[Bah-smv-general] URGENTE TIERRAS!! Sobre lo que hablamos del TARAY en la reu de grupos.
Buenas. El alquiler del Taray venció el 1 de noviembre, y ante la falta de noticias la dueña piensa que o no vamos a pagar o que le vamos a ocupar las tierras. Se queja del estado de abandono de la finca, del no cuidado de las lindes y de otras cosas... está preocupada porque cree que estamos maltratando sus tierras. Nos ofrece renovar pero pagando ya. Si no le damos una respuesta mañana entenderá que rescindimos cualquier posible acuerdo que tuviésemos con ella, porque hace un mes que se puso en contacto con nosotros. Hasta ahora la búsqueda de tierras no ha avanzado mucho. De la reu de grupos, además de delegar en la CA el tema de la negociación, también hablamos sobre lo siguiente: En caso de mantener las condiciones actuales y no pedirnos más dinero, nos quedábamos en el Taray porque parece poco probable mudarnos (quedaba pendiente ver como afecta eso al posible nuevo grupo de huerta) y si nos pretendía subir el alquiler, nos plantábamos y ejercíamos nuestro derecho de quedarnos hasta la cosecha de las coles en marzo y así tendríamos tiempo de encontrar alguna tierra. Aunque no se cerró este tema en espera de mas información, ahora tenemos que tomar una decisión de urgencia, el no tomar la decisión supone tomarla en el sentido de abandonar el Taray. Desde la CA no estamos seguros (no quedó reflejado en el acta) de que todxs lxs que asistimos estuviésemos de acuerdo en esa línea de decisión. Esperamos comentarios de urgencia para ver para donde tiramos. Sentimos que esto llegue así, pero no vemos como dinamizarlo de otra manera. Besos y ánimos ################################################################################################################ Recuerda que todos los mensajes que se envían a esta lista quedan archivados en la web https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-general y que serán de acceso público (salvo decisión diferente de la Asamblea). Lista de correo: Bah-smv-general Puedes enviar mensajes a [email protected] Puedes autogestionar tu suscripción en https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general ################################################################################################################
yo no estuve, pero si el acuerdo fué quedarse al mismo precio y es lo que ofrece no creo que influya pagar ahora o más adelante. de todos modos yo soy de la opinión de que seguir con el Taray es un lastre y preferiría redefinirnos etc en otro sitio. El 15 de noviembre de 2011 12:34, diego <[email protected]>escribió:
Buenas. El alquiler del Taray venció el 1 de noviembre, y ante la falta de noticias la dueña piensa que o no vamos a pagar o que le vamos a ocupar las tierras. Se queja del estado de abandono de la finca, del no cuidado de las lindes y de otras cosas... está preocupada porque cree que estamos maltratando sus tierras. Nos ofrece renovar pero pagando ya. Si no le damos una respuesta mañana entenderá que rescindimos cualquier posible acuerdo que tuviésemos con ella, porque hace un mes que se puso en contacto con nosotros.
Hasta ahora la búsqueda de tierras no ha avanzado mucho.
De la reu de grupos, además de delegar en la CA el tema de la negociación, también hablamos sobre lo siguiente: En caso de mantener las condiciones actuales y no pedirnos más dinero, nos quedábamos en el Taray porque parece poco probable mudarnos (quedaba pendiente ver como afecta eso al posible nuevo grupo de huerta) y si nos pretendía subir el alquiler, nos plantábamos y ejercíamos nuestro derecho de quedarnos hasta la cosecha de las coles en marzo y así tendríamos tiempo de encontrar alguna tierra.
Aunque no se cerró este tema en espera de mas información, ahora tenemos que tomar una decisión de urgencia, el no tomar la decisión supone tomarla en el sentido de abandonar el Taray. Desde la CA no estamos seguros (no quedó reflejado en el acta) de que todxs lxs que asistimos estuviésemos de acuerdo en esa línea de decisión.
Esperamos comentarios de urgencia para ver para donde tiramos.
Sentimos que esto llegue así, pero no vemos como dinamizarlo de otra manera.
Besos y ánimos
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Hola, Pues si las condiciones son las mismas y no hay otras opciones, parace claro que mejor renovar cuanto antes, no? El 15/11/11 12:34, "diego" <[email protected]> escribió:
Buenas. El alquiler del Taray venció el 1 de noviembre, y ante la falta de noticias la dueña piensa que o no vamos a pagar o que le vamos a ocupar las tierras. Se queja del estado de abandono de la finca, del no cuidado de las lindes y de otras cosas... está preocupada porque cree que estamos maltratando sus tierras. Nos ofrece renovar pero pagando ya. Si no le damos una respuesta mañana entenderá que rescindimos cualquier posible acuerdo que tuviésemos con ella, porque hace un mes que se puso en contacto con nosotros.
Hasta ahora la búsqueda de tierras no ha avanzado mucho.
De la reu de grupos, además de delegar en la CA el tema de la negociación, también hablamos sobre lo siguiente: En caso de mantener las condiciones actuales y no pedirnos más dinero, nos quedábamos en el Taray porque parece poco probable mudarnos (quedaba pendiente ver como afecta eso al posible nuevo grupo de huerta) y si nos pretendía subir el alquiler, nos plantábamos y ejercíamos nuestro derecho de quedarnos hasta la cosecha de las coles en marzo y así tendríamos tiempo de encontrar alguna tierra.
Aunque no se cerró este tema en espera de mas información, ahora tenemos que tomar una decisión de urgencia, el no tomar la decisión supone tomarla en el sentido de abandonar el Taray. Desde la CA no estamos seguros (no quedó reflejado en el acta) de que todxs lxs que asistimos estuviésemos de acuerdo en esa línea de decisión.
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Pero renovar ¿por cuanto tiempo?, porque yo también creo que sería bueno cambiar de tierras, lo que pasa es que necesitamos tiempo porque eso no se hace de un día para otro. bsos Carol
Date: Tue, 15 Nov 2011 13:39:58 +0100 From: [email protected] To: [email protected]; [email protected] Subject: Re: [Bah-smv-bahpies] [Bah-smv-general] URGENTE TIERRAS!! Sobre lo que hablamos del TARAY en la reu de grupos.
Hola,
Pues si las condiciones son las mismas y no hay otras opciones, parace claro que mejor renovar cuanto antes, no?
El 15/11/11 12:34, "diego" <[email protected]> escribió:
Buenas. El alquiler del Taray venció el 1 de noviembre, y ante la falta de noticias la dueña piensa que o no vamos a pagar o que le vamos a ocupar las tierras. Se queja del estado de abandono de la finca, del no cuidado de las lindes y de otras cosas... está preocupada porque cree que estamos maltratando sus tierras. Nos ofrece renovar pero pagando ya. Si no le damos una respuesta mañana entenderá que rescindimos cualquier posible acuerdo que tuviésemos con ella, porque hace un mes que se puso en contacto con nosotros.
Hasta ahora la búsqueda de tierras no ha avanzado mucho.
