Re: [Ginga-argentina] Ideas para un "Ginga completo" en Argentina
Y ahora voy por la inversa, ya q sos periodista podes averiguar y hacer alguna nota. Por que Brasil teniendo una universidad como pucrio con un laboratorio de telemidia q creo NCL y nada menos q Lua, q trabaja hace años en el proyecto de TVD interactiva, construye normas p ser estandares internacionales, crea Ginga NCL y Lua, con el q es posible hacer todo lo q ginga propone, igualmente abre un segundo proyecto, de costado, em otra universidad (por que no la misma puc rio?) Para q los settopboxes ginga tengan Java y frena los STB interactivos xque la parte Java no estaba lista, asi salen al mercado miles de decos SIN interactividad, y aplaude (y teme) a Argentina por haberse animado a salir desde el inicio con interactividad, aunque fuera solo NCL? Un tema apasionante... si ellos admiran lo q hicimos aca, q aporta oreguntarnos porque no hicimos algo q ellos si hicieron? -- desde el androide El ago 2, 2011 11:19 p.m., "Fernando Cassia" <[email protected]> escribió: 2011/8/2 Arturo Zambrano <[email protected]> > > si escribieras codigo como emails pro...
No soy programador Java, sólo un admirador de la flexibilidad de Java como plataforma (la JVM)....
__________________________________________Lista de correo [email protected] > c...
Isso mesmo Martin, Não poderia ter feito uma analise melhor. Eu não sou contra Java, só acho que para o nicho de TVDi não é a melhor alternativa, acho o custo x beneficio muito ruim em relação a outras alternativas, infelizmente. Bruno Seabra Mendonça Lima -------------- http://about.me/bruno.seabra 2011/8/2 Martín Olivera <[email protected]>
Y ahora voy por la inversa, ya q sos periodista podes averiguar y hacer alguna nota. Por que Brasil teniendo una universidad como pucrio con un laboratorio de telemidia q creo NCL y nada menos q Lua, q trabaja hace años en el proyecto de TVD interactiva, construye normas p ser estandares internacionales, crea Ginga NCL y Lua, con el q es posible hacer todo lo q ginga propone, igualmente abre un segundo proyecto, de costado, em otra universidad (por que no la misma puc rio?) Para q los settopboxes ginga tengan Java y frena los STB interactivos xque la parte Java no estaba lista, asi salen al mercado miles de decos SIN interactividad, y aplaude (y teme) a Argentina por haberse animado a salir desde el inicio con interactividad, aunque fuera solo NCL? Un tema apasionante... si ellos admiran lo q hicimos aca, q aporta oreguntarnos porque no hicimos algo q ellos si hicieron?
-- desde el androide
El ago 2, 2011 11:19 p.m., "Fernando Cassia" <[email protected]> escribió:
2011/8/2 Arturo Zambrano <[email protected]> > > si escribieras codigo como emails pro...
No soy programador Java, sólo un admirador de la flexibilidad de Java como plataforma (la JVM)....
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__________________________________________Lista de correo [email protected] cambiar suscripción: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ginga-argentina Sitio web: http://comunidad.ginga.org.ar Wiki: http://wiki.ginga.org.ar
2011/8/2 Bruno Lima <[email protected]>
Isso mesmo Martin, Não poderia ter feito uma analise melhor. Eu não sou contra Java, só acho que para o nicho de TVDi não é a melhor alternativa, acho o custo x beneficio muito ruim em relação a outras alternativas, infelizmente.
Bruno, não precisa ser um jogo de "o que é melhor", mas em vez disso, permitir que o desenvolvedor para decidir qual ambiente usar. Assim, a comunidade NCL- Lua ganha - e ganha a comunidade Java. E o mais importante, a plataforma Ginga como um todo cresce mais rapidamente... pelo maior número de desenvolvedores. FC
2011/8/3 Fernando Cassia <[email protected]>:
2011/8/2 Bruno Lima <[email protected]>
Isso mesmo Martin, Não poderia ter feito uma analise melhor. Eu não sou contra Java, só acho que para o nicho de TVDi não é a melhor alternativa, acho o custo x beneficio muito ruim em relação a outras alternativas, infelizmente.
Bruno,
não precisa ser um jogo de "o que é melhor", mas em vez disso, permitir que o desenvolvedor para decidir qual ambiente usar. Assim, a comunidade NCL-Lua ganha - e ganha a comunidade Java. E o mais importante, a plataforma Ginga como um todo cresce mais rapidamente... pelo maior número de desenvolvedores.
Por esse raciocínio deveriamos incluir C#, VB, C++, Pascal, etc.
FC
-- Felipe Magno de Almeida
Creo q hay tambien muchos programadores de PHP, por ejemplo, incluirias x eso el interprete PHP en los STB? -- desde el androide El ago 3, 2011 9:28 a.m., "Felipe Magno de Almeida" < [email protected]> escribió: 2011/8/3 Fernando Cassia <[email protected]>:
2011/8/2 Bruno Lima <[email protected]> >> >> Isso mesmo Martin, >> Não poderia ter feito uma a... Por esse raciocínio deveriamos incluir C#, VB, C++, Pascal, etc.
FC
-- Felipe Magno de Almeida __________________________________________Lista de correo [email protected] camb...
I like Pascal and VB. Se podría agregar .net?
Perspnalmente creoq no tiene sentido convertir la tele en una PC, pero quien sabe por donde vendra la cosa! Seguramente en el futuro proximo todo se una... -- desde el androide El ago 3, 2011 10:24 a.m., "Cesar Mendoza" <[email protected]> escribió: I like Pascal and VB. Se podría agregar .net? __________________________________________Lista de correo [email protected] camb...
Al ser algo digital todo conlleva a que sea lo que se apunta hoy. Un Smart TV. Un monitor con sintonizador CATV y digital para TV, reproducir audio/video/imagenes desde USB, IPTV y con tecnologia DLNA para ser integrado al resto de los dispositivos de hoy. Mi vision es que lo que manda, es el lugar donde se usa, sin complicaciones. Mechando un pc, pero no es un pc. Para eso estan el resto de los dispositivos que no dejaran de existir. On Wednesday 03 August 2011 10:39:05 Martín Olivera wrote:
Perspnalmente creoq no tiene sentido convertir la tele en una PC, pero quien sabe por donde vendra la cosa! Seguramente en el futuro proximo todo se una...
