Estimado Fernando, Podes encontrar informacion sobre la Aplicacion del futbol en el encuwntro que organizo Luis Valle la semana pasada. No tengo el link al evento en este momento. Respecto a tu inquietud sobre las responsabilidades del Lifia, calculo que podras apreciar que el Lifia que es un lab de la UNLP, no tiene ningun poder sobre lo que deciden hacer empresas ( privadas y publicas). Eso incluye a los actores que mencionas en tu mail. Esto lo hemos repetido muchas veces por este medio y calculo que te lo seguiremos respondiendo. Tus posicion (ya tomada) respecto al Lifia demuestra al menos desinformacion y me disparan todo tipo de ideas sobre tus verdaderos motivos. Saludos. ~fb On Dec 4, 2011 11:16 AM, "Fernando Cassia" <[email protected]> wrote:

2011/12/4 Arturo Zambrano <[email protected]>:

...

Por otro lado, que no ande en los otros equipos no es tampoco responsabilidad nuestra.

Sería bueno saber de qué es responsable LIFIA. De nada, aparentemente.

Porque que los STBs sean compatibles entre si (al menos tengan el mismo nivel de Ginga disponible) SI deberia ser preocupación del LIFIA, o de Ginga-Argentina, o qué se yo, quizás del Coro Kennedy.

Aguante Ginga-NCL, el nuevo Minitel*... "en millones de hogares pero sirviendo para poco (si es que anda)."

Mintras, se vienen los TVs con Android, Samsung con "SmartTV", Sony etc., Incluso Linux (Ubuntu) se encamina hacia los TVs, todo en la internet abierta, sin tener que pedir permiso a nadie para que se "emita" tu app.

Si, ya sé, soy un tarado, desinformado, agresivo, etc etc. Te pido perdón. Debo estar delirando y todo lo anterior son acusaciones infundadas e incongruencias.

Te mando un abrazo. FC

* Minitel: http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2389164,00.asp

** The 5 best smart tv platforms of 2011

http://www.pcworld.com/article/240403/the_5_best_smart_tv_platforms_of_2011....

*** Ubuntu coming to a TV near you http://www.tomshardware.com/news/ubuntu-linux-smart-tv-canonical,14096.html

-- "The purpose of computing is insight, not numbers." Richard Hamming - http://en.wikipedia.org/wiki/Hamming_code

__________________________________________Lista de correo [email protected] cambiar suscripción: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ginga-argentina Sitio web: http://comunidad.ginga.org.ar Wiki: http://wiki.ginga.org.ar

2011/12/4 Federico Balaguer <[email protected]>:

Estimado

Quise decir Federico. :) FC

2011/12/4 Cesar Mendoza <[email protected]>

En todo caso el gobierno tendría que obligar a las empresas a hacer compatibles sus aparatos. Sino no le tendrían que dar la habilitación para venderlos.

Antes que la prohibición me parece mejor (esto es una opinión) un "sello de compatibilidad" que garantice que todos los productos que lo llevan tienen cierto estándar de calidad y features. Podría llamarse "TDT Interactiva" o "TDA Interactiva" y usarse como símbolo de calidad, como estampilla, con su logo. Asi se podría hacer marketing conjunto diciendo algo como "si vas a comprar un tv digital para ver por aire, y querés tener aplicaciones interactivas, asegurate que tenga el sello ´TDA Interactiva". A los fabricantes interesaría sumarse a algo así, supongo, aunque sea para marketing conjunto. FC

2011/12/5 Fernando Toledo <[email protected]>

es una cagada que se repartan desde el estado los stb's "toiiido hecho en argentina" y no tenemos ni siquiera el codigo fuente de lo que ejecutan.

Hagamos un esfuerzo colectivo. "Ommmmm". ;-) Cuando decís "es una cagada" seguramente querrás decir "es bastante desafortunado". No copies mi mal ejemplo de la tanada... ;-) Saludos. FC

2011/12/4 Arturo Zambrano <[email protected]>

Nos preocupa, pero no tenemos ninguan herramienta para manejar eso.

