Re: [Ginga-argentina] Ideas para un "Ginga completo" en Argentina
Bruno, Precisamente a minha proposta visa alcançar uma implementação aberta do Ginga plena. Mas isso nunca vai acontecer sem o compromisso do conselho consultivo para promover o padrão completo como parte do sistema nacional da Argentina. Sem um sinal de regulamentação que indica o padrão nacional inclui Ginga-J também, os fabricantes continuam a incluir apenas na medida ginga-NCL.e continuar como se tudo estivesse concluído e não há mais nada que fazer Outra opção é que agora que o projeto "Ginga.AR" está estabilizado, LIFIA poderia tomar para cooperar com UFPB incluir Ginga-J no trunk "Ginga.AR". é ilógico que estou calças? Atenciosamente FC 2011/8/2 Bruno Lima <[email protected]>
No minimo duas empresas estão trabalhando em uma implementação completa do Ginga. Agora não sei dizer se serão implementações abertas.
Una opcionseria q Oracle lo financiara, ya q va a ser una de las principales beneficiarias frente a los millones de decodificadores y TVs q tendran q pagarle la licencia de la JVM instalada durante el proceso de fabricacion. No es novedad q no me gusta nada Oracle en sus actitudes frente al software libre, pienso q promover un proyecto de ese tipo deberia al menos requerirle un compromiso economico para justificar su beneficio, ademas de abrirse terreno en un mercado poco explorado como los "smart TV" -- desde el androide El ago 2, 2011 9:19 p.m., "Fernando Cassia" <[email protected]> escribió: Bruno, Precisamente a minha proposta visa alcançar uma implementação aberta do Ginga plena. Mas isso nunca vai acontecer sem o compromisso do conselho consultivo para promover o padrão completo como parte do sistema nacional da Argentina. Sem um sinal de regulamentação que indica o padrão nacional inclui Ginga-J também, os fabricantes continuam a incluir apenas na medida ginga-NCL.e continuar como se tudo estivesse concluído e não há mais nada que fazer Outra opção é que agora que o projeto "Ginga.AR" está estabilizado, LIFIA poderia tomar para cooperar com UFPB incluir Ginga-J no trunk "Ginga.AR". é ilógico que estou calças? Atenciosamente FC 2011/8/2 Bruno Lima <[email protected]>
No minimo duas empresas estão trabalhando em uma implementação completa do Ginga. Agora não sei dizer se serão implementações abertas.
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2011/8/2 Martín Olivera <[email protected]>
Una opcionseria q Oracle lo financiara, ya q va a ser una de las principales beneficiarias frente a los millones de decodificadores y TVs q tendran q pagarle la licencia de la JVM instalada durante el proceso de fabricacion.
Se puede hacer una implementación de Ginga-J dejando la JVM "a criterio del consumidor" (o mejor dicho "a criterio del ensamblador"). La JVM puede pagar una licencia o NO, ya lo expliqué miles de veces. Tenés OpenJDK que es GPL, pero no tiene optimización para CPUs ARM. O podés pagarle a Oracle (antes Sun) y tener una JVM ya pre-tuneada para sistemas embebidos y con soporte ("la capacidad de gritarle a alguien si algo no anda, en lugar de tener que arreglarlo vos"). Todo el soft es GPL. Incluyendo LWUIT, que es GPL v2. En cuanto al resto de tus prejuicios ("las actitues de Oracle en cuanto al software libre") hay un montón de propaganda y FUD al respecto. Las acciones demuestran lo contrario (mayor inversión en MySQL, mayor inversión en Glassfish, nuevos releases de Netbeans -a pesar de que Oracle tenía su propio IDE jDeveloper cerrado y ´freeware´), y mayor inversión en OpenJDK (Java GPL v2) con el primer release de Java 7 que es la "implementación de referencia de OpenJDK"). Lo demás, es propaganda de los competidores que no quieren que Oracle (o antes Sun Microsystems) controle la dirección de esos proyectos de software libre. Entre ellos, los conspiradores de siempre de Novell (los mismos que firmaron acuerdos de patentes con Microsoft, los mismos que pagan una licencia extorsiva a Microsoft por cada licencia de SUSE vendida, los mismos que dejaron de promover ODF y metieron código para MS OO-XML en su fork de OpenOffice, Go-OO, los mismos que promueven .Net con su clon "Mono") Por suerte Novell está en caída libre y se salvó de la quiebra porque la compró Attachmate, así que los troyanos de Novell, como los dinosaurios, pronto van a desaparecer. El resto es fundamentalismo del SL "anti-empresa" como si los sueldos de los programadores los pagaran ONGs y "luchemos por la vida" o Caritas. Justamente lo que dice Shuttleworth de Canonical acá: http://ho.io/libreoffice FC
2011/8/2 Fernando Cassia <[email protected]>
Las acciones demuestran lo contrario (mayor inversión en MySQL, mayor inversión en Glassfish, nuevos releases de Netbeans -a pesar de que Oracle tenía su propio IDE jDeveloper cerrado y ´freeware´), y mayor inversión en OpenJDK (Java GPL v2) con el primer release de Java 7 que es la "implementación de referencia de OpenJDK").