-- desde el androide
El ago 3, 2011 10:24 a.m., "Cesar Mendoza" <[email protected]> escribió:
I like Pascal and VB. Se podría agregar .net?
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2011/8/3 Martín Olivera <[email protected]>:
Perspnalmente creoq no tiene sentido convertir la tele en una PC, pero quien sabe por donde vendra la cosa! Seguramente en el futuro proximo todo se una...
Avisale a los de Samsung, que ya tienen en el mercado LCDs con browser, port ethernet atrás, y la posibilidad de ver videos de la red. En cuanto pase por lo de mi viejo, hago un review. http://www.samsung.com/us/article/apps-built-for-your-tv ;-) FC
y mi bravia sony tambien, por eso queria probar alguna app con el ginga que trae.. On Thursday 04 August 2011 04:18:12 Fernando Cassia wrote:
2011/8/3 Martín Olivera <[email protected]>:
Perspnalmente creoq no tiene sentido convertir la tele en una PC, pero quien sabe por donde vendra la cosa! Seguramente en el futuro proximo todo se una...
Avisale a los de Samsung, que ya tienen en el mercado LCDs con browser, port ethernet atrás, y la posibilidad de ver videos de la red.
En cuanto pase por lo de mi viejo, hago un review.
http://www.samsung.com/us/article/apps-built-for-your-tv
;-)
FC
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2011/8/3 Martín Olivera <[email protected]>:
Perspnalmente creoq no tiene sentido convertir la tele en una PC,
Bueno, se veía venir la convergencia desde hace un tiempo. Si no pasó antes es porque la resolución de las pantallas de las teles "no-HD" (640x480 o 720x480 en ambos casos entrelazado) hacía impráctica la propuesta. Pero que el contenido de la Red iba a las TVs, era inevitable... 2003: Prismiq Media Player (Browser, radios de internet y media player en TV -SD) http://www.ehomeupgrade.com/2003/08/22/prismiq-mediaplayer/ 2007: Youtube for your TV enters its beta phase http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1040998/youtube-for-your-tv-enters-... 2007: Youtube intrudes into your bedroom http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1018814/youtube-intrudes-into-your-... 2009: The computer goes back to the living room http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1556550/the-comes-living Con las nuevas pantallas HD ya con 720+ pixels verticales ya una "experiencia completa" (resolución de pantalla) es posible sin "perder" nada, sólo hace falta un CPU lo suficientemente poderoso. Pero, con el esquema de apps en red (Java o AJAX), cada vez menos... saludos, FC
.net fue.. On Wednesday 03 August 2011 10:16:30 Cesar Mendoza wrote:
I like Pascal and VB. Se podría agregar .net?
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On Wed, 3 Aug 2011 10:16:30 -0300, Cesar Mendoza wrote:
I like Pascal and VB. Se podría agregar .net?
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Esta conversación se fue al carajo. Pero moriría por ver un stb con 4gb de memoria ram y un core duo solo para correr un botón que cuando lo tocas saca un cartel que dice "hola mundo". =P -- Dock Sud BBS telnet://bbs.docksud.com.ar http://bbs.docksud.com.ar
Hum.............esa es tu opinion, yo creo si todos nos ponemos de acuerdo podesmos desarrollar un mismo midelware, cada pais o comunidad debe tener un representante y es con ellos lo q se haria losacuerdos, ademas podriamos trabajar en nodos, dandonos tareas especificas. El 3 de agosto de 2011 12:01, Fernando Toledo <[email protected]>escribió:
On Wed, 3 Aug 2011 10:16:30 -0300, Cesar Mendoza wrote:
I like Pascal and VB. Se podría agregar .net?
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Esta conversación se fue al carajo. Pero moriría por ver un stb con 4gb de memoria ram y un core duo solo para correr un botón que cuando lo tocas saca un cartel que dice "hola mundo". =P
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-- X----------> Herminio P.C.<-----------X
Muchachos vamos resumiendo. Mi empresa desarrolla en Java y tenemos un convenio de colaboracion con UCSE (Universidad Católica de Santiago del Estero) tal vez podamos armar un grupo de investigación para el Ginga-J, no tengo idea por donde empezar, pero seguro 1ro tendré que converser a mis socios, luego a la rectora de la UCSE y finalmente a algunos alumnos para armar el grupo ... considerando que tendremos que enseñarle java 1ro. jejejeje Propongo que hagamos una lista de interesaros en colaborar, desde programadores, arquitectos y algunos que tengan idea como se empieza .. podemos armar un ante-proyecto discutirlo y si estamos de acuerdo empezar con algo Escucho ideas... Saludos, Marcelo 2011/8/3 Herminio P. C. <[email protected]>
Hum.............esa es tu opinion, yo creo si todos nos ponemos de acuerdo podesmos desarrollar un mismo midelware, cada pais o comunidad debe tener un representante y es con ellos lo q se haria losacuerdos, ademas podriamos trabajar en nodos, dandonos tareas especificas.
El 3 de agosto de 2011 12:01, Fernando Toledo <[email protected]>escribió:
On Wed, 3 Aug 2011 10:16:30 -0300, Cesar Mendoza wrote:
I like Pascal and VB. Se podría agregar .net?
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Esta conversación se fue al carajo. Pero moriría por ver un stb con 4gb de memoria ram y un core duo solo para correr un botón que cuando lo tocas saca un cartel que dice "hola mundo". =P
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2011/8/3 Marcelo A. Vasquez <[email protected]>:
Mi empresa desarrolla en Java y tenemos un convenio de colaboracion con UCSE (Universidad Católica de Santiago del Estero) tal vez podamos armar un grupo de investigación para el Ginga-J, no tengo idea por donde empezar, pero seguro 1ro tendré que converser a mis socios, luego a la rectora de la UCSE y finalmente a algunos alumnos para armar el grupo ... considerando que tendremos que enseñarle java 1ro. jejejeje
Propongo que hagamos una lista de interesaros en colaborar, desde programadores, arquitectos y algunos que tengan idea como se empieza .. podemos armar un ante-proyecto discutirlo y si estamos de acuerdo empezar con algo
Escucho ideas...