De la reu de grupos, además de delegar en la CA el tema de la negociación, también hablamos sobre lo siguiente: En caso de mantener las condiciones actuales y no pedirnos más dinero, nos quedábamos en el Taray porque parece poco probable mudarnos (quedaba pendiente ver como afecta eso al posible nuevo grupo de huerta) y si nos pretendía subir el alquiler, nos plantábamos y ejercíamos nuestro derecho de quedarnos hasta la cosecha de las coles en marzo y así tendríamos tiempo de encontrar alguna tierra.
Aunque no se cerró este tema en espera de mas información, ahora tenemos que tomar una decisión de urgencia, el no tomar la decisión supone tomarla en el sentido de abandonar el Taray. Desde la CA no estamos seguros (no quedó reflejado en el acta) de que todxs lxs que asistimos estuviésemos de acuerdo en esa línea de decisión.
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hola! Un día de margen para debatir y decidir en la cooperativa sabemos que es físicamente imposible, más sobre un tema de tal envergadura. Pero bueno, lanzo algún comentario: + Pienso que podríamos pedirle algo más de tiempo para poder convocar una reu extraordinaria. Teniendo en cuenta que acabamos de estrenar hace 2 días la interlocución directa con la dueña. + Dejar el Taray ( el derecho a cosechar nos dejaría el margen hasta Marzo) haría que la búsqueda de tierras fuera más activa. + La relación con la dueña no parece óptima. A mí personalmente no me gusta la forma que tiene de presionarnos. Besos El 15 de noviembre de 2011 12:34, diego <[email protected]>escribió:
Buenas. El alquiler del Taray venció el 1 de noviembre, y ante la falta de noticias la dueña piensa que o no vamos a pagar o que le vamos a ocupar las tierras. Se queja del estado de abandono de la finca, del no cuidado de las lindes y de otras cosas... está preocupada porque cree que estamos maltratando sus tierras. Nos ofrece renovar pero pagando ya. Si no le damos una respuesta mañana entenderá que rescindimos cualquier posible acuerdo que tuviésemos con ella, porque hace un mes que se puso en contacto con nosotros.
Hasta ahora la búsqueda de tierras no ha avanzado mucho.
De la reu de grupos, además de delegar en la CA el tema de la negociación, también hablamos sobre lo siguiente: En caso de mantener las condiciones actuales y no pedirnos más dinero, nos quedábamos en el Taray porque parece poco probable mudarnos (quedaba pendiente ver como afecta eso al posible nuevo grupo de huerta) y si nos pretendía subir el alquiler, nos plantábamos y ejercíamos nuestro derecho de quedarnos hasta la cosecha de las coles en marzo y así tendríamos tiempo de encontrar alguna tierra.
Aunque no se cerró este tema en espera de mas información, ahora tenemos que tomar una decisión de urgencia, el no tomar la decisión supone tomarla en el sentido de abandonar el Taray. Desde la CA no estamos seguros (no quedó reflejado en el acta) de que todxs lxs que asistimos estuviésemos de acuerdo en esa línea de decisión.
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Sentimos que esto llegue así, pero no vemos como dinamizarlo de otra manera.
Besos y ánimos
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Hola! no se si esto ayuda o como de viable es pero propongo: Ganar algo de tiempo contestándola que tenemos interés en seguir (esto no quiere decir que finalmente continuemos) si las condiciones son las mismas del año pasado y darle una fecha final para contestarla. Para eso necesitamos que nos deje claro cuales son las condiciones. Fijar un fecha próxima para ponernos deacuerdo con si continuamos o no. Tener claro que no hemos contestado antes porque la interlocución con ella es algo nuevo. Hace un mes que se puso en contacto con Miguel, no con nosotras. Y la información que nos habia hecho llegar es que nos echaba porque había otras personas interesadad que le pagaban el doble. Vamos básicamente que no contábamos con la información necesaria para plantearnos seguir o no. En noviembre del año pasado se decidió seguir, es decir el comunicamos por lo menos un mes antes de que finalizara el alquiler (final de diciembre). Ahora estamos en situación parecida pero que nos nos confunda, porque el alquiler se ha pagado hasta diciembre y no hasta noviembre como dice. ¿Esto es así o estoy equivocada? No caer en su reproches de que maltratamos la tierra. No está abandonada aunque desde el verano haya poco actividad. Este año por ejemplo se ha abonado un parte y arado casi todo. No la estamos contaminando ni haciendo mal uso de ella. Dejarla claro que no la vamos a ocupar las tierras. (aunque a mi me dan ganas) Resumiendo, creo que esta señora ve como negociación más afectiva la coacción, que mañana no tenemos porqué contestarla "seguimos", "no seguimos", sino "te contestamos tal dia", que nos deje claras las condiciones y no pensar que estamos haciendo las cosas mal con ella o que somos unos bándalos como nos reprocha. Hablamos besos Alba El 15 de noviembre de 2011 13:44, JORGE SANCHEZ <[email protected]>escribió:
hola!
Un día de margen para debatir y decidir en la cooperativa sabemos que es físicamente imposible, más sobre un tema de tal envergadura. Pero bueno, lanzo algún comentario:
+ Pienso que podríamos pedirle algo más de tiempo para poder convocar una reu extraordinaria. Teniendo en cuenta que acabamos de estrenar hace 2 días la interlocución directa con la dueña.
+ Dejar el Taray ( el derecho a cosechar nos dejaría el margen hasta Marzo) haría que la búsqueda de tierras fuera más activa.
+ La relación con la dueña no parece óptima. A mí personalmente no me gusta la forma que tiene de presionarnos.
Besos
El 15 de noviembre de 2011 12:34, diego <[email protected]
escribió:
Buenas. El alquiler del Taray venció el 1 de noviembre, y ante la falta de noticias la dueña piensa que o no vamos a pagar o que le vamos a ocupar las tierras. Se queja del estado de abandono de la finca, del no cuidado de las lindes y de otras cosas... está preocupada porque cree que estamos maltratando sus tierras. Nos ofrece renovar pero pagando ya. Si no le damos una respuesta mañana entenderá que rescindimos cualquier posible acuerdo que tuviésemos con ella, porque hace un mes que se puso en contacto con nosotros.
Hasta ahora la búsqueda de tierras no ha avanzado mucho.
De la reu de grupos, además de delegar en la CA el tema de la negociación, también hablamos sobre lo siguiente: En caso de mantener las condiciones actuales y no pedirnos más dinero, nos quedábamos en el Taray porque parece poco probable mudarnos (quedaba pendiente ver como afecta eso al posible nuevo grupo de huerta) y si nos pretendía subir el alquiler, nos plantábamos y ejercíamos nuestro derecho de quedarnos hasta la cosecha de las coles en marzo y así tendríamos tiempo de encontrar alguna tierra.
Aunque no se cerró este tema en espera de mas información, ahora tenemos que tomar una decisión de urgencia, el no tomar la decisión supone tomarla en el sentido de abandonar el Taray. Desde la CA no estamos seguros (no quedó reflejado en el acta) de que todxs lxs que asistimos estuviésemos de acuerdo en esa línea de decisión.
Esperamos comentarios de urgencia para ver para donde tiramos.
Sentimos que esto llegue así, pero no vemos como dinamizarlo de otra manera.