Algo de esto escribí por acá: http://ho.io/orclfoss El fork de LibreOffice fué un episodio desafortunado, y seguramente hubo ese día gente descorchando champagne en Microsoft, imagino, ya que significó la muerte del producto comercial de OpenOffice con agregado de plug-ins comerciales (Sun StarOffice, luego renombrado "Oracle Open Office" -nótese el nombre distinto sin .org al final) que Sun habia logrado colocar en empresas y gobiernos alrededor del mundo. Pero creo que esa discusión es off-topic para esta lista. FC
prefiero darle una mano a los que quieran ver como agregar features (ponele gingaJ) a Ginga.ar y listo. si de entrada hubieran puesto gingaJ como requerimiento, mucha gente hubiiera dicho que es una conspiracion para que alguien le pague royalties a oracle o cualquier productor de JVMs. tenemos Ginga.ar que es libre, le podemos agregar lo que querramos, el codigo esta ahi... si escribieras codigo como emails pro java por ahi ya tendriamos el gingaJ andando. 2011/8/2 Fernando Cassia <[email protected]>
2011/8/2 Fernando Cassia <[email protected]>
Las acciones demuestran lo contrario (mayor inversión en MySQL, mayor inversión en Glassfish, nuevos releases de Netbeans -a pesar de que Oracle tenía su propio IDE jDeveloper cerrado y ´freeware´), y mayor inversión en OpenJDK (Java GPL v2) con el primer release de Java 7 que es la "implementación de referencia de OpenJDK").
Algo de esto escribí por acá:
El fork de LibreOffice fué un episodio desafortunado, y seguramente hubo ese día gente descorchando champagne en Microsoft, imagino, ya que significó la muerte del producto comercial de OpenOffice con agregado de plug-ins comerciales (Sun StarOffice, luego renombrado "Oracle Open Office" -nótese el nombre distinto sin .org al final) que Sun habia logrado colocar en empresas y gobiernos alrededor del mundo.
Pero creo que esa discusión es off-topic para esta lista. FC
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2011/8/2 Arturo Zambrano <[email protected]>
si escribieras codigo como emails pro java por ahi ya tendriamos el gingaJ andando.
No soy programador Java, sólo un admirador de la flexibilidad de Java como plataforma (la JVM). De hecho no me gusta Java como lenguaje, prefiero escribir en todo caso en Jython o, ahora, NetRexx, que corren sobre la JVM y generan código Java. Antes no usaba Netrexx porque era Freeware de IBM, ahora es open source (desde el mes pasado) con una licencia simil BSD... así que quizás vean algo mío "Java" (en realidad compilado a Java) pero escrito originalmente en NetRexx. La pregunta del millón es por qué en Brasil hay una universidad como UFPB trabajando en GingaJ y aquí LIFIA sólo con Ginga-NCL. FC
Felipe, Concordo com você, um hardware de STB para ter Ginga-NCL + Ginga-J precisa ser muito mais robusto do que para ter somente Ginga-NCL. Basta ver exemplos como os CORDAIR da Argentina e Proview do Brasil. Fernando, É verdade que o Java é bastante conhecido e tem bastante programadores, mas a API tanto do LWUIT, como do SBTVD são totalmente novas, o que pode levar a um aprendizado mais lento até mesmo do que NCL. Ainda gostaria de ver no Brasil uma solução completa livre, inclusive de royalties de JVMs proprietárias. Não sei a quanta anda, mas tinha um projeto de STB de baixo custo, em que a IBM iria fornecer gratuitamente a sua JVM. Obrigado. Bruno Seabra Mendonça Lima -------------- http://about.me/bruno.seabra 2011/8/2 Fernando Cassia <[email protected]>
2011/8/2 Arturo Zambrano <[email protected]>
si escribieras codigo como emails pro java por ahi ya tendriamos el gingaJ andando.
