Disculpen, no es contra nadie en particular, pero tanto en la lista de desarrollo como en la de usuarios se suele ver esta palabra varias veces No tengo una opinión demasiado clara al respecto, pero elaboraré un idea Para mí el marketing se propone como disciplina favorecer a un determinado sector social, individuo o grupo (y en general es un sector poderoso y opresivo); por el contrario, si hablamos de propaganda me parece más adecuado dado que puede estar enfocada a toda la sociedad para beneficio de toda la sociedad No sé cuánto nos costará sacarnos de encima estas palabras del capitalismo trucho y utilizar palabras que son -pienso- más adecuadas y coherentes con el SL, pero creo que vale la pena abrir el debate ¿qué piensan? ¿somos un grupo de poder económico opresivo que desea hacer marketing? -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
2008/5/10 Marcos
sector poderoso y opresivo); por el contrario, si hablamos de propaganda me parece más adecuado dado que puede estar enfocada a toda la sociedad para beneficio de toda la sociedad
Según mi hno, q es lic. en comercialización (la traducción de marketing, bah), propaganda es lo que hace un gobierno o grupo político. Lo que muestra las bondades de un producto sería publicidad. No sé si te molesta la palabra inglesa marketing o lo que en gral representa.
capitalismo trucho y utilizar palabras que son -pienso- más adecuadas y coherentes con el SL, pero creo que vale la pena abrir el debate
Bien, para mi el marketing no es malo en sí. Es una forma de promocionar un producto o servicio. Puede usarse para promocionar basura, claro, pero en mi opinión eso no es inherente a la palabra, sino a su uso en el mundo capitalista. slds!
A ver... publicidad: habla del producto, apunta a generar ventas y consumo propaganda: habla de instituciones/relaciones está pensada no sólo para lo político sino para todo aquello enque se quiere generar referencias no ligadas al consumo márketing: es la mezcla de las dos, apunta a generar significación y consumo. Porqué? porque una vez uqe hemos hecho la publicidad suficiente como para generar consumo usamos la propaganda para ser referencia en nuestro sector (ej: savora, no mostaza). Ese resultante es el márketing, que además lleva de un análisis contínuo. En geek: publicidad. google adsense propaganda: google adwords márketing: google analytics "¿somos un grupo de poder económico opresivo que desea hacer marketing?" yo diría que "somos un grupo con ansias de generar un poder que permita la utilización del SL y deseamos márketing para lograrlo". El problema de las herramientas es su uso (principalmente). Le podemos llamar "bosta capitalista que te engaña y nosotros usamos en favor de lo que creemos correcto" (BCQTEYNUEFDLQCC) que es igual a nada. En esto ayudan las matemáticas... Je! salutes... nunca me gustó el tema, pero ahroa parece servir. Pablito pd. con el tema del lenguaje.... si no estamos en favor del capitalimso deberíamos pensar en no usar ningún lenguaje que respalde el concepto de propiedad (y eso aniquilaría la palabra "ningún" y "aniquilaría" entre millones que hablan de propiedad, casi todas). _________________________________________________________________ Blog your life in 3D with Windows Live Writer. http://www.windowslive.com/overview.html?ocid=TXT_TAGLM_Wave2_wl_writer_0220...
El Sábado, 10 de Mayo de 2008 18:26, Pablo Lozano escribió: | A ver... | publicidad: habla del producto, apunta a generar ventas y consumo | propaganda: habla de instituciones/relaciones está pensada no sólo | para lo político sino para todo aquello enque se quiere generar | referencias no ligadas al consumo Ta bien, ahora ¿la palabra consumo es propia de lo que el movimiento del software libre quiere lograr? o en realidad queremos lograr algo más que el consumo? en ese sentido está mejor propaganda, parece | márketing: es la mezcla de las dos, apunta a generar significación | y consumo. Porqué? porque una vez uqe hemos hecho la publicidad | suficiente como para generar consumo usamos la propaganda para ser | referencia en nuestro sector (ej: savora, no mostaza). Ese | resultante es el márketing, que además lleva de un análisis | contínuo. En geek: | | publicidad. google adsense | propaganda: google adwords | márketing: google analytics | Sí, pero consumo es muy poco para nuestros fines: queremos usuarios que puedan convertirse en modificadores de su realidad y de la realidad que los rodea ¿o no? | | "¿somos un grupo de poder económico opresivo que desea hacer | marketing?" | | yo diría que "somos un grupo con ansias de generar un poder que | permita la utilización del SL y deseamos márketing para lograrlo". ¿Y si en vez de marketing hablamos de propaganda? Porque somos un grupo político, o sea, no sé si Musix lo es en su totalidad, no creo, pero el movimiento del SL en su base ideológica es político... un ejemplo, RMS dijo en una entrevista que él como no tenía poder político ni habilidades políticas, comenzó a programar para hacer política, o sea, desarrollar GNU como un medio político ( para liberar a los usuarios de PCs y darle la posibilidad de que modificaran su entorno tecnológico comunicativo) | El problema de las herramientas es su uso (principalmente). Le | podemos llamar "bosta capitalista que te engaña y nosotros