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Hola, estoy totalmente de acuero con lo expuesto por Alba y JOrge..! que se tranquilice un poco..,lo primero..,y que nos dé un poquitín de tiempo lo segundo.. y si no..,pues a continuar con la tierra al menos hasta la recolección de las coles..(OKUPACIÓN!!).. Un beso! inma
Date: Tue, 15 Nov 2011 15:25:42 +0100 From: [email protected] To: [email protected] CC: [email protected] Subject: Re: [Bah-smv-bahpies] [Bah-smv-general] [Bah-smv-rastro] URGENTE TIERRAS!! Sobre lo que hablamos del TARAY en la reu de grupos.
Hola!
no se si esto ayuda o como de viable es pero propongo:
Ganar algo de tiempo contestándola que tenemos interés en seguir (esto no quiere decir que finalmente continuemos) si las condiciones son las mismas del año pasado y darle una fecha final para contestarla. Para eso necesitamos que nos deje claro cuales son las condiciones.
Fijar un fecha próxima para ponernos deacuerdo con si continuamos o no.
Tener claro que no hemos contestado antes porque la interlocución con ella es algo nuevo. Hace un mes que se puso en contacto con Miguel, no con nosotras. Y la información que nos habia hecho llegar es que nos echaba porque había otras personas interesadad que le pagaban el doble. Vamos básicamente que no contábamos con la información necesaria para plantearnos seguir o no.
En noviembre del año pasado se decidió seguir, es decir el comunicamos por lo menos un mes antes de que finalizara el alquiler (final de diciembre). Ahora estamos en situación parecida pero que nos nos confunda, porque el alquiler se ha pagado hasta diciembre y no hasta noviembre como dice. ¿Esto es así o estoy equivocada?
No caer en su reproches de que maltratamos la tierra. No está abandonada aunque desde el verano haya poco actividad. Este año por ejemplo se ha abonado un parte y arado casi todo. No la estamos contaminando ni haciendo mal uso de ella.
Dejarla claro que no la vamos a ocupar las tierras. (aunque a mi me dan ganas)
Resumiendo, creo que esta señora ve como negociación más afectiva la coacción, que mañana no tenemos porqué contestarla "seguimos", "no seguimos", sino "te contestamos tal dia", que nos deje claras las condiciones y no pensar que estamos haciendo las cosas mal con ella o que somos unos bándalos como nos reprocha.
Hablamos besos Alba
El 15 de noviembre de 2011 13:44, JORGE SANCHEZ <[email protected]>escribió:
hola!
Un día de margen para debatir y decidir en la cooperativa sabemos que es físicamente imposible, más sobre un tema de tal envergadura. Pero bueno, lanzo algún comentario:
+ Pienso que podríamos pedirle algo más de tiempo para poder convocar una reu extraordinaria. Teniendo en cuenta que acabamos de estrenar hace 2 días la interlocución directa con la dueña.
+ Dejar el Taray ( el derecho a cosechar nos dejaría el margen hasta Marzo) haría que la búsqueda de tierras fuera más activa.
+ La relación con la dueña no parece óptima. A mí personalmente no me gusta la forma que tiene de presionarnos.
Besos
El 15 de noviembre de 2011 12:34, diego <[email protected]
escribió:
Buenas. El alquiler del Taray venció el 1 de noviembre, y ante la falta de noticias la dueña piensa que o no vamos a pagar o que le vamos a ocupar las tierras. Se queja del estado de abandono de la finca, del no cuidado de las lindes y de otras cosas... está preocupada porque cree que estamos maltratando sus tierras. Nos ofrece renovar pero pagando ya. Si no le damos una respuesta mañana entenderá que rescindimos cualquier posible acuerdo que tuviésemos con ella, porque hace un mes que se puso en contacto con nosotros.
Hasta ahora la búsqueda de tierras no ha avanzado mucho.
De la reu de grupos, además de delegar en la CA el tema de la negociación, también hablamos sobre lo siguiente: En caso de mantener las condiciones actuales y no pedirnos más dinero, nos quedábamos en el Taray porque parece poco probable mudarnos (quedaba pendiente ver como afecta eso al posible nuevo grupo de huerta) y si nos pretendía subir el alquiler, nos plantábamos y ejercíamos nuestro derecho de quedarnos hasta la cosecha de las coles en marzo y así tendríamos tiempo de encontrar alguna tierra.
Aunque no se cerró este tema en espera de mas información, ahora tenemos que tomar una decisión de urgencia, el no tomar la decisión supone tomarla en el sentido de abandonar el Taray. Desde la CA no estamos seguros (no quedó reflejado en el acta) de que todxs lxs que asistimos estuviésemos de acuerdo en esa línea de decisión.
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Buenas! ya que nos deja continuar con las mismas condiciones que hasta ahora, yo renovaría, Tenemos que intentar ponernos en su posición (primero entender como piensa, y después intentar actuar como mejor nos convenga): la comunicación tan escasa que tenemos con ella hace que afloren todo tipo de malentendidos..... Ella ha preferido hasta ahora tener contacto sólo con Miguel, antiguo trabajador, porque es la única persona que conoce personalmente y le debe dar confianza hacerlo a través de él, y no tanta hacerlo a través de otras personas del proyecto en general (a las que no conoce). Por lo visto Miguel le dice que él sigue vinculado al proyecto, para que nos las siga alquilando, aunque le dice que cada vez está más desconecatado... Vamos, que ella cree que nos avisó hace un mes, aunque en la práctica no sea así... El que ahora podamos hablar con ella directamente es un gran paso que seguro que nos facilita las cosas. El cambio de tierras es una buena opción, pero aunque el taray no sea la que más nos gusta, reune una serie de condiciones que no es fácil encontrar en otras tierras (buena comunicación, tiene cobertizo, es grande, la tierra no es buenísima pero tampoco es mala, tiene buen clima (insolación más vientos), la llevamos cultivando muchos años (no se cuántos), lo que hace que cada vez tenga mejor calidad, etc.). El agua que le llega es sucia, si, y lo veo razón suficiente para cambiarnos, pero eso, cuando hay algo mejor. Casi todo lo que tenemos está allí, para mi el riesgo de perder cosas es grande y el sacrificio por mantenerlas es "relativamente pequeño", por lo que yo, de momento, tiraría para adelante. Lo malo es tomar una decisión de este tipo por emails....... yo utilizaría el acta de la última asamblea para tomar la decisión, en la que por lo visto se dijo que si nos mantenía las condiciones, renovábamos.... Bueno, ánimos y besos! Pedro
From: [email protected] To: [email protected]; [email protected] Date: Tue, 15 Nov 2011 15:23:58 +0000 CC: [email protected] Subject: Re: [Bah-smv-rastro] [Bah-smv-general] [Bah-smv-bahpies] URGENTE TIERRAS!! Sobre lo que hablamos del TARAY en la reu de grupos.
Hola, estoy totalmente de acuero con lo expuesto por Alba y JOrge..! que se tranquilice un poco..,lo primero..,y que nos dé un poquitín de tiempo lo segundo.. y si no..,pues a continuar con la tierra al menos hasta la recolección de las coles..(OKUPACIÓN!!).. Un beso! inma
Date: Tue, 15 Nov 2011 15:25:42 +0100 From: [email protected] To: [email protected] CC: [email protected] Subject: Re: [Bah-smv-bahpies] [Bah-smv-general] [Bah-smv-rastro] URGENTE TIERRAS!! Sobre lo que hablamos del TARAY en la reu de grupos.