No soy programador Java, sólo un admirador de la flexibilidad de Java como plataforma (la JVM). De hecho no me gusta Java como lenguaje, prefiero escribir en todo caso en Jython o, ahora, NetRexx, que corren sobre la JVM y generan código Java.
Antes no usaba Netrexx porque era Freeware de IBM, ahora es open source (desde el mes pasado) con una licencia simil BSD... así que quizás vean algo mío "Java" (en realidad compilado a Java) pero escrito originalmente en NetRexx.
La pregunta del millón es por qué en Brasil hay una universidad como UFPB trabajando en GingaJ y aquí LIFIA sólo con Ginga-NCL.
FC
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La pregunta del millon se debe responder posiblemente con eso mismo. Con un millon ;) -- desde el androide El ago 2, 2011 11:19 p.m., "Fernando Cassia" <[email protected]> escribió: 2011/8/2 Arturo Zambrano <[email protected]> > > si escribieras codigo como emails pro... No soy programador Java, sólo un admirador de la flexibilidad de Java como plataforma (la JVM). De hecho no me gusta Java como lenguaje, prefiero escribir en todo caso en Jython o, ahora, NetRexx, que corren sobre la JVM y generan código Java. Antes no usaba Netrexx porque era Freeware de IBM, ahora es open source (desde el mes pasado) con una licencia simil BSD... así que quizás vean algo mío "Java" (en realidad compilado a Java) pero escrito originalmente en NetRexx. La pregunta del millón es por qué en Brasil hay una universidad como UFPB trabajando en GingaJ y aquí LIFIA sólo con Ginga-NCL. FC __________________________________________Lista de correo [email protected] cambiar suscripción: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ginga-argentina Sitio web: http://comunidad.ginga.org.ar Wiki: http://wiki.ginga.org.ar
sigo creyendo que uno de los problemas es que no dimensionas lo que significa hacer un desarrollo de software mas o menos en serio. Imaginate que vos tenes un revista, que anda, mas o menos pero anda. Y por ahi yo te pida hacer un diario (eso si, no pongo un mango y te cuestiono), porque a mi me gustan los diarios... sin pensar en lo que ello significa. Vos que sos periodista lo sabes, por ahi los empleados de la revista no sirven para el diario, por ahi son otras maquinas, por ahi tenes que mantener la revista, y ahora tenes que hacer un diario, y mantener a ambos... y nadie mas que yo pide el diario... por eso no hablo de diarios ni de revistas ni de periodismo saludos art 2011/8/2 Martín Olivera <[email protected]>
La pregunta del millon se debe responder posiblemente con eso mismo. Con un millon ;)
-- desde el androide
El ago 2, 2011 11:19 p.m., "Fernando Cassia" <[email protected]> escribió:
2011/8/2 Arturo Zambrano <[email protected]> > > si escribieras codigo como emails pro... No soy programador Java, sólo un admirador de la flexibilidad de Java como plataforma (la JVM). De hecho no me gusta Java como lenguaje, prefiero escribir en todo caso en Jython o, ahora, NetRexx, que corren sobre la JVM y generan código Java.
Antes no usaba Netrexx porque era Freeware de IBM, ahora es open source (desde el mes pasado) con una licencia simil BSD... así que quizás vean algo mío "Java" (en realidad compilado a Java) pero escrito originalmente en NetRexx.
La pregunta del millón es por qué en Brasil hay una universidad como UFPB trabajando en GingaJ y aquí LIFIA sólo con Ginga-NCL.
FC
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2011/8/2 Arturo Zambrano <[email protected]>
sigo creyendo que uno de los problemas es que no dimensionas lo que significa hacer un desarrollo de software mas o menos en serio.
Perdón, me había olvidado que el LIFIA diseño el Ginga-NCL desde el inicio, en lugar de montarse sobre años de trabajo de la PUC-Rio y contribuir parches. FC
2011/8/2 Arturo Zambrano <[email protected]>
prefiero darle una mano a los que quieran ver como agregar features (ponele gingaJ) a Ginga.ar y listo.
Eso es una actitud constructiva. Espero el comunicado de LIFIA anunciando esto "Lifia busca desarrolladores para gragar Ginga-J al Ginga.AR".
si escribieras codigo como emails pro java por ahi ya tendriamos el gingaJ andando.