Saludos, Marcelo
Si lo hacen cuenten conmigo para testeo, debugging, y tratar de tener la VM Javacorriendo en alguno de los STBs (si consiguen el sdk de la gente de celestial), o prensa y difusion. ;) FC -- "Si, yo creo en los objetos. Inclusive más que en los seres humanos. Creo que son más fieles ¿no?. Porque, claro, los seres humanos pueden traicionarte, pero los objetos no, a los objetos los traicionamos nosotros." -Manuel Mujica Laines
On Wed, Aug 3, 2011 at 10:16, Cesar Mendoza <[email protected]> wrote:
I like Pascal and VB. Se podría agregar .net?
Mono está en veremos... Novell vendió sus productos Linux a Attachmate y los creadores de "Mono" (Icaza y cia.) hicieron su propia empresita... Salvo que quieras ponerle Windows XP embedded con 1 giga de ram, no creo eh... Aparte, .net no es parte de ningún estándar de tv en la región. Ginga-J si. Aunque lo tuyo seguro era una respuesta sarcástica. FC
2011/8/3 Felipe Magno de Almeida <[email protected]>:
Por esse raciocínio deveriamos incluir C#, VB, C++, Pascal, etc.
OK, pensé que esta era una discusión en serio. Estamos hablando de Ginga, el estándar brasileño que incluye Ginga-NCL y Ginga-J. Y para tu info Felipe, si los STBs tuvieran una JVM quizás hasta se podrían escribir aplicaciones en Python (via Jython, Python sobre la JVM) o Ruby (via JRuby) o en Basic (via Jabaco, que te permite escribir Basic y compilar a java bytecode). FC
2011/8/4 Fernando Cassia <[email protected]>:
2011/8/3 Felipe Magno de Almeida <[email protected]>:
Por esse raciocínio deveriamos incluir C#, VB, C++, Pascal, etc.
OK, pensé que esta era una discusión en serio. Estamos hablando de Ginga, el estándar brasileño que incluye Ginga-NCL y Ginga-J.
O Brasil adotou Ginga-J por motivação política, e não técnica, na minha opinião. Das transmissoras, somente a Globo fazia questão que fosse adotado o Java, e dos desenvolvedores comerciais somente a TOTVS que é a única que possui uma versão comercial do Ginga-J. A motivação de que mais uma linguagem só teria a agregar não é válida, pois existe um custo considerável para o fabricante de embutir isso em um STB, o que encarece o produto final e dificulta a popularização do mesmo. E isso valeria para qualquer outra linguagem além de Java, como C#, VB, C++ e etcs. O custo não advém somente de royalties.
Y para tu info Felipe, si los STBs tuvieran una JVM quizás hasta se podrían escribir aplicaciones en Python (via Jython, Python sobre la JVM) o Ruby (via JRuby) o en Basic (via Jabaco, que te permite escribir Basic y compilar a java bytecode).
Então deveriamos incluir elas também no padrão? Teríamos ainda mais programadores preparados para TV Digital com essas linguagens.
FC
Saludos, -- Felipe Magno de Almeida
Gracias por tu aporte Felipe, no conocia lo de O Globo y TOTVS, interesante, aca seria como tener al Grupo Clarin promoviendo cierta tecnologia en la TVD -- desde el androide El ago 4, 2011 8:48 a.m., "Felipe Magno de Almeida" < [email protected]> escribió: 2011/8/4 Fernando Cassia <[email protected]>:
2011/8/3 Felipe Magno de Almeida <[email protected]>: >> Por esse raciocínio deveriamos i... O Brasil adotou Ginga-J por motivação política, e não técnica, na minha opinião. Das transmissoras, somente a Globo fazia questão que fosse adotado o Java, e dos desenvolvedores comerciais somente a TOTVS que é a única que possui uma versão comercial do Ginga-J.
A motivação de que mais uma linguagem só teria a agregar não é válida, pois existe um custo considerável para o fabricante de embutir isso em um STB, o que encarece o produto final e dificulta a popularização do mesmo. E isso valeria para qualquer outra linguagem além de Java, como C#, VB, C++ e etcs. O custo não advém somente de royalties.
Y para tu info Felipe, si los STBs tuvieran una JVM quizás hasta se > podrían escribir aplicacion... Então deveriamos incluir elas também no padrão? Teríamos ainda mais programadores preparados para TV Digital com essas linguagens.
FC
Saludos, -- Felipe Magno de Almeida __________________________________________Lista de correo [email protected] camb...
Ninguem ainda sabe ao certo, por que da insistência da Globo pelo Ginga-J, antes eles alegavam compatibilidade com os outros padrões onde suas novelas são exibidas, então veio a SUN (Oracle) e propôs uma API sem compatibilidade mas livre de royalties, e a Globo continuou na pressão pelo Ginga-J. Acho que a Argentina está seguindo bem em adotar inicialmente somente Ginga-NCL, barateando os STB's e conseguindo distribuir pela população. Bruno Seabra Mendonça Lima -------------- http://about.me/bruno.seabra 2011/8/4 Martín Olivera <[email protected]>
Gracias por tu aporte Felipe, no conocia lo de O Globo y TOTVS, interesante, aca seria como tener al Grupo Clarin promoviendo cierta tecnologia en la TVD
-- desde el androide
El ago 4, 2011 8:48 a.m., "Felipe Magno de Almeida" < [email protected]> escribió:
2011/8/4 Fernando Cassia <[email protected]>:
2011/8/3 Felipe Magno de Almeida <[email protected]>: >> Por esse raciocínio deveriamos i... O Brasil adotou Ginga-J por motivação política, e não técnica, na minha opinião. Das transmissoras, somente a Globo fazia questão que fosse adotado o Java, e dos desenvolvedores comerciais somente a TOTVS que é a única que possui uma versão comercial do Ginga-J.