Bueno, ese era mi punto, uds en LIFIA podrían trabajar conjuntamente con los fabricantes y proveerles de "Ginga.ar" siempre en la última versión, y si es necesario cobrarles si así lo quieren.

Los equipos que tienen Ginga.ar parecen funcionar, los que tienen otra cosa que contesten por sus equipos.

Pero uds no son los guardianes y ejecutores (por así decirlo) de Ginga en Argentina? ¿Cómo es entonces que otros STBs que dicen tener Ginga tienen "otra cosa", si uds dijeron que habian trabajado en el trabajo inicial de portar Ginga a las distintas arquitecturas?. Mintras, se vienen los TVs con Android, Samsung con "SmartTV", Sony

etc., Incluso Linux (Ubuntu) se encamina hacia los TVs, todo en la

...

...

internet abierta, sin tener que pedir permiso a nadie para que se "emita" tu app.

esta buenisimo eso. si alguien necesita que hagamos un desarrollo de ese tipo podemos hacerlo. eso si, que tiene que ver con Ginga.ar

Tiene que ver en que Ginga va a ser indefectiblemente comparada con las otras alternativas, sobre todo si empiezan a venir precargadas en el firmware de los distintos TVs. y si no aumenta la velocidad de desarrollo y estandarizacion, se corre el riesgo de que quede como una tecnología "testimonial". Cuando se habla de TV interactiva muchas veces se pone de ejemplo la realización de encuestas etc que indefectiblemente requiere que las aplicaciones sean "bidireccionales", no solo desde la estación transmisora al televisior, sino desde el televidente enviando info de vuelta (por ej para votar en una encuesta). Por eso nombré lo del canal de retorno, que a mi juicio es algo urgente de estandarizar y encontrar una solución. Te agradezco la respuesta al punto, no como Olivera que por 2da vez termina en ataques personales. Es bueno discutir y aceptar críticas. Yo no tengo la verdad revelada de nada, simplemente hago preguntas. A algunos las preguntas les molestan y prefieren el silencio obsecuente y el "todo está bien". Cualquiera puede leer algo que escribí sobre software y criticarme, son las reglas del juego. Los responsables de un proyecto que es público también se tienen que acostumbrar a que la gente opine y se los critique, sin saltar como leche hervida con ataques personales. A OLIVERA: PD: Me causó mucha gracia que Olivera me llame "pseudoperiodista estrella". Estrella de qué? sólo escribí en un tabloide IT de UK durante 6 años y 450+ artículos (2003-2009) y otros dos, uno de UK y otro de EEUU, 2010 hasta ahora. For the record, gana más un encargado de edificio que un freelancer... y las empresas en su gran mayoría a los sitios chicos no nos dan bola, dan bola a los mega-sitios como CNet, ZDNet y Engadget. Ni que hablar de muchos sitios locales que "re-escriben gacetillas de prensa" sin mayor análisis y usando las fotos que les mandan las agencias de relaciones públicas sin siquiera haber tocado el producto del cual están escribiendo. Es más, a los sitios chicos muchas veces nos odian por publicar las cosas como son, y no seguir las lineas editoriales de los grandes medios. No estudié periodismo, soy un informático. Soy falible como todo humano. Hay muchas cosas sobre las que no sé, Olivera: soy un total ignorante de AutoCAD, CAM, Pascal, el OS "Bada" de Samsung, Plan9 de ATT, y Symbian, por nombrar algunas tecnologías, tampoco trabajé nunca seriamente con MacOS classic ni NeXT. No sé nada de CorelDraw. No sé nada de Photoshop, uso Paint Shop o The Gimp. Pero me gusta aprender y hago muchas preguntas, desde que tenía 8 años de edad (tengo 37) y cuando usaba una Tandy. Sé algo de: X.25, modems, el procesador 6502 de las C64, Ethernet, las máquinas de 8 bits, las Amiga de 16bit, la familia Motorola 68000, las arquitecturas 286, 386-686 y AMD64. Sé de Unix, de IBM OS/2, de Linux (desde el 2000), de NetRexx y Java como plataforma. Sé de programadores de EPROMs, de ramdisks, de SSDs, sé de modems 3G, de GSM. Sé algo de codecs de video, MPG, MPEG2, H.264. La diferencia entre MPEG4 Part 10 y MPEG4 Part 2. De ahi a decir que "me las sé todas" hay un largo trecho. Lo que no sé lo pregunto, y en base a lo que me dicen y lo que veo saco conclusiones, que a alguno le pueden gustar y a otros no. (tengo guardados dos mails donde gente de Sun me puteaba por sugerir humildemente por qué no distribuían los Cds de Netbeans a sudamerica desde Argentina que sería más barato en lugar desde República Checa a todo el mundo). Pero no me dijeron "LTA" como Olivera. Reacciona ofuscado a las críticas como su amigo Sebastián Lorenzo cuando habián puesto en la página de TDTArgentina (no lo puse yo, lo habían puesto ellos) que el funcionario Nemirovsci era el "padre de la TV Digital". No tengo mala fé con Ginga, hace como un año o más (apenas salieron los STBs) quería hacer una nota sobre el Set Top Box de la UTE Microtrol, desarmándolo y mostrando los chipsets usados etc y nunca me dieron bolilla dandome sólo excusas sobre temas de los socios etc. Terminé comprando de mi bolsillo un Coradir CDR-1000, que después usé en una nota sobre la TDT en Argentina, dandome la nota un saldo negativo de -$400 (o sea, escribiendo esa nota perdí plata). Aunque mi idea original era mostar el que fué diseñado en Argentina, no el CDR o Newtronic que están basados en el mismo diseño de Celestial. Y si, el tema Ginga-J me interesa como entusiasta de la tecnología Java y OpenJDK. Pero eso ya lo discutimos en otros threads. FC -- "The purpose of computing is insight, not numbers." Richard Hamming - http://en.wikipedia.org/wiki/Hamming_code

