ariel Errera wrote:
La ley bien hecha tiene que protegernos para que los bolicheros no se lleven toda la guita y encima nos cobren a los rockeros por tocar.
Hay otras opciones. ¿Por qué tocar en boliches que son abusivos? Es más ¿por qué tocar en boliches? ¿Por qué entablar relaciones de opresión con empresarios?
Proteger para que el tipo de argentinísima no le siga cobrando a los músicos para tocar en un espacio que es público.
O desarrollar libremente espacios autogestionados. En todo esto se puede hacer una analogía del software libre con la música libre. En ambos casos el que es libre es el ser humano. El software libre no se quedó en el hecho de redactar licencias, desarrolló su espacio libre. Es un movimiento social iniciado por un hippie anarquista llamado Richard Stallman. Los músicos muchas veces también generamos nuestros espacios de libertad en los cuales no transamos con la opresión: ni oprimimos no somos opresores. Esta cuestión ética tiene otras caras y beneficios también: la libertad artística no se ve así condicionada tanto por estilos que imponga el empresario (y en eso contamos el tiempo q disponemos para armar un show, las luces, el escenario, cómo se convoca al público, etc.). El arte se ve dañado por relaciones si son opresivas, y se ve beneficiado si son relaciones de libertad. La expresión artística es algo demasiado "sagrado" y fundamental para la salud espiritual de una persona como para dejarla en el gris mundo de las leyes.
Prohibir que los productores de los quilmes, los personal y los pepsi cobren a las bandas por tocar en un festival a las 2 de la tarde. Promover espacios para los tangueros. Proteger a los cumbieros para que no tengan que hacer 8 recitales por noche, arriesgándose a un accidente en viaje sin seguro ni obra social. Así la lista es enorme y es solo un aspecto de la vida de un músico.
Yo creo que sí es necesaria una ley, pero todos los músicos tenemos que estar pendiente que beneficie a todos y no solo a los viejos que toman café en el bar de la calle Lavalle enfrente de sadaic.
Los artistas no necesitamos de ningún tipo de ley para hacer arte, tampoco una calandria o un zorzal. Beto Pateta sí necesitaría algún marco jurídico. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ ((*J*)) www.musix.org.ar www.ovejafm.com www.softwarelibre.org.ar _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre: http://listas.softwarelibre.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/movimiento "The beginning of the mistake is from growing meat for the king and wine for the church." http://www.context.org/ICLIB/IC14/Fukuoka.htm
Espero no entender que me estás diciendo estúpido..
Ufff.... vamos a tono con el amor/odio quie reina en el país.
No nonononono
El tono rato fue el de tu mensaje anterior. Me llamó la atención y por eso te pregunto. Como por estos medios siempre se pueden malentender las cosas, perfiero preguntar y aclarar- Podremos tener diferencias, pero creo que siempre tuvimos una relación de respeto, cordialidad y compañerismo, espero que siempre siga así. Por cierto, hay cosas que odio, pero no entrás en esa lista, jaja..
A que son mundos incompatibles, en gran medida, y a que el artista no debería preocuparse por las leyes salvo en el caso que restrinjan la creatividad
Creo que toda ley (o la falta de esta) restringe o estimula la creatividad, en su forma más concreta, que es la posibilidad de los artistas de crear. La materialidad, a mi pesar, es una variable con un peso inmenso. Entiendo que la información inicial de Ariel iba en este sentido, y mi aporte también. Pienso que bueno sería que una cosa como el INAMU pudiese tomar el desarrollo de Musix o RedPanal para potenciarlos, por ejemplo. Esto traerá otros problemas, pero sin duda sería un cambio de situación que podría ser significativo. No para nosotros (como personas o como comunidades) sino para la música en general en nuestro país.
Alguna vez Charly dijo en una entrevista que el arte estaba muy por encima de la política, y creo que tiene razón (más allá de su locura.)
Charly me parece un genio musicalmente hablando.. Pero como teórico del arte, en fin.. La política cruza todo. Como el arte también. No se pueden pensar -desde mi punto de vista- una política o un arte autónomas, por encima de las prácticas sociales y sus conflictos. Un saludo para todos, Pd: gracias banda crítica! :-P
On Tuesday 06 November 2012 19:25:12 Matías Lennie wrote:
Espero no entender que me estás diciendo estúpido..
Ufff.... vamos a tono con el amor/odio quie reina en el país.
No nonononono
El tono rato fue el de tu mensaje anterior.