A motivação de que mais uma linguagem só teria a agregar não é válida, pois existe um custo considerável para o fabricante de embutir isso em um STB, o que encarece o produto final e dificulta a popularização do mesmo. E isso valeria para qualquer outra linguagem além de Java, como C#, VB, C++ e etcs. O custo não advém somente de royalties.
Y para tu info Felipe, si los STBs tuvieran una JVM quizás hasta se > podrían escribir aplicacion... Então deveriamos incluir elas também no padrão? Teríamos ainda mais programadores preparados para TV Digital com essas linguagens.
FC
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En el TDC 2011 realizado hace poco en Sao Paulo Brasil, dialogue de este tema con un miembro del Forum del SBTVD. LA tenía clara Ginga, incluyen a ambos paradigmas: Ginga NCL y Ginga J. El que uno se haya desarrollado antes que el otro no significa que se deba prescindir del otro. Cuando le pregunte al respecto del caso de la adopción Argentina, dijo que Ginga nacio con los dos paradigmas y es una desición de Estado (política) adoptar solamente NCL y no Ginga J. Sin embargo, no lo recomendaba debido al avance que ha conseguido el Brasil en el desarrollo de Ginga J, a la cantidad de recursos humanos (mas de 140.000 desenvolvedores) que se han incorporado al desarrollo de Ginga J y nuevos mercados, además de otros beneficios sociales, economicos y tecnologicos que trae la TV Digital. TOTUS, quien estuvo presente tb en el TDC2011, tenía similar posición. A mi me queda claro es que, tanto NCL como Java, sirven para los propositos. Creo que Felipe Magno de Almeida tiene razón saludos cordiales Cesar Bohrt 2011/8/4 Bruno Lima <[email protected]>
Ninguem ainda sabe ao certo, por que da insistência da Globo pelo Ginga-J, antes eles alegavam compatibilidade com os outros padrões onde suas novelas são exibidas, então veio a SUN (Oracle) e propôs uma API sem compatibilidade mas livre de royalties, e a Globo continuou na pressão pelo Ginga-J.
Acho que a Argentina está seguindo bem em adotar inicialmente somente Ginga-NCL, barateando os STB's e conseguindo distribuir pela população.
Bruno Seabra Mendonça Lima -------------- http://about.me/bruno.seabra
2011/8/4 Martín Olivera <[email protected]>
Gracias por tu aporte Felipe, no conocia lo de O Globo y TOTVS, interesante, aca seria como tener al Grupo Clarin promoviendo cierta tecnologia en la TVD
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El ago 4, 2011 8:48 a.m., "Felipe Magno de Almeida" < [email protected]> escribió:
2011/8/4 Fernando Cassia <[email protected]>:
2011/8/3 Felipe Magno de Almeida <[email protected]>: >> Por esse raciocínio deveriamos i... O Brasil adotou Ginga-J por motivação política, e não técnica, na minha opinião. Das transmissoras, somente a Globo fazia questão que fosse adotado o Java, e dos desenvolvedores comerciais somente a TOTVS que é a única que possui uma versão comercial do Ginga-J.
A motivação de que mais uma linguagem só teria a agregar não é válida, pois existe um custo considerável para o fabricante de embutir isso em um STB, o que encarece o produto final e dificulta a popularização do mesmo. E isso valeria para qualquer outra linguagem além de Java, como C#, VB, C++ e etcs. O custo não advém somente de royalties.
Y para tu info Felipe, si los STBs tuvieran una JVM quizás hasta se > podrían escribir aplicacion... Então deveriamos incluir elas também no padrão? Teríamos ainda mais programadores preparados para TV Digital com essas linguagens.
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Saludos, -- Felipe Magno de Almeida
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140.000 desarrolladores de ginga J en Brasil? me parece que t vendieron un cuentito de markleting ;) seran desarrolladores de Java... pero pensar que un desarrollador de Java es por eso desarrollador de GingaJ es cuando menos simplista (mas bien diria lobbysta, pero dejemoslo en simplista nomas ;) El 4 de agosto de 2011 10:13, Cesar Böhrt <[email protected]> escribió:
En el TDC 2011 realizado hace poco en Sao Paulo Brasil, dialogue de este tema con un miembro del Forum del SBTVD. LA tenía clara Ginga, incluyen a ambos paradigmas: Ginga NCL y Ginga J. El que uno se haya desarrollado antes que el otro no significa que se deba prescindir del otro.
Cuando le pregunte al respecto del caso de la adopción Argentina, dijo que Ginga nacio con los dos paradigmas y es una desición de Estado (política) adoptar solamente NCL y no Ginga J. Sin embargo, no lo recomendaba debido al avance que ha conseguido el Brasil en el desarrollo de Ginga J, a la cantidad de recursos humanos (mas de 140.000 desenvolvedores) que se han incorporado al desarrollo de Ginga J y nuevos mercados, además de otros beneficios sociales, economicos y tecnologicos que trae la TV Digital. TOTUS, quien estuvo presente tb en el TDC2011, tenía similar posición. A mi me queda claro es que, tanto NCL como Java, sirven para los propositos.
Creo que Felipe Magno de Almeida tiene razón
saludos cordiales Cesar Bohrt 2011/8/4 Bruno Lima <[email protected]>
Ninguem ainda sabe ao certo, por que da insistência da Globo pelo Ginga-J, antes eles alegavam compatibilidade com os outros padrões onde suas novelas são exibidas, então veio a SUN (Oracle) e propôs uma API sem compatibilidade mas livre de royalties, e a Globo continuou na pressão pelo Ginga-J.
Acho que a Argentina está seguindo bem em adotar inicialmente somente Ginga-NCL, barateando os STB's e conseguindo distribuir pela população.