usamos | en favor de lo que creemos correcto" (BCQTEYNUEFDLQCC) que es | igual a nada. En esto ayudan las matemáticas... | | Je! | | salutes... nunca me gustó el tema, pero ahroa parece servir. | | Pablito | pd. con el tema del lenguaje.... si no estamos en favor del | capitalimso deberíamos pensar en no usar ningún lenguaje que | respalde el concepto de propiedad (y eso aniquilaría la palabra | "ningún" y "aniquilaría" entre millones que hablan de propiedad, | casi todas). No sé, tengo que pensarlo mejor. Pero hay sectores del movimiento SL que están en contra de la propiedad, por ejemplo, se puede estar en contra de la propiedad intelectual, se puede estar incluso en contra de todo el sistema legal que ampara el copyright Una vez pensé, y creo que lo sigo pensando, que no habrá libertad digital más plena si no hay libertad tangible más plena, es decir, si no somos dueños también de las empresas que generan energía eléctrica, hidrocarburos, fábricas de todo tipo ;) | _________________________________________________________________ | Blog your life in 3D with Windows Live Writer. | http://www.windowslive.com/overview.html?ocid=TXT_TAGLM_Wave2_wl_w |riter_022008 _______________________________________________ | Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar | Musix-usuarios mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuari |os -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
Sobre cómo se *publicita* el software libre, considerad el caso de la web: http://alts.homelinux.net/ Presenta una lista de programas de GNU/Linux, cuya función es en general parecida a otros programas famosos de otros sistemas y todo ello organizados por temas. Hasta ahí todo bien. *Publicidad* significa en este caso *hacer público, conocido de todos*. Por otra parte el software libre se *promueve,* en el sentido de que se incita desde él a conseguir un logro. Pienso que por ejemplo la web de gnu.org, hace esta labor. También publicita pero tiene el matiz adicional de sugerir unirse a la consecución de un objetivo (promover): admitir como importantes las cuatro libertades. Buscando una palabra que castellanize Macketing, supongo que *mercadeo*pordría ser una candidata. No se nada de mercados de software libre (¿los hay?), así que os dejo a vosotros los ejemplos. Otra cosa distinta, es que las técnicas efectivas de mercadeo, se usen para la sugestión y promoción de cuestiones que no tienen nada que ver con el mercado. Pero eso ya no sería marcketing estrictamente hablando. Perfectamente puedo usar un martillo para comer sopa, pero éste no es una cuchara. Hay un término muy amistoso y que me gusta para añadir a la lista, *invitar*. Excepto si se usan ironías, *invitar* sugiere amabilidad, ofrecimiento. Este término no se usa mucho en el mercado, y no hace falta explicar por qué. Pues, ésta es la actitud más coherente que pienso puedo tener con el tema del SL. Podríamos seguir con *difusión, propagar (o propaganda),* *convencer,* etc, cada uno con sus matices. Ahora una crítica, La promoción, publicitación, invitación o técnicas de mercadeo, etc, respecto al software libre se realizará siempre según los objetivos/intereses de la persona o grupo que lo haga. Y esto es algo que he tardado en darme cuenta: *No existe* un movimiento único y global con objetivos comunes en el SL, sino distintos intereses, incluso enfrentados, aunados quizás por las licencias tipo gpl. Y creo que los matices y diferencias son importantes, por eso hay que hablar de lo que buscas desde tu punto de vista, que quede claro. Lo digo porque muchas veces he oído discursos muy claros en intenciones pero que esconden los objetivos. ¿Por qué piensas tú que hay que usar software libre? Lo promueves, lo publicitas e invitas a usarlo, pero por qué. Y no vale esconderse en una críptica, propagandística y personal, expresión que no explica. Cuéntalo. Por otra parte, en el celo ciego de algunos adeptos a alguna de las vertientes del SL, no sólo omiten objetivos sino que caen en un voluntarismo atroz. Voluntarismo en el sentido de "me gustaría que denemo se pareciera a sibelius, por tanto denemo *es* sibelius latente" :). Lo cual es mentira, falsea el logro por pequeño que sea. Sería más valioso reconocer la situación real para trabajar desde ahí. Sinceridad sin técnicas de marcketing de mercado de tomates. Me gusta cuando sin ninguna pícara intención o rancia técnica de mercadeo alguien dice "mira esto es lo que hay en mi trabajo, quizás no es mucho, pero respeta estos objetivos que a mí me parecen importantes. Si crees que es más importante apoyar dichos objetivos que el logro a corto plazo, pues aquí lo tienes", y atreverse a oir "no me interesa, necesito este otro software ahora, y no me interesan tus objetivos, no son convincentes". Es decir, conceder otros intereses. Publicidad, Promoción e Invitación desde la sinceridad, reflexión profunda y libertad, a ese tren me subo. (mañana ociosa de domingo )
--- victor escribió:
Sobre cómo se *publicita* el software libre, considerad el caso de la web:
Presenta una lista de programas de GNU/Linux, cuya función es en general parecida a otros programas famosos de otros sistemas y todo
ello organizados por temas. Hasta ahí todo bien. *Publicidad* significa en este caso *hacer público, conocido de todos*.