Estimados. Estuve siguiendo estos post y creo me gustaria aportar algunos puntos: - A mi no me molesta que alguien pregunte, pero si me molestar perder el tiempo leyendo algo que no lleve a ningun lado, de este post algo podemos rescatar, pero otras cosas no. - Con respecto al canal de retorno, coincido con Arturo en que es un proceso gradual y no necesariamente debe existir un canal de retorno YA, si estaria bueno, pero hay cosas más urgentes les planteo la situación. - Nosotros (mi empresa) estamos en Jujuy, la TVD llega a lugares que no tienen ni telefono, en donde las familias solo tenian 1 canal analogico de aire y ahora cuentan con 16 o más canales con mucha más información que antes, estamos hablando de lugares que estan 30 km o menos de la capital de San Salvador de Jujuy, - Entonces, la TVD creo que viene a ayudar a disminuir la brecha tecnológica que se dá en los lugares de menos acceso, eso es algo que debemos tener presente, en las grandes ciudades, yo puedo tener hasta 6Mb Turbo de internet, en Perico a 20 Km de S. S. de Jujuy, no hay internet decente. - Desde el punto de vista empresarial, de empresas que queremos desarrollar el mercado de aplicaciones inteactivas, es una apuesta a largo plazo, en la grande ciudades no habrá problemas, el usuario está mas cerca de la tecnologia y la consume más frecuentemente, pero el resto de los usuario del interior del pais? tardaremos un poco más en consumirla, primero hay que aprenderla. - Lo del certificado de garantia o calidad para la compatibilidad, me parecio una excelente idea. Saludos, Marcelo On Mon, Dec 5, 2011 at 12:30 AM, Cesar Mendoza <[email protected]> wrote:

Che si no usás el cdr te doy 160 pe.

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2011/12/6 Gabriel Carissimo <[email protected]>:

 y en especial que sea GINGA.ar y no la versión brasilera.

¿Es por eso de la integración regional, la unasur y el mercosur? (esto sí es una chicana) ;) Chiste, no se enojen... Saludos, FC -- "The purpose of computing is insight, not numbers." Richard Hamming - http://en.wikipedia.org/wiki/Hamming_code

2011/12/6 Gabriel Carissimo <[email protected]>:

 y en especial que sea GINGA.ar y no la versión brasilera.