Hola!
no se si esto ayuda o como de viable es pero propongo:
Ganar algo de tiempo contestándola que tenemos interés en seguir (esto no quiere decir que finalmente continuemos) si las condiciones son las mismas del año pasado y darle una fecha final para contestarla. Para eso necesitamos que nos deje claro cuales son las condiciones.
Fijar un fecha próxima para ponernos deacuerdo con si continuamos o no.
Tener claro que no hemos contestado antes porque la interlocución con ella es algo nuevo. Hace un mes que se puso en contacto con Miguel, no con nosotras. Y la información que nos habia hecho llegar es que nos echaba porque había otras personas interesadad que le pagaban el doble. Vamos básicamente que no contábamos con la información necesaria para plantearnos seguir o no.
En noviembre del año pasado se decidió seguir, es decir el comunicamos por lo menos un mes antes de que finalizara el alquiler (final de diciembre). Ahora estamos en situación parecida pero que nos nos confunda, porque el alquiler se ha pagado hasta diciembre y no hasta noviembre como dice. ¿Esto es así o estoy equivocada?
No caer en su reproches de que maltratamos la tierra. No está abandonada aunque desde el verano haya poco actividad. Este año por ejemplo se ha abonado un parte y arado casi todo. No la estamos contaminando ni haciendo mal uso de ella.
Dejarla claro que no la vamos a ocupar las tierras. (aunque a mi me dan ganas)
Resumiendo, creo que esta señora ve como negociación más afectiva la coacción, que mañana no tenemos porqué contestarla "seguimos", "no seguimos", sino "te contestamos tal dia", que nos deje claras las condiciones y no pensar que estamos haciendo las cosas mal con ella o que somos unos bándalos como nos reprocha.
Hablamos besos Alba
El 15 de noviembre de 2011 13:44, JORGE SANCHEZ <[email protected]>escribió:
hola!
Un día de margen para debatir y decidir en la cooperativa sabemos que es físicamente imposible, más sobre un tema de tal envergadura. Pero bueno, lanzo algún comentario:
+ Pienso que podríamos pedirle algo más de tiempo para poder convocar una reu extraordinaria. Teniendo en cuenta que acabamos de estrenar hace 2 días la interlocución directa con la dueña.
+ Dejar el Taray ( el derecho a cosechar nos dejaría el margen hasta Marzo) haría que la búsqueda de tierras fuera más activa.
+ La relación con la dueña no parece óptima. A mí personalmente no me gusta la forma que tiene de presionarnos.
Besos
El 15 de noviembre de 2011 12:34, diego <[email protected]
escribió:
Buenas. El alquiler del Taray venció el 1 de noviembre, y ante la falta de noticias la dueña piensa que o no vamos a pagar o que le vamos a ocupar las tierras. Se queja del estado de abandono de la finca, del no cuidado de las lindes y de otras cosas... está preocupada porque cree que estamos maltratando sus tierras. Nos ofrece renovar pero pagando ya. Si no le damos una respuesta mañana entenderá que rescindimos cualquier posible acuerdo que tuviésemos con ella, porque hace un mes que se puso en contacto con nosotros.
Hasta ahora la búsqueda de tierras no ha avanzado mucho.
De la reu de grupos, además de delegar en la CA el tema de la negociación, también hablamos sobre lo siguiente: En caso de mantener las condiciones actuales y no pedirnos más dinero, nos quedábamos en el Taray porque parece poco probable mudarnos (quedaba pendiente ver como afecta eso al posible nuevo grupo de huerta) y si nos pretendía subir el alquiler, nos plantábamos y ejercíamos nuestro derecho de quedarnos hasta la cosecha de las coles en marzo y así tendríamos tiempo de encontrar alguna tierra.
Aunque no se cerró este tema en espera de mas información, ahora tenemos que tomar una decisión de urgencia, el no tomar la decisión supone tomarla en el sentido de abandonar el Taray. Desde la CA no estamos seguros (no quedó reflejado en el acta) de que todxs lxs que asistimos estuviésemos de acuerdo en esa línea de decisión.
Esperamos comentarios de urgencia para ver para donde tiramos.
Sentimos que esto llegue así, pero no vemos como dinamizarlo de otra manera.
Besos y ánimos
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Holaaa! A vee, que esta señora no será la más amable del mundo pero creo que se os está pirando la olla un poco. ¿En serio pensáis que nos está presionando para darle una respuesta?¿No os parece plazo suficiente 3 meses?Poreu nos ha dejado tiempo suficiente para pensarlo...seguro que habéis tomado decisiones más importantes en menos tiempo... Bueno, dejando rpesiones a parte.... La movida es que no nos ponemos de acuerdo porque hay gente que quiere seguir, por tener un respaldo en el caso de que no se encuentren tierras, y gente que quiere cortar ya. Y luego a la Merce le está entrando el cague pensando que somos okupas. Con estas cosas sobre la mesa mi negociación es ésta: Le dejamos claro que no es nuestra intención permanecer en el Tarya, y que no lo era desde hace un año, pero que por el momento no podemos utilizar las otras tierras que tenemos(La Veguilla) y aún no hemos encontrado unas para suplirlas. Por eso nos estamos planteando si quiera la renovación, no porque sean un paraíso.ç Luego, también le debe de quedar claro que tenemos derecho a estar allí, y vamos a ejercerlo, hasta que cosechemos lo que hay plantado, es decir marzo (¿no?). Por la tanto, 1. si ella quiere hacemos otro contrato de un año, pero sólo le pagamos 6 meses. Puesto que nuestra intención es irnos en Marzo y ella podrá alquilarlas el tiempo restante. 2. O si quiere, utilizamos las tierras hasta marzo sin pagarle un duro y luego las alquila el tiempo restante. Yo opto por la primera por cubrirnos el culo. Un beso! El 15 de noviembre de 2011 17:10, Pedro Zorrilla Miras < [email protected]> escribió:
Buenas! ya que nos deja continuar con las mismas condiciones que hasta ahora, yo renovaría,
Tenemos que intentar ponernos en su posición (primero entender como piensa, y después intentar actuar como mejor nos convenga): la comunicación tan escasa que tenemos con ella hace que afloren todo tipo de malentendidos.....
Ella ha preferido hasta ahora tener contacto sólo con Miguel, antiguo trabajador, porque es la única persona que conoce personalmente y le debe dar confianza hacerlo a través de él, y no tanta hacerlo a través de otras personas del proyecto en general (a las que no conoce). Por lo visto Miguel le dice que él sigue vinculado al proyecto, para que nos las siga alquilando, aunque le dice que cada vez está más desconecatado... Vamos, que ella cree que nos avisó hace un mes, aunque en la práctica no sea así... El que ahora podamos hablar con ella directamente es un gran paso que seguro que nos facilita las cosas.
El cambio de tierras es una buena opción, pero aunque el taray no sea la que más nos gusta, reune una serie de condiciones que no es fácil encontrar en otras tierras (buena comunicación, tiene cobertizo, es grande, la tierra no es buenísima pero tampoco es mala, tiene buen clima (insolación más vientos), la llevamos cultivando muchos años (no se cuántos), lo que hace que cada vez tenga mejor calidad, etc.). El agua que le llega es sucia, si, y lo veo razón suficiente para cambiarnos, pero eso, cuando hay algo mejor.