Bruno Seabra Mendonça Lima -------------- http://about.me/bruno.seabra
2011/8/4 Martín Olivera <[email protected]>
Gracias por tu aporte Felipe, no conocia lo de O Globo y TOTVS, interesante, aca seria como tener al Grupo Clarin promoviendo cierta tecnologia en la TVD
-- desde el androide
El ago 4, 2011 8:48 a.m., "Felipe Magno de Almeida" < [email protected]> escribió:
2011/8/4 Fernando Cassia <[email protected]>:
2011/8/3 Felipe Magno de Almeida <[email protected]>: >> Por esse raciocínio deveriamos i... O Brasil adotou Ginga-J por motivação política, e não técnica, na minha opinião. Das transmissoras, somente a Globo fazia questão que fosse adotado o Java, e dos desenvolvedores comerciais somente a TOTVS que é a única que possui uma versão comercial do Ginga-J.
A motivação de que mais uma linguagem só teria a agregar não é válida, pois existe um custo considerável para o fabricante de embutir isso em um STB, o que encarece o produto final e dificulta a popularização do mesmo. E isso valeria para qualquer outra linguagem além de Java, como C#, VB, C++ e etcs. O custo não advém somente de royalties.
Y para tu info Felipe, si los STBs tuvieran una JVM quizás hasta se > podrían escribir aplicacion... Então deveriamos incluir elas também no padrão? Teríamos ainda mais programadores preparados para TV Digital com essas linguagens.
FC
Saludos, -- Felipe Magno de Almeida
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-- Martín Olivera *@ NODOSOL http://www.nodosol.org *- Software Libre, impulsando el desarrollo local + blog en http://blog.martinolivera.com.ar - microblog identi.ca<http://identi.ca/martinolivera>& twitter @martinolivera + Asociación SOLAR Software Libre Argentina - http://www.solar.org.ar + Comunidad GINGA Argentina - http://comunidad.ginga.org.ar *8 y 9 de septiembre #CISL2011<http://twitter.com/#%21/search?q=%23CISL2011>- http://www.cisl.org.ar*
Gracias Martin y por respeto, me retracto, 140000 desarrolladores de Java Los que desarrollan Ginga J, tienen tb sus problemas como en todas las plataformas de TV Digital que hay disponibles saludos cordiales Cesar El 4 de agosto de 2011 10:38, Martín Olivera <[email protected]>escribió:
140.000 desarrolladores de ginga J en Brasil? me parece que t vendieron un cuentito de markleting ;) seran desarrolladores de Java...
pero pensar que un desarrollador de Java es por eso desarrollador de GingaJ es cuando menos simplista (mas bien diria lobbysta, pero dejemoslo en simplista nomas ;)
El 4 de agosto de 2011 10:13, Cesar Böhrt <[email protected]> escribió:
En el TDC 2011 realizado hace poco en Sao Paulo Brasil, dialogue de este
tema con un miembro del Forum del SBTVD. LA tenía clara Ginga, incluyen a ambos paradigmas: Ginga NCL y Ginga J. El que uno se haya desarrollado antes que el otro no significa que se deba prescindir del otro.
Cuando le pregunte al respecto del caso de la adopción Argentina, dijo que Ginga nacio con los dos paradigmas y es una desición de Estado (política) adoptar solamente NCL y no Ginga J. Sin embargo, no lo recomendaba debido al avance que ha conseguido el Brasil en el desarrollo de Ginga J, a la cantidad de recursos humanos (mas de 140.000 desenvolvedores) que se han incorporado al desarrollo de Ginga J y nuevos mercados, además de otros beneficios sociales, economicos y tecnologicos que trae la TV Digital. TOTUS, quien estuvo presente tb en el TDC2011, tenía similar posición. A mi me queda claro es que, tanto NCL como Java, sirven para los propositos.
Creo que Felipe Magno de Almeida tiene razón
saludos cordiales Cesar Bohrt 2011/8/4 Bruno Lima <[email protected]>
Ninguem ainda sabe ao certo, por que da insistência da Globo pelo Ginga-J, antes eles alegavam compatibilidade com os outros padrões onde suas novelas são exibidas, então veio a SUN (Oracle) e propôs uma API sem compatibilidade mas livre de royalties, e a Globo continuou na pressão pelo Ginga-J.
Acho que a Argentina está seguindo bem em adotar inicialmente somente Ginga-NCL, barateando os STB's e conseguindo distribuir pela população.
Bruno Seabra Mendonça Lima -------------- http://about.me/bruno.seabra
2011/8/4 Martín Olivera <[email protected]>
Gracias por tu aporte Felipe, no conocia lo de O Globo y TOTVS, interesante, aca seria como tener al Grupo Clarin promoviendo cierta tecnologia en la TVD
-- desde el androide
El ago 4, 2011 8:48 a.m., "Felipe Magno de Almeida" < [email protected]> escribió:
2011/8/4 Fernando Cassia <[email protected]>:
2011/8/3 Felipe Magno de Almeida <[email protected]>: >> Por esse raciocínio deveriamos i... O Brasil adotou Ginga-J por motivação política, e não técnica, na minha opinião. Das transmissoras, somente a Globo fazia questão que fosse adotado o Java, e dos desenvolvedores comerciais somente a TOTVS que é a única que possui uma versão comercial do Ginga-J.
A motivação de que mais uma linguagem só teria a agregar não é válida, pois existe um custo considerável para o fabricante de embutir isso em um STB, o que encarece o produto final e dificulta a popularização do mesmo. E isso valeria para qualquer outra linguagem além de Java, como C#, VB, C++ e etcs. O custo não advém somente de royalties.
Y para tu info Felipe, si los STBs tuvieran una JVM quizás hasta se > podrían escribir aplicacion... Então deveriamos incluir elas também no padrão? Teríamos ainda mais programadores preparados para TV Digital com essas linguagens.