Por otra parte el software libre se *promueve,* en el sentido de que se incita desde él a conseguir un logro. Pienso que por ejemplo la web de gnu.org, hace esta labor. También publicita pero tiene el matiz adicional de sugerir unirse a la consecución de un objetivo (promover): admitir como importantes las cuatro libertades.
Buscando una palabra que castellanize Macketing, supongo que *mercadeo*pordría ser una candidata. No se nada de mercados de software libre (¿los hay?), así que os dejo a vosotros los ejemplos. Otra cosa distinta, es que las técnicas efectivas de mercadeo, se usen para la sugestión y promoción de cuestiones que no tienen nada que ver con el mercado. Pero eso ya no sería marcketing estrictamente hablando. Perfectamente puedo usar un martillo para comer sopa, pero éste no es una cuchara.
Hay un término muy amistoso y que me gusta para añadir a la lista, *invitar*. Excepto si se usan ironías, *invitar* sugiere amabilidad, ofrecimiento. Este término no se usa mucho en el mercado, y no hace falta explicar por qué. Pues, ésta es la actitud más coherente que pienso puedo tener con el tema del SL.
Podríamos seguir con *difusión, propagar (o propaganda),* *convencer,* etc, cada uno con sus matices.
Ahora una crítica,
La promoción, publicitación, invitación o técnicas de mercadeo, etc, respecto al software libre se realizará siempre según los objetivos/intereses de la persona o grupo que lo haga. Y esto es algo que he tardado en darme cuenta: *No existe* un movimiento único y global con objetivos comunes en el SL, sino distintos intereses, incluso enfrentados, aunados quizás por las licencias tipo gpl. Y creo que los matices y diferencias son importantes, por eso hay que hablar de lo que buscas desde tu punto de vista, que quede claro.
Lo digo porque muchas veces he oído discursos muy claros en intenciones pero que esconden los objetivos. ¿Por qué piensas tú que hay que usar software libre? Lo promueves, lo publicitas e invitas a usarlo, pero por qué. Y no vale esconderse en una críptica, propagandística y personal, expresión que no explica. Cuéntalo.
Por otra parte, en el celo ciego de algunos adeptos a alguna de las vertientes del SL, no sólo omiten objetivos sino que caen en un voluntarismo atroz. Voluntarismo en el sentido de "me gustaría que denemo se pareciera a sibelius, por tanto denemo *es* sibelius latente" :). Lo cual es mentira, falsea el logro por pequeño que sea. Sería más valioso reconocer la situación real para trabajar desde ahí. Sinceridad sin técnicas de marcketing de mercado de tomates.
Me gusta cuando sin ninguna pícara intención o rancia técnica de mercadeo alguien dice "mira esto es lo que hay en mi trabajo, quizás no es mucho, pero respeta estos objetivos que a mí me parecen importantes. Si crees que es más importante apoyar dichos objetivos que el logro a corto plazo, pues aquí lo tienes", y atreverse a oir "no me interesa, necesito este otro software ahora, y no me interesan tus objetivos, no son convincentes". Es decir, conceder otros intereses.
Publicidad, Promoción e Invitación desde la sinceridad, reflexión profunda y libertad, a ese tren me subo.
(mañana ociosa de domingo )
Hola a todos. Si quieren saber bien marketing lean este libro, lo terminé de ller y deja muy en claro lo que debe hacerse para promocionar cualquier cosa. Y también se marca con énfasis lo que no debe hacerse para llegar a la mente de la gente. http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-35874010-marketing-no-intuicion-kevi... Hay varios casos exitosos y de desastres estrepitosos explícitamente mencionados a lo largo de todo el contenido del libro. Las cifras son para Estados Unidos. La traducción parece hecha en España y tiene algunos errores de traducción. Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fecha Definitiva para el Cuarto Festival Latinoamericano de Instalación de SOftware Libre (FLISOL 2008): 26 de Abril de 2008 Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Coordinador General del FLISOL La Plata 2005 y 2007 http://www.installfest.info/FLISOL2007/Argentina/LaPlata ____________________________________________________________________________________ Yahoo! Deportes Beta ¡No te pierdas lo último sobre el torneo clausura 2008! Entérate aquí http://deportes.yahoo.com
participants (5)
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Alejandro Fernández Blanco -
Marcos Guglielmetti -
Martín Carr -
Pablo Lozano -
victor