Casi todo lo que tenemos está allí, para mi el riesgo de perder cosas es grande y el sacrificio por mantenerlas es "relativamente pequeño", por lo que yo, de momento, tiraría para adelante.
Lo malo es tomar una decisión de este tipo por emails....... yo utilizaría el acta de la última asamblea para tomar la decisión, en la que por lo visto se dijo que si nos mantenía las condiciones, renovábamos....
Bueno, ánimos y besos! Pedro
From: [email protected] To: [email protected]; [email protected] Date: Tue, 15 Nov 2011 15:23:58 +0000 CC: [email protected] Subject: Re: [Bah-smv-rastro] [Bah-smv-general] [Bah-smv-bahpies] URGENTE TIERRAS!! Sobre lo que hablamos del TARAY en la reu de grupos.
Hola, estoy totalmente de acuero con lo expuesto por Alba y JOrge..! que se tranquilice un poco..,lo primero..,y que nos dé un poquitín de tiempo lo segundo.. y si no..,pues a continuar con la tierra al menos hasta la recolección de las coles..(OKUPACIÓN!!).. Un beso! inma
Date: Tue, 15 Nov 2011 15:25:42 +0100 From: [email protected] To: [email protected] CC: [email protected] Subject: Re: [Bah-smv-bahpies] [Bah-smv-general] [Bah-smv-rastro] URGENTE TIERRAS!! Sobre lo que hablamos del TARAY en la reu de grupos.
Hola!
no se si esto ayuda o como de viable es pero propongo:
Ganar algo de tiempo contestándola que tenemos interés en seguir (esto no quiere decir que finalmente continuemos) si las condiciones son las mismas del año pasado y darle una fecha final para contestarla. Para eso necesitamos que nos deje claro cuales son las condiciones.
Fijar un fecha próxima para ponernos deacuerdo con si continuamos o no.
Tener claro que no hemos contestado antes porque la interlocución con ella es algo nuevo. Hace un mes que se puso en contacto con Miguel, no con nosotras. Y la información que nos habia hecho llegar es que nos echaba porque había otras personas interesadad que le pagaban el doble. Vamos básicamente que no contábamos con la información necesaria para plantearnos seguir o no.
En noviembre del año pasado se decidió seguir, es decir el comunicamos por lo menos un mes antes de que finalizara el alquiler (final de diciembre). Ahora estamos en situación parecida pero que nos nos confunda, porque el alquiler se ha pagado hasta diciembre y no hasta noviembre como dice. ¿Esto es así o estoy equivocada?
No caer en su reproches de que maltratamos la tierra. No está abandonada aunque desde el verano haya poco actividad. Este año por ejemplo se ha abonado un parte y arado casi todo. No la estamos contaminando ni haciendo mal uso de ella.
Dejarla claro que no la vamos a ocupar las tierras. (aunque a mi me dan ganas)
Resumiendo, creo que esta señora ve como negociación más afectiva la coacción, que mañana no tenemos porqué contestarla "seguimos", "no seguimos", sino "te contestamos tal dia", que nos deje claras las condiciones y no pensar que estamos haciendo las cosas mal con ella o que somos unos bándalos como nos reprocha.
Hablamos besos Alba
El 15 de noviembre de 2011 13:44, JORGE SANCHEZ <[email protected] escribió:
hola!
Un día de margen para debatir y decidir en la cooperativa sabemos que es físicamente imposible, más sobre un tema de tal envergadura. Pero bueno, lanzo algún comentario:
+ Pienso que podríamos pedirle algo más de tiempo para poder convocar una reu extraordinaria. Teniendo en cuenta que acabamos de estrenar hace 2 días la interlocución directa con la dueña.
+ Dejar el Taray ( el derecho a cosechar nos dejaría el margen hasta Marzo) haría que la búsqueda de tierras fuera más activa.
+ La relación con la dueña no parece óptima. A mí personalmente no me gusta la forma que tiene de presionarnos.
Besos
El 15 de noviembre de 2011 12:34, diego <[email protected]
escribió:
Buenas. El alquiler del Taray venció el 1 de noviembre, y ante la falta de noticias la dueña piensa que o no vamos a pagar o que le vamos a ocupar las tierras. Se queja del estado de abandono de la finca, del no cuidado de las lindes y de otras cosas... está preocupada porque cree que estamos maltratando sus tierras. Nos ofrece renovar pero pagando ya. Si no le damos una respuesta mañana entenderá que rescindimos cualquier posible acuerdo que tuviésemos con ella, porque hace un mes que se puso en contacto con nosotros.
Hasta ahora la búsqueda de tierras no ha avanzado mucho.
De la reu de grupos, además de delegar en la CA el tema de la negociación, también hablamos sobre lo siguiente: En caso de mantener las condiciones actuales y no pedirnos más dinero, nos quedábamos en el Taray porque parece poco probable mudarnos (quedaba pendiente ver como afecta eso al posible nuevo grupo de huerta) y si nos pretendía subir el alquiler, nos plantábamos y ejercíamos nuestro derecho de quedarnos hasta la cosecha de las coles en marzo y así tendríamos tiempo de encontrar alguna tierra.
Aunque no se cerró este tema en espera de mas información, ahora tenemos que tomar una decisión de urgencia, el no tomar la decisión supone tomarla en el sentido de abandonar el Taray. Desde la CA no estamos seguros (no quedó reflejado en el acta) de que todxs lxs que asistimos estuviésemos de acuerdo en esa línea de decisión.
Esperamos comentarios de urgencia para ver para donde tiramos.
Sentimos que esto llegue así, pero no vemos como dinamizarlo de otra manera.
Besos y ánimos
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Me parecen bien las opciones planteadas por Goretti, prefiriendo también la primera. 2011/11/15 Goretti Muńoz <[email protected]>
Holaaa! A vee, que esta señora no será la más amable del mundo pero creo que se os está pirando la olla un poco.
¿En serio pensáis que nos está presionando para darle una respuesta?¿No os parece plazo suficiente 3 meses?Poreu nos ha dejado tiempo suficiente para pensarlo...seguro que habéis tomado decisiones más importantes en menos tiempo...
Bueno, dejando rpesiones a parte.... La movida es que no nos ponemos de acuerdo porque hay gente que quiere seguir, por tener un respaldo en el caso de que no se encuentren tierras, y gente que quiere cortar ya. Y luego a la Merce le está entrando el cague pensando que somos okupas.
Con estas cosas sobre la mesa mi negociación es ésta:
Le dejamos claro que no es nuestra intención permanecer en el Tarya, y que no lo era desde hace un año, pero que por el momento no podemos utilizar las otras tierras que tenemos(La Veguilla) y aún no hemos encontrado unas para suplirlas. Por eso nos estamos planteando si quiera la renovación, no porque sean un paraíso.ç
Luego, también le debe de quedar claro que tenemos derecho a estar allí, y vamos a ejercerlo, hasta que cosechemos lo que hay plantado, es decir marzo (¿no?).
Por la tanto, 1. si ella quiere hacemos otro contrato de un año, pero sólo le pagamos 6 meses. Puesto que nuestra intención es irnos en Marzo y ella podrá alquilarlas el tiempo restante.