FC
Saludos, -- Felipe Magno de Almeida
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-- Martín Olivera *@ NODOSOL http://www.nodosol.org *- Software Libre, impulsando el desarrollo local + blog en http://blog.martinolivera.com.ar - microblog identi.ca<http://identi.ca/martinolivera>& twitter @martinolivera + Asociación SOLAR Software Libre Argentina - http://www.solar.org.ar + Comunidad GINGA Argentina - http://comunidad.ginga.org.ar *8 y 9 de septiembre #CISL2011<http://twitter.com/#%21/search?q=%23CISL2011>- http://www.cisl.org.ar*
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2011/8/4 Cesar Böhrt <[email protected]>
Sin embargo, no lo recomendaba debido al avance que ha conseguido el Brasil en el desarrollo de Ginga J, a la cantidad de recursos humanos (mas de 140.000 desenvolvedores) que se han incorporado al desarrollo de Ginga J y nuevos mercados,
Hear, hear! :-) Cuando se mete el dogmatismo en medio, estamos perdidos. La bueno de GINGA COMPLETO es que permite ambas cosas al vez, NCL y LUA o Ginga-J con Java. Que el programador elija, más aplicaciones, más developers, se desarrolla la plataforma en su conjunto. No es "blanco o negro" "una cosa o la otra". FC
2011/8/4 Felipe Magno de Almeida <[email protected]>
Então deveriamos incluir elas também no padrão? Teríamos ainda mais programadores preparados para TV Digital com essas linguagens.
[please use Google Translate for translation: http://translate.google.com] Veo que no entiendes como funciona Java. Java no es sólo un lenguaje de programación. La belleza de Java es que es 3 cosas a la vez: -Un lenguaje de programacion -Una máquina virtual (JVM) y -Un ecosistema de software Se puede "usar Java" sin *escribr java*. Los programas Java son compilados a un pseudoejecutable, Java Bytecode. Entonces, yo puedo escribir Ruby, y mediante un compilador (xRuby) obtener Java Bytecode, o puedo escribir Rexx, y mediante NetRexx, compilarlo a Java bytecode. Ejecutables Java que corren en la JVM. Entonces, si este codigo llama a las APIs Ginga-J, podria perfectamente escribir código en Ruby o NetRexx, y tener un ejecutable Java que corra sobre Ginga-J. Por ejemplo, hay gente que está desarrollando apps para Android con NetRexx, compilando al pseudocódigo Java y traduciendolo a Davlik (la VM de Google). Atte. FC
2011/8/4 Fernando Cassia <[email protected]>:
2011/8/4 Felipe Magno de Almeida <[email protected]>
Então deveriamos incluir elas também no padrão? Teríamos ainda mais programadores preparados para TV Digital com essas linguagens.
[please use Google Translate for translation: http://translate.google.com]
Veo que no entiendes como funciona Java. Java no es sólo un lenguaje de programación. La belleza de Java es que es 3 cosas a la vez:
-Un lenguaje de programacion -Una máquina virtual (JVM) y -Un ecosistema de software
Se puede "usar Java" sin *escribr java*. Los programas Java son compilados a un pseudoejecutable, Java Bytecode. Entonces, yo puedo escribir Ruby, y mediante un compilador (xRuby) obtener Java Bytecode, o puedo escribir Rexx, y mediante NetRexx, compilarlo a Java bytecode. Ejecutables Java que corren en la JVM.
Eu sei exatamente o que é Java. E, primeiramente discordo da beleza de Java. Pois Java é na verdade uma arquitetura virtual e essa arquitetura tem um custo, tanto de sobrecarga do hardware (consumo de memória, uso de CPU), como custo em desenvolvedores para integração e desenvolvimento das APIs GINGA-J. Adicionar Java ao sistema de TV Digital não é de graça! Tem um custo, e esse custo, *inevitavelmente*, será pago pelos usuários de interatividade de TV Digital.
Entonces, si este codigo llama a las APIs Ginga-J, podria perfectamente escribir código en Ruby o NetRexx, y tener un ejecutable Java que corra sobre Ginga-J.
Por ejemplo, hay gente que está desarrollando apps para Android con NetRexx, compilando al pseudocódigo Java y traduciendolo a Davlik (la VM de Google).
E a Oracle está processando o Google. :)
Atte. FC
-- Felipe Magno de Almeida
2011/8/4 Felipe Magno de Almeida <[email protected]>
E a Oracle está processando o Google. :)
Estimado, Lo del "costo adicional del hardware" es un mito. Hay cualquier celular chino puede correr la Java VM. Y la memoria que se necesita para correr Ginga-NCL y cualquier browser en el set top box, alcanza tambien para correr Ginga-J. Ahora por fin aparecen los prejuicios, y se nota que quienes decian "no tener nada contra Ginga-J" en realidad lo tienen. Por cierto: OpenJDK es GPL, LWUIT, también, GPL v2. El malo malo Oracle (o antes Sun) solo es un fantasma usado para los que no quieren un Ginga-J. Esa es otra pelea entre dos corporaciones por un código que no era OpenJDK sino Java "ME" (J2ME). Y miren quien lleva las de perder: http://www.pcworld.idg.com.au/article/396138/judge_oks_google_e-mail_about_l... FC
me llama la atencion que alguien que no programa pueda destacar con tanta liviandad las ventajas de un lenguaje de prograamcion, su belleza, etc etc 2011/8/4 Felipe Magno de Almeida <[email protected]>
2011/8/4 Fernando Cassia <[email protected]>:
2011/8/4 Felipe Magno de Almeida <[email protected]>
Então deveriamos incluir elas também no padrão? Teríamos ainda mais programadores preparados para TV Digital com essas linguagens.
[please use Google Translate for translation:
Veo que no entiendes como funciona Java. Java no es sólo un lenguaje de programación. La belleza de Java es que es 3 cosas a la vez:
-Un lenguaje de programacion -Una máquina virtual (JVM) y -Un ecosistema de software
Se puede "usar Java" sin *escribr java*. Los programas Java son
compilados a
un pseudoejecutable, Java Bytecode. Entonces, yo puedo escribir Ruby, y mediante un compilador (xRuby) obtener Java Bytecode, o puedo escribir Rexx, y mediante NetRexx, compilarlo a Java bytecode. Ejecutables Java que corren en la JVM.