¿Es por eso de la integración regional, la unasur y el mercosur? (esto sí es una chicana) ;) Chiste, no se enojen... Saludos, FC -- "The purpose of computing is insight, not numbers." Richard Hamming - http://en.wikipedia.org/wiki/Hamming_code

2011/12/6 Cesar Mendoza <[email protected]>:

Hay que tener paciencia y esto en 3 o 4 años estará funcionando.

Obvio que todo lleva tiempo en la implementación, a lo que me refería es a establecer _normativamente_ cómo será ese retorno. Después "se hace" en el tiempo que lleve, obvio. Pero está bueno para los fabricantes saber para dónde se va a ir. FC

2011/12/6 Roberto Moreno P. <[email protected]>

Y porque mejor no hacer un merge en la version brasileña? Creo que eso seria mas productivo.

Esto se lo propusimos a los autores originales (el Prof. Luiz Fernando Gomez Soarez y su equipo del Telemidia) y a ellos les parecio que no era conveniente porque ellos deben mantener una version de referencia compatible con ITU, y no necesitan en ppio, meterse en los lios de una version que lidie con los problemas del embeding en los dispositivos finales. ya habiamos aclarado esto, pero esta bueno repetirlo. nadie se corto solo, estamos siempre en contacto y trabajando con el equipo del telemidia. saludos

Si lees bien, esta observación errónea sobre que "cortarse solos" fue una decisión del LIFIA o de Argentina ya fue aclarada mas de 5 veces al menos en esta lista. Espero q la registres así no la repetís una sexta vez. PUCRio no acepto el mergo porque su objetivo es mantener releases estables de referencia contra ITU en cambio el objetivo de Lifia / tvd ar era tener una versión operativa embebida en los STB -- desde el androide El dic 6, 2011 12:14 p.m., "Fernando Cassia" <[email protected]> escribió:

2011/12/6 Roberto Moreno P. <[email protected]>:

...

Y porque mejor no hacer un merge en la version brasileña? Creo que eso seria mas productivo.

Esto es lo que nadie me supo contestar con explicaciones técnicas desde hace un año o más a la fecha cuando entré en esta lista, del por qué la denominación separada ".ar" y qué necesidades técnicas tiene la tv digital en Argentina que nos hace diferentes a Brasil. Como si los brasileños fueran daltónicos y aquí no, entonces hay que adaptar algo (además del idioma).

Cuando leí por 1a vez que el LIFIA se sumaba a Ginga, pensé que iban a colaborar con el código directamente en el CVS o git de PUC-Rio, y luego usar el código común de allí y no a sacar una versión propia "Ginga.AR".

Mi interpretación, que seguramente será juzgada de incorrecta y mala leche, es que usar código brasileño no les permitía a funcionarios hacer grandes declaraciones sobre el "desarrollo nacional" y los "científicos y técnicos argentinos".

Ojo, no es exclusividad nuestra, en Brasil veo que pasa lo mismo, leyendo algunos mensajes en listas en portugués pareciera que PUC-Rio está en una gesta patriótica, embanderados con la verde amarelha.

http://nacionespanola.net/index.php?title=Patrioterismo

¿Es positivo "balcanizar" Ginga con un build separado? Yo creo que no, pero obviamente estoy en minoría.

Yo estoy a favor del desarrollo nacional, de la ciencia y de la tecnología. Sobre todo si se hace inteligentemente con obtención de patentes por la que luego el país tenga ingresos.

Ahora, en un proyecto open source, es mi opinión que hacer una versión propia es tan poco útil como existiendo Firefox, que alguien dijera que es beneficioso branchear un "Firefox.AR" en lugar de colaborar con el proyecto upstream.

Por supuesto, esto es una opinión personal. El que no está de acuerdo no hace falta que me ataque, si quiere diga por qué no está de acuerdo técnicamente, o que me ignore.

FC

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2011/12/4 Fernando Cassia <[email protected]>

2011/12/4 Arturo Zambrano <[email protected]>

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Nos preocupa, pero no tenemos ninguan herramienta para manejar eso.