2. O si quiere, utilizamos las tierras hasta marzo sin pagarle un duro y luego las alquila el tiempo restante.
Yo opto por la primera por cubrirnos el culo.
Un beso!
El 15 de noviembre de 2011 17:10, Pedro Zorrilla Miras < [email protected]> escribió:
Buenas! ya que nos deja continuar con las mismas condiciones que hasta ahora, yo renovaría,
Tenemos que intentar ponernos en su posición (primero entender como piensa, y después intentar actuar como mejor nos convenga): la
comunicación
tan escasa que tenemos con ella hace que afloren todo tipo de malentendidos.....
Ella ha preferido hasta ahora tener contacto sólo con Miguel, antiguo trabajador, porque es la única persona que conoce personalmente y le debe dar confianza hacerlo a través de él, y no tanta hacerlo a través de otras personas del proyecto en general (a las que no conoce). Por lo visto Miguel le dice que él sigue vinculado al proyecto, para que nos las siga alquilando, aunque le dice que cada vez está más desconecatado... Vamos, que ella cree que nos avisó hace un mes, aunque en la práctica no sea así... El que ahora podamos hablar con ella directamente es un gran paso que seguro que nos facilita las cosas.
El cambio de tierras es una buena opción, pero aunque el taray no sea la que más nos gusta, reune una serie de condiciones que no es fácil encontrar en otras tierras (buena comunicación, tiene cobertizo, es grande, la tierra no es buenísima pero tampoco es mala, tiene buen clima (insolación más vientos), la llevamos cultivando muchos años (no se cuántos), lo que hace que cada vez tenga mejor calidad, etc.). El agua que le llega es sucia, si, y lo veo razón suficiente para cambiarnos, pero eso, cuando hay algo mejor.
Casi todo lo que tenemos está allí, para mi el riesgo de perder cosas es grande y el sacrificio por mantenerlas es "relativamente pequeño", por lo que yo, de momento, tiraría para adelante.
Lo malo es tomar una decisión de este tipo por emails....... yo utilizaría el acta de la última asamblea para tomar la decisión, en la que por lo visto se dijo que si nos mantenía las condiciones, renovábamos....
Bueno, ánimos y besos! Pedro
From: [email protected] To: [email protected]; [email protected] Date: Tue, 15 Nov 2011 15:23:58 +0000 CC: [email protected] Subject: Re: [Bah-smv-rastro] [Bah-smv-general] [Bah-smv-bahpies] URGENTE TIERRAS!! Sobre lo que hablamos del TARAY en la reu de grupos.
Hola, estoy totalmente de acuero con lo expuesto por Alba y JOrge..! que se tranquilice un poco..,lo primero..,y que nos dé un poquitín de tiempo lo segundo.. y si no..,pues a continuar con la tierra al menos hasta la recolección de las coles..(OKUPACIÓN!!).. Un beso! inma
Date: Tue, 15 Nov 2011 15:25:42 +0100 From: [email protected] To: [email protected] CC: [email protected] Subject: Re: [Bah-smv-bahpies] [Bah-smv-general] [Bah-smv-rastro] URGENTE TIERRAS!! Sobre lo que hablamos del TARAY en la reu de grupos.
Hola!
no se si esto ayuda o como de viable es pero propongo:
Ganar algo de tiempo contestándola que tenemos interés en seguir (esto no quiere decir que finalmente continuemos) si las condiciones son las mismas del año pasado y darle una fecha final para contestarla. Para eso necesitamos que nos deje claro cuales son las condiciones.
Fijar un fecha próxima para ponernos deacuerdo con si continuamos o no.
Tener claro que no hemos contestado antes porque la interlocución con ella es algo nuevo. Hace un mes que se puso en contacto con Miguel, no con nosotras. Y la información que nos habia hecho llegar es que nos echaba porque había otras personas interesadad que le pagaban el doble. Vamos básicamente que no contábamos con la información necesaria para plantearnos seguir o no.
En noviembre del año pasado se decidió seguir, es decir el comunicamos por lo menos un mes antes de que finalizara el alquiler (final de diciembre). Ahora estamos en situación parecida pero que nos nos confunda, porque el alquiler se ha pagado hasta diciembre y no hasta noviembre como dice. ¿Esto es así o estoy equivocada?
No caer en su reproches de que maltratamos la tierra. No está abandonada aunque desde el verano haya poco actividad. Este año por ejemplo se ha abonado un parte y arado casi todo. No la estamos contaminando ni haciendo mal uso de ella.
Dejarla claro que no la vamos a ocupar las tierras. (aunque a mi me dan ganas)
Resumiendo, creo que esta señora ve como negociación más afectiva la coacción, que mañana no tenemos porqué contestarla "seguimos", "no seguimos", sino "te contestamos tal dia", que nos deje claras las condiciones y no pensar que estamos haciendo las cosas mal con ella o que somos unos bándalos como nos reprocha.
Hablamos besos Alba
El 15 de noviembre de 2011 13:44, JORGE SANCHEZ <[email protected] escribió:
hola!
Un día de margen para debatir y decidir en la cooperativa sabemos que es físicamente imposible, más sobre un tema de tal envergadura. Pero bueno, lanzo algún comentario:
+ Pienso que podríamos pedirle algo más de tiempo para poder convocar una reu extraordinaria. Teniendo en cuenta que acabamos de estrenar hace 2 días la interlocución directa con la dueña.
+ Dejar el Taray ( el derecho a cosechar nos dejaría el margen hasta Marzo) haría que la búsqueda de tierras fuera más activa.
+ La relación con la dueña no parece óptima. A mí personalmente no me gusta la forma que tiene de presionarnos.
Besos
El 15 de noviembre de 2011 12:34, diego < [email protected]
escribió:
Buenas. El alquiler del Taray venció el 1 de noviembre, y ante la falta de noticias la dueña piensa que o no vamos a pagar o que le vamos a ocupar las tierras. Se queja del estado de abandono de la finca, del no cuidado de las lindes y de otras cosas... está preocupada porque cree que estamos maltratando sus tierras. Nos ofrece renovar pero pagando ya. Si no le damos una respuesta mañana entenderá que rescindimos cualquier posible acuerdo que tuviésemos con ella, porque hace un mes que se puso en contacto con nosotros.
Hasta ahora la búsqueda de tierras no ha avanzado mucho.
De la reu de grupos, además de delegar en la CA el tema de la negociación, también hablamos sobre lo siguiente: En caso de mantener las condiciones actuales y no pedirnos más dinero, nos quedábamos en el Taray porque parece poco probable mudarnos (quedaba pendiente ver como afecta eso al posible nuevo grupo de huerta) y si nos pretendía subir el alquiler, nos plantábamos y ejercíamos nuestro derecho de quedarnos hasta la cosecha de las coles en marzo y así tendríamos tiempo de encontrar alguna tierra.
Aunque no se cerró este tema en espera de mas información, ahora tenemos que tomar una decisión de urgencia, el no tomar la decisión supone tomarla en el sentido de abandonar el Taray. Desde la CA no estamos seguros (no quedó reflejado en el acta) de que todxs lxs que asistimos estuviésemos de acuerdo en esa línea de decisión.