Eu sei exatamente o que é Java. E, primeiramente discordo da beleza de Java. Pois Java é na verdade uma arquitetura virtual e essa arquitetura tem um custo, tanto de sobrecarga do hardware (consumo de memória, uso de CPU), como custo em desenvolvedores para integração e desenvolvimento das APIs GINGA-J.
Adicionar Java ao sistema de TV Digital não é de graça! Tem um custo, e esse custo, *inevitavelmente*, será pago pelos usuários de interatividade de TV Digital.
Entonces, si este codigo llama a las APIs Ginga-J, podria perfectamente escribir código en Ruby o NetRexx, y tener un ejecutable Java que corra sobre Ginga-J.
Por ejemplo, hay gente que está desarrollando apps para Android con NetRexx, compilando al pseudocódigo Java y traduciendolo a Davlik (la VM de Google).
E a Oracle está processando o Google. :)
Atte. FC
-- Felipe Magno de Almeida
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2011/8/4 Martín Olivera <[email protected]>
me llama la atencion que alguien que no programa pueda destacar con tanta liviandad las ventajas de un lenguaje de prograamcion, su belleza, etc etc
Estaba hablando de "la belleza de JAVA COMO PLATAFORMA" que NO ES SOLO UN LENGUAJE DE PROGRAMACION, sino mucho más. No me dedico a la programacion como oficio, eso dije cuando dije "no soy programador", no quiere decir que no programe como hobbysta desde los 13 años. MS PDS Basic 7.1, CA-Realizer, Rexx, Bash scripts, VX-Rexx en OS/2. Ah, también sabia assembler del 6502 en la Commodore 64... LDA $C021 CMP $8000, "20" BNE $9030 Un par de utils y scripts mios creo que todavía estan subidos a hobbes.nmsu.edu Me llama la atención que seas tan pelotudo de terminar en ataques personales. Me fuí. Va fangulo capo. FC
Concordo com a beleza do smalltalk :D Bruno Seabra Mendonça Lima -------------- http://about.me/bruno.seabra 2011/8/4 Fernando Cassia <[email protected]>
2011/8/4 Martín Olivera <[email protected]>
me llama la atencion que alguien que no programa pueda destacar con tanta liviandad las ventajas de un lenguaje de prograamcion, su belleza, etc etc
Estaba hablando de "la belleza de JAVA COMO PLATAFORMA" que NO ES SOLO UN LENGUAJE DE PROGRAMACION, sino mucho más.
No me dedico a la programacion como oficio, eso dije cuando dije "no soy programador", no quiere decir que no programe como hobbysta desde los 13 años. MS PDS Basic 7.1, CA-Realizer, Rexx, Bash scripts, VX-Rexx en OS/2.
Ah, también sabia assembler del 6502 en la Commodore 64...
LDA $C021 CMP $8000, "20" BNE $9030
Un par de utils y scripts mios creo que todavía estan subidos a hobbes.nmsu.edu
Me llama la atención que seas tan pelotudo de terminar en ataques personales.
Me fuí. Va fangulo capo.
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A mi me parece q el q entro en ataques personales y con insultos fuiste vos, tu falta de respeto francamente un sinsentido. Chau chau chau chauuuuu -- desde el androide El ago 4, 2011 6:54 p.m., "Fernando Cassia" <[email protected]> escribió: 2011/8/4 Martín Olivera <[email protected]> > > me llama la atencion que alguien que no pro... Estaba hablando de "la belleza de JAVA COMO PLATAFORMA" que NO ES SOLO UN LENGUAJE DE PROGRAMACION, sino mucho más. No me dedico a la programacion como oficio, eso dije cuando dije "no soy programador", no quiere decir que no programe como hobbysta desde los 13 años. MS PDS Basic 7.1, CA-Realizer, Rexx, Bash scripts, VX-Rexx en OS/2. Ah, también sabia assembler del 6502 en la Commodore 64... LDA $C021 CMP $8000, "20" BNE $9030 Un par de utils y scripts mios creo que todavía estan subidos a hobbes.nmsu.edu Me llama la atención que seas tan pelotudo de terminar en ataques personales. Me fuí. Va fangulo capo. FC __________________________________________Lista de correo [email protected] cambiar suscripción: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ginga-argentina Sitio web: http://comunidad.ginga.org.ar Wiki: http://wiki.ginga.org.ar
- pseudo codigo no es lo mismo que byte code - la bellaza de java? belleza? si vamos a ser tan subjetivos para el caso la belleza es de smalltalk :) 2011/8/4 Felipe Magno de Almeida <[email protected]>
2011/8/4 Fernando Cassia <[email protected]>:
2011/8/4 Felipe Magno de Almeida <[email protected]>
Então deveriamos incluir elas também no padrão? Teríamos ainda mais programadores preparados para TV Digital com essas linguagens.
[please use Google Translate for translation:
Veo que no entiendes como funciona Java. Java no es sólo un lenguaje de programación. La belleza de Java es que es 3 cosas a la vez:
-Un lenguaje de programacion -Una máquina virtual (JVM) y -Un ecosistema de software
Se puede "usar Java" sin *escribr java*. Los programas Java son
compilados a
un pseudoejecutable, Java Bytecode. Entonces, yo puedo escribir Ruby, y mediante un compilador (xRuby) obtener Java Bytecode, o puedo escribir Rexx, y mediante NetRexx, compilarlo a Java bytecode. Ejecutables Java que corren en la JVM.
Eu sei exatamente o que é Java. E, primeiramente discordo da beleza de Java. Pois Java é na verdade uma arquitetura virtual e essa arquitetura tem um custo, tanto de sobrecarga do hardware (consumo de memória, uso de CPU), como custo em desenvolvedores para integração e desenvolvimento das APIs GINGA-J.
Adicionar Java ao sistema de TV Digital não é de graça! Tem um custo, e esse custo, *inevitavelmente*, será pago pelos usuários de interatividade de TV Digital.
Entonces, si este codigo llama a las APIs Ginga-J, podria perfectamente escribir código en Ruby o NetRexx, y tener un ejecutable Java que corra sobre Ginga-J.