Bueno, ese era mi punto, uds en LIFIA podrían trabajar conjuntamente con los fabricantes y proveerles de "Ginga.ar" siempre en la última versión, y si es necesario cobrarles si así lo quieren.

El modelo de software libre va por ahi. La ultima version de Ginga.ar esta disponible, hay otra en preparacion. Ahora, tener compatibilidad con cada equipo que pudiera venderse tiene un costo en cuanto a recursos. No es cuestion de querer o no quere cobrar. Vos cobras por tu lAaburo porque queres o porque necesitas que te paguen como contraprestacion al trabajo periodistico? Que significa: trabajar con los fabricantes? Nosotros hemos trabajado con fabricantes de distintos equipos en esto de la TVD y en otros temas. Tenemos una idea de que se trata pero por ahi como vos venis de otro sector (el periodistico) y no de la produccion de software o hardware no conoces lo que implica tener versiones de tu software para cada plataforma. Simplemente para que tengas una idea: 1) Hay hardware muy caro involucrado (no los STBs) sino placas de referencia que se usan para desarrollar este tipo de software. El costo es de varios miles de dolares. 2) La cosa no es solo crosscompilar (que ya es un tema importante en si mismo dependiendo del tool chain) sino conseguir las versiones de todo el software subyacente compatible con lo que uno esta haciendo. 3) Luego testear que todo esto funcione correctamente y debuggear en particular requiere mucho esfuerzo A todo esto además se debe agregar que no los RRHH para estos temas no son tan abundantes como para otros sectores de IT (por favor no me digas que eso pasa porque Ginga no esta escrito en Java :-) )

...

Los equipos que tienen Ginga.ar parecen funcionar, los que tienen otra cosa que contesten por sus equipos.

Pero uds no son los guardianes y ejecutores (por así decirlo) de Ginga en Argentina? ¿Cómo es entonces que otros STBs que dicen tener Ginga tienen "otra cosa", si uds dijeron que habian trabajado en el trabajo inicial de portar Ginga a las distintas arquitecturas?.

Esto es mas complejo de lo que aparece en la superficie. Nosotros hemos portado Ginga.ar a 2 plataformas de hardware/software. Esto se hizo de manera secuencial, y seguimos avanzando, con lo cual Ginga.ar puede ser ejecutado cada vez en mas plataformas, no solo STBs. Pronto anunciaremos oficialmente el roadmap y los avances. Nosotros somos los que desarrollamos Ginga.ar no somos un organismo de homologación (y a esto me refiero con falta de información)

Mintras, se vienen los TVs con Android, Samsung con "SmartTV", Sony

...

etc., Incluso Linux (Ubuntu) se encamina hacia los TVs, todo en la

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internet abierta, sin tener que pedir permiso a nadie para que se "emita" tu app.

esta buenisimo eso. si alguien necesita que hagamos un desarrollo de ese tipo podemos hacerlo. eso si, que tiene que ver con Ginga.ar

Tiene que ver en que Ginga va a ser indefectiblemente comparada con las otras alternativas, sobre todo si empiezan a venir precargadas en el firmware de los distintos TVs. y si no aumenta la velocidad de desarrollo y estandarizacion, se corre el riesgo de que quede como una tecnología "testimonial".

Fijate que Ginga es una especificacion, parte de un standard y lo estas comparando con las soluciones de empresas (todas muy grosas) pero que no van hacia un standard. Por otro lado la funcion de Ginga deberia ser tambien ayudar en la inclusion digital, cosa a la que no apuntan estos equipos que mencionas. Entonces estas comparando cosas muy diferentes. Es como quere comparar un fiat uno con una ferrari, porque los 2 son autos. Por ahi el impacto del fiat uno, que se puede llevar a mucha gente al laburo es mas importante que el de la ferrari que puede llevar a pocos muy rapido. El tema es que queres lograr... creo que cumplen diferentes funciones. Ahora como esto es materia opinable, vos siempre vas a buscar una argumentacion en otro sentido y probablemente yo tambien busque la contraria.

Cuando se habla de TV interactiva muchas veces se pone de ejemplo la realización de encuestas etc que indefectiblemente requiere que las aplicaciones sean "bidireccionales", no solo desde la estación transmisora al televisior, sino desde el televidente enviando info de vuelta (por ej para votar en una encuesta).