Bueno, no hay que matar al mensajero. En una línea decís "estoy dispuesto a ayudar" y dos líneas más abajo "si lo querés hacelo vos" con el implícito "porque nosotros no pensamos hacerlo, sólo darte una mano". Acá en la lista aparecieron dos interesados en Ginga-J ... Yo como dije me dedico a otra cosa... no soy programador profesional, y no me paga el sueldo ningún laboratorio de investigación avanzado. FC
2011/8/3 Fernando Cassia <[email protected]>
2011/8/2 Arturo Zambrano <[email protected]>
prefiero darle una mano a los que quieran ver como agregar features (ponele gingaJ) a Ginga.ar y listo.
Eso es una actitud constructiva. Espero el comunicado de LIFIA anunciando esto "Lifia busca desarrolladores para gragar Ginga-J al Ginga.AR".
No los busca, pero si los puede ayudar. Vos estas buscando tener un GingaJ, vos tendrias que hacerlo.
si escribieras codigo como emails pro java por ahi ya tendriamos el gingaJ andando.
Bueno, no hay que matar al mensajero. En una línea decís "estoy dispuesto a ayudar" y dos líneas más abajo "si lo querés hacelo vos" con el implícito "porque nosotros no pensamos hacerlo, sólo darte una mano".
Que mas podriamos hacer sin el finaciamiento que requiere? vamos a tomar fondos publicos de la universidad para darte el gusto? aunque quisieramos no podriamos!
Acá en la lista aparecieron dos interesados en Ginga-J ... Yo como dije me dedico a otra cosa...
si, a hacer lobby pro Oracle, me queda claro quien te paga.
no soy programador profesional, y no me paga el sueldo ningún laboratorio de investigación avanzado.
FC
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2011/8/2 Fernando Cassia <[email protected]>
Algo de esto escribí por acá:
Se cayó ho.io. Malditas coincidencias. Bueno, el mismo artículo está en http://bit.ly/hgAh9R http://tinyurl.com/38dmyvy http://goo.gl/aDGTO y http://t.co/7G4ykjg http://www.techeye.net/software/despite-anti-oracle-hysteria-firm-is-an-open... Sería una coincidencia monumental si por decisión del Universo se caen todos los redirectores. ;-) FC
Lei el articulo, habras leido tambien los comentarios, evidentemente la cuestion Oracle y el Software Libre no es un tema sencillo de abordar, y es offtopic en esta lista, solo quise traerla en el contexto de si es recomendable darle poder a Oracle sobre la ejecucion de Ginga, los demas casos son un tema larguiiiiiisimo -- desde el androide El ago 2, 2011 11:54 p.m., "Fernando Cassia" <[email protected]> escribió: 2011/8/2 Fernando Cassia <[email protected]>
Algo de esto escribí por acá: > > http://ho.io/orclfoss
Se cayó ho.io. Malditas coincidencias. Bueno, el mismo artículo está en http://bit.ly/hgAh9R http://tinyurl.com/38dmyvy http://goo.gl/aDGTO y http://t.co/7G4ykjg http://www.techeye.net/software/despite-anti-oracle-hysteria-firm-is-an-open... Sería una coincidencia monumental si por decisión del Universo se caen todos los redirectores. ;-) FC __________________________________________Lista de correo [email protected] cambiar suscripción: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ginga-argentina Sitio web: http://comunidad.ginga.org.ar Wiki: http://wiki.ginga.org.ar
2011/8/3 Martín Olivera <[email protected]>
si es recomendable darle poder a Oracle sobre la ejecucion de Ginga
La especificación Ginga-J es del SBTVD, no de Oracle. Oracle no maneja nada desde el momento en que Ginga-J es un estándar brasileño de la ABNT. Por favor, tratemos de no llamar al cuco para asustar a las mujeres y los niños. FC --
2011/8/3 Martín Olivera <[email protected]>
Lei el articulo, habras leido tambien los comentarios
Ajá, varios repiten el discursito de otros medios de "viene el cuco", uno me acusa de ser empleado de Oracle (lamentablemente no, si no no estaría en la ruina), y otros refutan lo que los otros comentaristas dicen. O sea, hay de todo en la viña del Señor. No hace falta que te diga que hay medios que son pantallas de determinadas corporaciones o de sus anunciantes y defienden su propia agenda. Por suerte, TechEye es una PYME y conviven allí gente que defiende Windows otros Linux, y etc etc Yo respondo por mí y no usaría nunca ni jDeveloper ni Oracle DB, porque no son libres, pero sí Netbeans y sí OpenJDK y sí NetRexx, que son libres y open source, respectivamente. A las empresas que ponen gente, dinero (sueldos) y horas-hombre en esos proyectos abiertos, hay que aplaudirlas (y criticarlas cuando se mandan alguna macana), pero no torpedearlas. Mis $0.02 de opinión, como dicen los yanquis. FC