Esperamos comentarios de urgencia para ver para donde tiramos.
Sentimos que esto llegue así, pero no vemos como dinamizarlo de otra manera.
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Estoy de acuerdo con prácticamente todo lo que se ha dicho, aunque pueda parecer un poco contradictorio. Me parece que no está mal ni renovar ni dejar el Taray. Non nos agobiemos, pero sí actuemos rápido. En resumen, me parece bien renovar un año más si las condiciones son las mismas, y que en tal caso no hace falta discutirlo más dado lo que hemos acordado ya. Pero si no nos sentimos cómodos con condiciones que nos cambie o con las formas en la negociación, tampoco veo problema con no renovar. Tendremos derechos sobre lo cultivado hasta cosechar. Y explicándome un poco más: 1. También tengo la idea de que habíamos dicho seguir si las condiciones eran las mismas (consideramos que no era mucho dinero, etc.). Esto fue la postura de Rastro en la asamblea de octubre, pero no tengo claro que hayamos acordado algo tan definido en la asamblea (reunión de grupos) de noviembre. 2. Está muy difundido el deseo de cambiar de tierras, pero es algo que llevará tiempo. En las últimas reuniones acordamos emprender la búsqueda, así que eso ya está en marcha. Por este lado no hay más que discutir, a mi parecer. No nos agobiemos. 3. La renovación del Taray sería por un año. Yo comparto la idea de Alba de que el alquiler es hasta final de año aunque lo renovemos en noviembre. ¿Alguien que lo pueda comprobar? Alquilar por menos de un año me parece que no debe entrar en la negociación - no es serio. De hecho, por lo que he entendido, lo normal sería garantizar periodos de 5 años o así. Nosotrxs hemos tenido con incertidumbre a la dueña durante ya varios años. 4. No me disgustan las reuniones, pero creo que para esto no hace falta un encuentro extraordinario. Esto es, si todxs estamos de acuerdo con los puntos anteriores. 5. La relación con la dueña no parece óptima, cómo dice Jorge, pero nunca lo ha sido y tampoco ha sido motivo para irnos hasta ahora. Y una aclaración: frente a la dueña, Miguel es parte del colectivo, así que no distingue entre hace un mes y ahora. Además, sí que recibimos la información y la llevamos manejando desde antes de las reuniones de grupo de octubre. Ya hemos tenido tiempo, pero también hemos tenido asuntos más importantes que tratar. Así que no nos machaquemos, pero tampoco le pidamos mucha comprensión a la dueña. 6. No estaría mal replicarle a la dueña respecto a sus acusaciones de "maltrato" a la tierra. Pero esto esto es secundario. Disculpen que me haya extendido tanto. No lo pude evitar... ;) Abrazos y armonía, Inti 2011/11/15 inma dominguez <[email protected]>
Hola, estoy totalmente de acuero con lo expuesto por Alba y JOrge..! que se tranquilice un poco..,lo primero..,y que nos dé un poquitín de tiempo lo segundo.. y si no..,pues a continuar con la tierra al menos hasta la recolección de las coles..(OKUPACIÓN!!).. Un beso! inma
Date: Tue, 15 Nov 2011 15:25:42 +0100 From: [email protected] To: [email protected] CC: [email protected] Subject: Re: [Bah-smv-bahpies] [Bah-smv-general] [Bah-smv-rastro] URGENTE TIERRAS!! Sobre lo que hablamos del TARAY en la reu de grupos.
Hola!
no se si esto ayuda o como de viable es pero propongo:
Ganar algo de tiempo contestándola que tenemos interés en seguir (esto no quiere decir que finalmente continuemos) si las condiciones son las mismas del año pasado y darle una fecha final para contestarla. Para eso necesitamos que nos deje claro cuales son las condiciones.
Fijar un fecha próxima para ponernos deacuerdo con si continuamos o no.
Tener claro que no hemos contestado antes porque la interlocución con ella es algo nuevo. Hace un mes que se puso en contacto con Miguel, no con nosotras. Y la información que nos habia hecho llegar es que nos echaba porque había otras personas interesadad que le pagaban el doble. Vamos básicamente que no contábamos con la información necesaria para plantearnos seguir o no.
En noviembre del año pasado se decidió seguir, es decir el comunicamos por lo menos un mes antes de que finalizara el alquiler (final de diciembre). Ahora estamos en situación parecida pero que nos nos confunda, porque el alquiler se ha pagado hasta diciembre y no hasta noviembre como dice. ¿Esto es así o estoy equivocada?
No caer en su reproches de que maltratamos la tierra. No está abandonada aunque desde el verano haya poco actividad. Este año por ejemplo se ha abonado un parte y arado casi todo. No la estamos contaminando ni haciendo mal uso de ella.
Dejarla claro que no la vamos a ocupar las tierras. (aunque a mi me dan ganas)
Resumiendo, creo que esta señora ve como negociación más afectiva la coacción, que mañana no tenemos porqué contestarla "seguimos", "no seguimos", sino "te contestamos tal dia", que nos deje claras las condiciones y no pensar que estamos haciendo las cosas mal con ella o que somos unos bándalos como nos reprocha.
Hablamos besos Alba
El 15 de noviembre de 2011 13:44, JORGE SANCHEZ <[email protected] escribió:
hola!
Un día de margen para debatir y decidir en la cooperativa sabemos que es físicamente imposible, más sobre un tema de tal envergadura. Pero bueno, lanzo algún comentario:
+ Pienso que podríamos pedirle algo más de tiempo para poder convocar una reu extraordinaria. Teniendo en cuenta que acabamos de estrenar hace 2 días la interlocución directa con la dueña.
+ Dejar el Taray ( el derecho a cosechar nos dejaría el margen hasta Marzo) haría que la búsqueda de tierras fuera más activa.
+ La relación con la dueña no parece óptima. A mí personalmente no me gusta la forma que tiene de presionarnos.
Besos
El 15 de noviembre de 2011 12:34, diego <[email protected]
escribió:
Buenas. El alquiler del Taray venció el 1 de noviembre, y ante la falta de noticias la dueña piensa que o no vamos a pagar o que le vamos a ocupar las tierras. Se queja del estado de abandono de la finca, del no cuidado de las lindes y de otras cosas... está preocupada porque cree que estamos maltratando sus tierras. Nos ofrece renovar pero pagando ya. Si no le damos una respuesta mañana entenderá que rescindimos cualquier posible acuerdo que tuviésemos con ella, porque hace un mes que se puso en contacto con nosotros.
Hasta ahora la búsqueda de tierras no ha avanzado mucho.
De la reu de grupos, además de delegar en la CA el tema de la negociación, también hablamos sobre lo siguiente: En caso de mantener las condiciones actuales y no pedirnos más dinero, nos quedábamos en el Taray porque parece poco probable mudarnos (quedaba pendiente ver como afecta eso al posible nuevo grupo de huerta) y si nos pretendía subir el alquiler, nos plantábamos y ejercíamos nuestro derecho de quedarnos hasta la cosecha de las coles en marzo y así tendríamos tiempo de encontrar alguna tierra.