Por eso nombré lo del canal de retorno, que a mi juicio es algo urgente de estandarizar y encontrar una solución.

Que paso con el canal de retorno? que cosa no esta estandarizada? en ese sentido es un socket tcp, lo que vos quieras / puedas mandar por ahi deberia ir. Vos te referis a algun formato de datos en particular? por ej. que los datos viajen en xml o json? Esta parte del thread no la entiendo, posta.

Te agradezco la respuesta al punto, no como Olivera que por 2da vez termina en ataques personales. Es bueno discutir y aceptar críticas. Yo no tengo la verdad revelada de nada, simplemente hago preguntas. A algunos las preguntas les molestan y prefieren el silencio obsecuente y el "todo está bien".

Convengamos que tenes una manera de preguntar un poco agresiva, a mi no me jode si no hay mala leche. Creo que ademas puede servir para aclarar que hacemos, que no hacemos, porque hacemos lo que hacemos, etc :)

Es posible por sistemas puentes o poniendo algun requiento legal. Pero independiente de esto, igual es interesante el punto de la dualidad del software a desarrollar mas lo que son los grados de tolerancia a fallo Saludos El 05/12/2011 18:58, "Fernando Cassia" <[email protected]> escribió:

2011/12/5 Arturo Zambrano <[email protected]>

...

Que paso con el canal de retorno? que cosa no esta estandarizada? en ese sentido es un socket tcp, lo que vos quieras / puedas mandar por ahi deberia ir.

Vos te referis a algun formato de datos en particular? por ej. que los datos viajen en xml o json?

Esta parte del thread no la entiendo, posta.

Estaba hablando del _hardware_ no del _software_. Y, por favor, lo suplico ;-), pará de decirme que vengo "del periodismo", porque que yo escriba artículos para ganarme la vida en esta etapa no implica que mi formación sea la de un tipo que se pasó la vida en una redacción. Nunca _pisé_ una redacción en mi vida. Tengo 37 años y usé mi primera computadora a los 8 si mal no recuerdo (una trs-80 modelo III de mi viejo).

Ahora para responderte, hablaba de que una cosa es que la especificación de los STBs requiriese de forma obligatoria un canal de retorno presente y activo (digamos, poniendo un modem GSM en el STB, con lo cual tenés cobertura en cualquier lugar del país donde prendas un celular y funcione), y otra es como está ahora, donde los STBs no tienen un canal de retorno obligatorio ni presente (en el hard).

Entonces, quien programa una aplicación Ginga, _no puede_ presuponer que el televidente/usuario, pueda mandar _NADA_ a la "nube" de internet, porque el STB puede estar enchufado a alguna conexión de banda ancha por Ethernet _O NO_ y en el 99% de los casos por ahora, es NO.

Entonces, repito, cómo hacés una aplicación de encuesta o de enviar un resultado o la elección del televidente al "canal" de tv que está emitiendo la app, si el STB es un receptor unidireccional que, sin canal de retorno, no tiene forma de enviar un "click" de vuelta? ¿Qué tipo de "interactividad" se puede dar en una aplicación aislada que es como un "librito" sin posibilidad de enviar información a la nube? Interactividad de "cambiar de página" o mostrar otro subset de los datos que vienen con la aplicacion, pero nada más.

¿Se entiende mi punto ahora?. Si no, lo digo en inglés. (esto es un sarcasmo, y en clave humoristica). Agrego un emoticon para q nadie se ofenda: ;-).

FC

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2011/12/5 Arturo Zambrano <[email protected]>

Convengamos que tenes una manera de preguntar un poco agresiva, a mi no me jode si no hay mala leche.

Puede ser. Pero como ya me conocen, pueden hacer como en las familias y dicen "es el tío cabrón, no le des bola, en un rato se le pasa" y simplemente ver más allá de las formas si algo de lo que digo tiene algo de sentido o no. Yo me tomé 4l de té de tilo como aparentemente hizo De Vido antes de ir a la entrevista en C7 ayer, y ya no ladro tan fácilmente. FC

2011/12/5 Arturo Zambrano <[email protected]>

Es como quere comparar un fiat uno con una ferrari, porque los 2 son autos.