La idea es buena Falta hacerla nomas -- desde el androide El ago 2, 2011 10:33 p.m., "Fernando Cassia" <[email protected]> escribió: 2011/8/2 Martín Olivera <[email protected]> > > Una opcionseria q Oracle lo financiara, ya ... Se puede hacer una implementación de Ginga-J dejando la JVM "a criterio del consumidor" (o mejor dicho "a criterio del ensamblador"). La JVM puede pagar una licencia o NO, ya lo expliqué miles de veces. Tenés OpenJDK que es GPL, pero no tiene optimización para CPUs ARM. O podés pagarle a Oracle (antes Sun) y tener una JVM ya pre-tuneada para sistemas embebidos y con soporte ("la capacidad de gritarle a alguien si algo no anda, en lugar de tener que arreglarlo vos"). Todo el soft es GPL. Incluyendo LWUIT, que es GPL v2. En cuanto al resto de tus prejuicios ("las actitues de Oracle en cuanto al software libre") hay un montón de propaganda y FUD al respecto. Las acciones demuestran lo contrario (mayor inversión en MySQL, mayor inversión en Glassfish, nuevos releases de Netbeans -a pesar de que Oracle tenía su propio IDE jDeveloper cerrado y ´freeware´), y mayor inversión en OpenJDK (Java GPL v2) con el primer release de Java 7 que es la "implementación de referencia de OpenJDK"). Lo demás, es propaganda de los competidores que no quieren que Oracle (o antes Sun Microsystems) controle la dirección de esos proyectos de software libre. Entre ellos, los conspiradores de siempre de Novell (los mismos que firmaron acuerdos de patentes con Microsoft, los mismos que pagan una licencia extorsiva a Microsoft por cada licencia de SUSE vendida, los mismos que dejaron de promover ODF y metieron código para MS OO-XML en su fork de OpenOffice, Go-OO, los mismos que promueven .Net con su clon "Mono") Por suerte Novell está en caída libre y se salvó de la quiebra porque la compró Attachmate, así que los troyanos de Novell, como los dinosaurios, pronto van a desaparecer. El resto es fundamentalismo del SL "anti-empresa" como si los sueldos de los programadores los pagaran ONGs y "luchemos por la vida" o Caritas. Justamente lo que dice Shuttleworth de Canonical acá: http://ho.io/libreoffice FC __________________________________________Lista de correo [email protected] cambiar suscripción: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ginga-argentina Sitio web: http://comunidad.ginga.org.ar Wiki: http://wiki.ginga.org.ar
2011/8/2 Martín Olivera <[email protected]>:
La idea es buena Falta hacerla nomas
Olá, Na minha opinião, ter os dois padrões torna o custo do STB mais caro, sem criar novas features. O que dificulta ainda mais a introdução da interatividade para todos os usuários de TV Digital.
-- desde el androide
-- Felipe Magno de Almeida
[tradução utilizando "Google Translate" - Quaisquer erros não são intencionais. desculpas. -FC] 2011/8/2 Felipe Magno de Almeida <[email protected]>
Na minha opinião, ter os dois padrões torna o custo do STB mais caro, sem criar novas features.
Se há alguma coisa que eu aprendi é que o sucesso ou o fracasso das plataformas é determinada pelo número de desenvolvedores e aplicativos disponíveis. ou parafrasear o maníaco Steve Ballmer: "developers, developers, developers!!" [ http://www.youtube.com/watch?v=8To-6VIJZRE ] Tendo os dois NCL + Java nao padrõe podem ser adicionados à grande comunidade de programadores Java disponíl e voltar a usar o código existente para aplicações Ginga-J, bem ao adicionar o novo NCL-LUA programadores. É uma "win-win" para todos Também no hardware, Ginga-J não implica necessariamente um custo adicional. Desde que você pode incorporar Java em dispositivos com 64 MB de RAM e mais. Eu tenho um rádio IP "HomePod" rodando Linux com apenas 64MB de RAM e kernel Linux, com Java VM embutida. Então eu não vejo Ginga-J aumentar o custo do hardware, especialmente se você pode incluir uma implementação GPL do JVM. FC -- "Si, yo creo en los objetos. Inclusive más que en los seres humanos. Creo que son más fieles ¿no?. Porque, claro, los seres humanos pueden traicionarte, pero los objetos no, a los objetos los traicionamos nosotros." -Manuel Mujica Laines
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