Por ejemplo, hay gente que está desarrollando apps para Android con NetRexx, compilando al pseudocódigo Java y traduciendolo a Davlik (la VM de Google).
E a Oracle está processando o Google. :)
Atte. FC
-- Felipe Magno de Almeida
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Si por eso tuvo tanto éxito y está tan difundido el smalltalk. En los Kindle de Amazon, en los celulares, en los BluRay. Ah no, perdón, eso es Java. Yo corrí aplicaciones en Smalltalk en OS/2... necesitabas 3x más memoria que una app Java. Pero bueno, doy por culminada mi intervención, HAGAN LO QUE QUIERAN. FC 2011/8/4 Arturo Zambrano <[email protected]>
la bellaza de java? belleza? si vamos a ser tan subjetivos para el caso la belleza es de smalltalk :)
-- "Si, yo creo en los objetos. Inclusive más que en los seres humanos. Creo que son más fieles ¿no?. Porque, claro, los seres humanos pueden traicionarte, pero los objetos no, a los objetos los traicionamos nosotros." -Manuel Mujica Laines
Gracias x tu persistencia Pero es mas facil llevar adelante un debate con conocimientos y experiencia q solo argumentando cuestiones de marketing -- desde el androide El ago 4, 2011 6:53 p.m., "Fernando Cassia" <[email protected]> escribió: Si por eso tuvo tanto éxito y está tan difundido el smalltalk. En los Kindle de Amazon, en los celulares, en los BluRay. Ah no, perdón, eso es Java. Yo corrí aplicaciones en Smalltalk en OS/2... necesitabas 3x más memoria que una app Java. Pero bueno, doy por culminada mi intervención, HAGAN LO QUE QUIERAN. FC 2011/8/4 Arturo Zambrano <[email protected]> > > la bellaza de java? belleza? si vamo... -- "Si, yo creo en los objetos. Inclusive más que en los seres humanos. Creo que son más fieles ¿no... __________________________________________Lista de correo [email protected] cambiar suscripción: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ginga-argentina Sitio web: http://comunidad.ginga.org.ar Wiki: http://wiki.ginga.org.ar
2011/8/4 Arturo Zambrano <[email protected]>
pseudo codigo no es lo mismo que byte code
En lenguaje llano, bytecode y pseudocódigo es lo mismo. No empecemos con tecnicismos. "En Python, como en Java y muchos otros lenguajes, el código fuente se traduce a un *pseudo código* máquina intermedio llamado *bytecode" http://zathiro.wordpress.com/page/2/ "*Esta é a caixa onde a aplicação executa. Tibbo IDE<http://basic.tibbo.com/product/tide.html>(TIDE) compila seu programa Tibbo BAISC em uma coisa chamada "byte code" ou "p-code" (pseudo-código), que é executado pela VM. " *http://basic.tibbo.com/product/tios.html?swln=pt_br "*Una vez "compilado" el programa, se crea un fichero que almacena lo que se denomina *bytecodes* o j_code (*pseudocódigo* prácticamente al nivel de código..." http://www.coit.es/publicac/publbit/bit122/quees.html * Exitos... FC *
2011/8/4 Felipe Magno de Almeida <[email protected]>
Eu sei exatamente o que é Java.
No parece. Porque dos mensajes atrás me dijiste que entonces habría que agregar Ruby etc al estándar. Y yo te contesté que no necesariamente, que se puede escribir código en varios lenguajes y compilarlos a bytecode Java.
E, primeiramente discordo da beleza de Java.
Y yo discordo da beleza do fundamentalismo. FC
Qué necesidad había de decir eso? 2011/8/4 Fernando Cassia <[email protected]>:
2011/8/3 Felipe Magno de Almeida <[email protected]>:
Por esse raciocínio deveriamos incluir C#, VB, C++, Pascal, etc.
OK, pensé que esta era una discusión en serio. Estamos hablando de Ginga, el estándar brasileño que incluye Ginga-NCL y Ginga-J.
Y para tu info Felipe, si los STBs tuvieran una JVM quizás hasta se podrían escribir aplicaciones en Python (via Jython, Python sobre la JVM) o Ruby (via JRuby) o en Basic (via Jabaco, que te permite escribir Basic y compilar a java bytecode).
FC
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2011/8/2 Martín Olivera <[email protected]>
Por que Brasil teniendo una universidad como pucrio
Interesante discusion histórica para los historiadores del software. Ahora bien, es estándar Ginga (NCL+J) ya está. En Brasil conviven apps Ginga-J y Ginga-NCL, La pregunta del millón es si vamos atener un estándar único en sudamérica o Argentina se va a cortar por la individual. Queremos impulsar "Ginga completo" para tener la mayor cantidad de developers posible y de aplicaciones posibles, o vamos a "balcanizar" el estándar para que en poco tiempo Ginga sea irrelevante y los televisores con interactividad de Google o Sony o quien sea sean el "estándar de mercado" ?. Un debate apasionante. ¿Casco, o guantes? ;-) FC
Ni casco, ni guantes Teclado, codigo y horas-culo-en-la-silla -- desde el androide El ago 3, 2011 12:05 a.m., "Fernando Cassia" <[email protected]> escribió: 2011/8/2 Martín Olivera <[email protected]>
Por que Brasil teniendo una universidad como pucrio
Interesante discusion histórica para los historiadores del software. Ahora bien, es estándar Ginga (NCL+J) ya está. En Brasil conviven apps Ginga-J y Ginga-NCL, La pregunta del millón es si vamos atener un estándar único en sudamérica o Argentina se va a cortar por la individual. Queremos impulsar "Ginga completo" para tener la mayor cantidad de developers posible y de aplicaciones posibles, o vamos a "balcanizar" el estándar para que en poco tiempo Ginga sea irrelevante y los televisores con interactividad de Google o Sony o quien sea sean el "estándar de mercado" ?. Un debate apasionante. ¿Casco, o guantes? ;-) FC __________________________________________Lista de correo [email protected] cambiar suscripción: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ginga-argentina Sitio web: http://comunidad.ginga.org.ar Wiki: http://wiki.ginga.org.ar
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