Hace mucho tiempo entendí que las comparaciones de la informática con los autos son odiosas. Tratemos de evitarlas, porque es una sobresimplificación sin sentido. ;-) FC

2011/12/4 Arturo Zambrano <[email protected]>

al menos es raro que siendo una persona que trabaja con informacion emitas opiniones manejando tan poca.

Me gustaría me digas párrafo por párrafo la refutación a algo que he dicho que sea inexacto. Son opiniones. Que yo creo que LIFIA debería mantener implementaciones de referencia para cada STB (en acuerdo con los fabricantes) para que no ocurra esto de las incompatibilidades, es una opinión personal ¿dónde está la "falta de información" allí?. Que me gustaría que eventualmente Ginga.AR incorpore Ginga-J, es otra opinión. (ya dije lo que quería decir no me voy a extender en el tema). Los eventos del CAI etc son tarifados, mientras se siga manejando por una camarilla de expertos en el cenáculo y no públicamente (a la lista de TV digital de uba.ar entré por recomendación, pero me tuvo que dar de alta manualmente el moderador), no hay muchas opciones para obtener información. Le he planteado esto respetuosamente al Ing Zothner junto con otros temas y no me contestó. ¿Por qué no están esas charlas en la web? ¿Por qué no se hace una transcripción de lo que dijo cada uno y si alguien hace presentaciones se ponen disponibles para bajar? Son preguntas. ¿Molestan a alguien? Seguramente. Olivera lo llamará "tirar mierda". FC -- "The purpose of computing is insight, not numbers." Richard Hamming - http://en.wikipedia.org/wiki/Hamming_code

2011/12/5 Arturo Zambrano <[email protected]>

En que basas tu "deberia" en supuestos que en la realidad no existen. Por ej. que un Lab de una Universidad Nacional (no bancada por empresas) "deba" colaborar con las empresas proveyendo software que para el caso ellas "deberian" desarrollar pagando el costo que eso implique.

Es semántica, yo digo "debería" y suena chocante, alguno sensible puede interpretar que estuviera dando órdenes, OK, nada más lejos de la realidad, ponele que en vez de "debería" digo "me gustaría que". ¿Suena mejor?. Es lo mismo, llegado el caso. "Me gustaría que" LIFIA trabaje con los fabricantes de STBs ¿suena mejor? Porque lo que me estás diciendo es que no lo hacen. Pregunto: ¿tiene sentido? Por supuesto que LIFIA no "tiene que" hacer nada. Ninguna ley ni norma los obliga a nada. Pero uds tomaron el desafío de llevar adelante Ginga. Entonces ¿cómo puede llegar a buen puerto si uds escriben código por un lado y los fabricantes sacan equipos con el nivel de Ginga que se les canta? Yo no "tengo que" tomar agua todos los días no tengo ninguna obligación ni reglamento que me lo obligue, pero "mas vale qué" tome agua todos los días si no quiero morir deshidratado. ¿Se entiende la diferencia?. Yo parto de la base que leí en esta lista que uds dijeron que habian trabajado con empresas para portar Ginga a tal y cual plataforma/chipset (Celestial entre otras supongo). Si hicieron esto, yo _asumo_ (porque como vos decís la gente no trabaja gratis) que ese convenio involucró algún tipo de acuerdo firmado entre la empresa que te dice "por favor portame Ginga a esta placa y asegurate que funcione bien" y uds. Dado todo lo anterior me parece bastante obvio que, a medida que pasa el tiempo, Ginga va cambiando, se emparchan bugs, se agregan features, entonces, ¿no queda ningún tipo de relación con los fabricantes? "Listo, acá tenés, ginga 0.9. anda en tu placa, hasta luego" y "si te he visto no me acuerdo"? (no afirmo, pregunto si es así). Mi presunción es que el LIFIA como laboratorio tenía comunicación no te digo diaria, pero regular con los fabricantes a los que ayudaron a portar el soft a sus placas. Si vos me decís que no es así, bueno, gracias por la info. ¿Puedo pensar que me parece mal?. Cada fabricante que vende un stb (tampoco son muchos, ¿o se agregaron muchos más que los 3 iniciales q distribuye el gobierno, Newtronic, Coradir, UTE Zoitron-Microtrol?) debería tener (no digo que no lo tenga, estoy afirmando lo que a mi me parece sería el ideal) un programador trabajando en Ginga, y actualizando (recompilando) regularmente el firmware en base al CVS o git o lo que uds usen allí. Entonces cuando LIFIA saca el Ginga-ar v10.139a (ponele), tanto Newtronic como la UTE como Coradir en pocas semanas podrian tener un firmware actualizado y todos los stbs estarian corriendo el mismo nivel de ginga, minimizando los problemas de compatibilidad (según leí por ahí se puede forzar un upgrade de los STBs ´OTA´ (Over-the-air) es decir por el canal de datos del ISDB-T (me equivoco?). A su vez, uds allí en LIFIA, si tuvieran algún convenio con los 3 fabricantes (repito, yo asumi que este era el caso, dado el trabajo de porting inicial), podrían mantener 3 STBs "in situ" allí y testear cada nueva versión de Ginga-ar antes del release, para atajar los bugs antes de que en las empresas hagan la compilación y les "explote" (metaforicamente hablando) algo. Por lo que entiendo me decís que nada de lo anterior existe y LIFIA sólo se dedica a trabajar en el código de Ginga (¿testeado en una VM entonces?) o a nivel código fuente pero no probando los releases en los 3 STBs de referencia?. Decime si es así (o qué entendí mal llegado el caso.) Saludos, FC