Puede ser, es que no me imagino un artista dictando leyes, ni siquiera haciéndolas cumplir Es un tema extenso. Sí me imagino un artista haciendo tratos justos con sus pares, o sea con cualquier ser humano, no considero a los artistas personas que estén por encima de lo humano tampoco. Sea como fuere, existen unos cuantos ideólogos que hablan sobre el "gobierno" de los artistas sobre el mundo, Albert Camus entre ellos, pero no lo hacen desde un punto de vista literal y simple. Por ejemplo un chico muy copado que conocí en La Plata, Mauro, tenía la idea de que Mozart gobernaba actualmente... y si te ponés a pensar, hay mucho de cierto en eso (obviamente eso resignifica el concepto mismo de lo que es "gobierno"). Y si tengo que leer u oir palabras sobre leyes, arte, gobierno, etc., de alguna persona, ciertamente prefiero oir a los artistas ;-)
Me llamó la atención y por eso te pregunto. Como por estos medios siempre se pueden malentender las cosas, perfiero preguntar y aclarar- Podremos tener diferencias, pero creo que siempre tuvimos una relación de respeto, cordialidad y compañerismo, espero que siempre siga así. Por cierto, hay cosas que odio, pero no entrás en esa lista, jaja..
Seguro, pienso que arte+ley es una estupidez, son cosas que no van de la mano. El arte si es creativo está en contra de lo establecido, de los poderes establecidos, se autoproclamen de izquierda o sean evidentemente derechosos, el arte es revolucionario por cuanto expresa deseos de libertad del ser humano (entre muchas otras cosas) que rompen los esquemas de opresión actuales, sean capitalistas/kirchneristas, socialistas, comunistas o fascistas.
A que son mundos incompatibles, en gran medida, y a que el artista no debería preocuparse por las leyes salvo en el caso que restrinjan la creatividad
Creo que toda ley (o la falta de esta) restringe o estimula la creatividad, en su forma más concreta, que es la posibilidad de los artistas de crear.
Si, por ejemplo si te obligan a pagar un alquiler y eso te resta tiempo para crear artísticamente, eso restringe tu creatividad. Muchas veces los artistas pertenecen a clases sociales acomodadas.
La materialidad, a mi pesar, es una variable con un peso inmenso. Entiendo que la información inicial de Ariel iba en este sentido, y mi aporte también.
¿En qué sentido más precisamente?
Pienso que bueno sería que una cosa como el INAMU pudiese tomar el desarrollo de Musix o RedPanal para potenciarlos, por ejemplo. Esto traerá otros problemas, pero sin duda sería un cambio de situación que podría ser significativo. No para nosotros (como personas o como comunidades) sino para la música en general en nuestro país.
Eso lo puede hacer cualquier individuo, grupo, gobierno, desgobierno, cualquier ente, sin necesidad de leyes al respecto. El software es LIBRE, porque establece esa relación libre entre pares. Las leyes están completamente demás con respecto al software, el hack de Stallman es correcto pero un camino válido sería la eliminación del copyright, por ejemplo.
Alguna vez Charly dijo en una entrevista que el arte estaba muy por encima de la política, y creo que tiene razón (más allá de su locura.)
Charly me parece un genio musicalmente hablando.. Pero como teórico del arte, en fin..
Te aconsejo escucharlo mejor, sobre todo las entrevistas previas a 1995.
La política cruza todo. Como el arte también. No se pueden pensar -desde mi punto de vista- una política o un arte autónomas, por encima de las prácticas sociales y sus conflictos.
Yo pienso que sí se pueden pensar, de hecho existen, y cuanto más sea autónomo el arte de la política, más creativo será Buenas noches!
Ya que estuvimos hablando del tema, les paso este artículo: Se aprobó la creación del Instituto Nacional de la Música El Senado convirtió en ley el proyecto que dispone la creación de la entidad, cuyo objetivo será fomentar la actividad musical en general y la nacional en particular. La nueva norma establece la obligación de que en cada recital de una figura extranjera se incluya a un artista nacional. Los músicos Lito Nebbia, Pedro y Pablo, Ricardo Soulé y Micaela Farías Gómez, entre otros, participaron del festival organizado frente al Congreso para celebrar la aprobación de la iniciativa, que ya contaba con media sanción de Diputados. http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/20-208783-2012-11-28.html Saludos! El 02/11/12 12:28, Ariel Errera escribió:
Me enteré que se obtuvo media sanción para la ley de creación del Instituto Nacional de la Música. Muchos detalles no tengo pero aquí hay algo:
http://www.umiargentina.com/umiargentina/index.php?option=com_content&view=a...
Veremos que pasa y trataré de averiguar un poco más sobre su contenido. Es interesante el tema.
Saludos,
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