2011/12/6 Arturo Zambrano <[email protected]>:

algunas cosas son como pones, otras deberian ser como decis pero hay que considerar que incentivo tiene un fabricante para invertir dinero continuamente en: programadores que integren la ultima version de ginga, eventualmente contrate a gente que lo testee, etc.

¿Vieron que hablando se entiende la gente? :o) FC

ah! me parecia raro :) creo que la gente piensa que todo lo que se hace con tvd o interactividad pasa por nosotros y no es asi. en realidad al que escribio eso entonces se le podria sugerir que se agregue a la lista de ginga. para tener info de primera mano saludos arturo 2011/12/4 Fernando Toledo <[email protected]>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 04/12/11 09:49, Arturo Zambrano escribió:

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Hola Fernando, todos Solo aclaro, para que no queden dudas que* el LIFIA no tiene NADA que ver con esa aplicacion*.

No entiendo porque queres que nos reporten quejas a nosotros (poniendo nuestra pagina)?

Por otro lado, que no ande en los otros equipos no es tampoco responsabilidad nuestra.

La verdad que no entiendo tu email.

saludos arturo

hola Arturo, no es mio el mail, es del foro de TDT, el foward es para que tengan en cuenta que la gente piensa cualquiera. Saludos!

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2011/12/4 Fernando Toledo <[email protected]>

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Re: [IMPORTANTE] Pruebas de Ginga en TV Pública

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Notapor jmah » 03 Dic 2011, 15:58 La aplicación Ginga del "Fútbol para todos" en los partidos de Primera División está MAL implementada y tiene serios problemas de compatibilidad. Sólo funciona correctamente en los equipos UTE. Los pésimos Coradir y Newtronic no la ejecutan, y los televisores con sintonizador integrado (como Sony o Samsung) la detectan pero no la ejecutan, o la ejecutan mal, o le causan problemas al equipo. El LIFIA de La Plata quizá sólo lo haya probado en UTE y pensaron que en todos los receptores funcionaría.

Como siempre la improvisación y la inexperiencia le juegan en contra a las transmisiones de TDT. Ojalá pronto solucionen este problema si realmente les importa la interactividad. Para quejas o reclamos: http://lifia.info.unlp.edu.ar/es/ http://comunidad.ginga.org.ar/ http://www.tvpublica.com.ar/ http://www.arsat.com.ar/ Mi TV Digital no lo pongo porque ni deben conocer qué es Ginga o no es el área adecuada. -

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