Aunque no se cerró este tema en espera de mas información, ahora tenemos que tomar una decisión de urgencia, el no tomar la decisión supone tomarla en el sentido de abandonar el Taray. Desde la CA no estamos seguros (no quedó reflejado en el acta) de que todxs lxs que asistimos estuviésemos de acuerdo en esa línea de decisión.
Esperamos comentarios de urgencia para ver para donde tiramos.
Sentimos que esto llegue así, pero no vemos como dinamizarlo de otra manera.
Besos y ánimos
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Bueno, veo que una vez más en grupo se ven las cosas mas completas. Como dice Inti estoy a favor de todo, hasta de estar en contra, pero matizaría algunas cosas mas o menos importantes: - No veo posible plantear un alquiler de medio año ya que no es lo habitual, si que podríamos decirle, como propone Felipe, que por las condiciones de crisis nos es complicado pagar ahora todo e intentar que nos acepte la mitad... y si en febrero/marzo tenemos otra tierra, le avisamos con un par de meses y no pagamos la otra mitad y nos vamos. - Toda la información sigue llegando a través de Miguel, la Merce no quiere ni oír hablar de otrxs interlocutores, eso sería una señal para ella de que ya no somos lxs mismxs y por lo tanto los acuerdos anteriores carecerían de validez. Ahora Goretti es quien habla con Miguel. Y Miguel tiene que hablar mañana a Merce. - Como reseñaba Alba, si tenemos en cuenta que la información que teníamos era que tendríamos que pagar el doble o marcharnos, la nueva información que nos ha llegado esta semana hace que tengamos que pedirle más tiempo para pensar, ya que estábamos buscando otras tierras porque el precio actual ya es alto para nosotrxs y ni nos habíamos planteado pagar el doble. - Si que le transmitiría que el hecho de no tener cultivada toda la tierra no significa que esté abandonada. Le explicaría que nos hemos gastado 200€ en estercolarla y que estamos cultivando haciendo rotaciones. Con todo esto, a ver si alguien se anima a hacer una recopilación de puntos en común, que creo que son casi todos. Y mientras tanto seguimos buscando tierras,no? Pero que peazo coope que tenemos!!, no? besos ----- Original Message ----- From: Inti Trujillo To: BAH-SMV-General Cc: Diego (Rastro) Sent: Tuesday, November 15, 2011 5:33 PM Subject: Re: [Bah-smv-rastro] [Bah-smv-general] [Bah-smv-bahpies] URGENTE TIERRAS!! Sobre lo que hablamos del TARAY en la reu de grupos. Estoy de acuerdo con prácticamente todo lo que se ha dicho, aunque pueda parecer un poco contradictorio. Me parece que no está mal ni renovar ni dejar el Taray. Non nos agobiemos, pero sí actuemos rápido. En resumen, me parece bien renovar un año más si las condiciones son las mismas, y que en tal caso no hace falta discutirlo más dado lo que hemos acordado ya. Pero si no nos sentimos cómodos con condiciones que nos cambie o con las formas en la negociación, tampoco veo problema con no renovar. Tendremos derechos sobre lo cultivado hasta cosechar. Y explicándome un poco más: 1.. También tengo la idea de que habíamos dicho seguir si las condiciones eran las mismas (consideramos que no era mucho dinero, etc.). Esto fue la postura de Rastro en la asamblea de octubre, pero no tengo claro que hayamos acordado algo tan definido en la asamblea (reunión de grupos) de noviembre. 2.. Está muy difundido el deseo de cambiar de tierras, pero es algo que llevará tiempo. En las últimas reuniones acordamos emprender la búsqueda, así que eso ya está en marcha. Por este lado no hay más que discutir, a mi parecer. No nos agobiemos. 3.. La renovación del Taray sería por un año. Yo comparto la idea de Alba de que el alquiler es hasta final de año aunque lo renovemos en noviembre. ¿Alguien que lo pueda comprobar? Alquilar por menos de un año me parece que no debe entrar en la negociación - no es serio. De hecho, por lo que he entendido, lo normal sería garantizar periodos de 5 años o así. Nosotrxs hemos tenido con incertidumbre a la dueña durante ya varios años. 4.. No me disgustan las reuniones, pero creo que para esto no hace falta un encuentro extraordinario. Esto es, si todxs estamos de acuerdo con los puntos anteriores. 5.. La relación con la dueña no parece óptima, cómo dice Jorge, pero nunca lo ha sido y tampoco ha sido motivo para irnos hasta ahora. Y una aclaración: frente a la dueña, Miguel es parte del colectivo, así que no distingue entre hace un mes y ahora. Además, sí que recibimos la información y la llevamos manejando desde antes de las reuniones de grupo de octubre. Ya hemos tenido tiempo, pero también hemos tenido asuntos más importantes que tratar. Así que no nos machaquemos, pero tampoco le pidamos mucha comprensión a la dueña. 6.. No estaría mal replicarle a la dueña respecto a sus acusaciones de "maltrato" a la tierra. Pero esto esto es secundario. Disculpen que me haya extendido tanto. No lo pude evitar... ;) Abrazos y armonía, Inti 2011/11/15 inma dominguez <[email protected]> Hola, estoy totalmente de acuero con lo expuesto por Alba y JOrge..! que se tranquilice un poco..,lo primero..,y que nos dé un poquitín de tiempo lo segundo.. y si no..,pues a continuar con la tierra al menos hasta la recolección de las coles..(OKUPACIÓN!!).. Un beso! inma > Date: Tue, 15 Nov 2011 15:25:42 +0100 > From: [email protected] > To: [email protected] > CC: [email protected] > Subject: Re: [Bah-smv-bahpies] [Bah-smv-general] [Bah-smv-rastro] URGENTE TIERRAS!! Sobre lo que hablamos del TARAY en la reu de grupos. > > Hola! > > no se si esto ayuda o como de viable es pero propongo: > > Ganar algo de tiempo contestándola que tenemos interés en seguir (esto no > quiere decir que finalmente continuemos) si las condiciones son las mismas > del año pasado y darle una fecha final para contestarla. Para eso > necesitamos que nos deje claro cuales son las condiciones. > > Fijar un fecha próxima para ponernos deacuerdo con si continuamos o no. > > Tener claro que no hemos contestado antes porque la interlocución con ella > es algo nuevo. Hace un mes que se puso en contacto con Miguel, no > con nosotras. Y la información que nos habia hecho llegar es que nos echaba > porque había otras personas interesadad que le pagaban el doble. Vamos > básicamente que no contábamos con la información necesaria para plantearnos > seguir o no. > > En noviembre del año pasado se decidió seguir, es decir el comunicamos por > lo menos un mes antes de que finalizara el alquiler (final de diciembre). > Ahora estamos en situación parecida pero que nos nos confunda, porque el > alquiler se ha pagado hasta diciembre y no hasta noviembre como dice. ¿Esto > es así o estoy equivocada? > > No caer en su reproches de que maltratamos la tierra. No está abandonada > aunque desde el verano haya poco actividad. Este año por ejemplo se ha > abonado un parte y arado casi todo. No la estamos contaminando ni haciendo > mal uso de ella. > > Dejarla claro que no la vamos a ocupar las tierras. (aunque a mi me dan > ganas) > > Resumiendo, creo que esta señora ve como negociación más afectiva la > coacción, que mañana no tenemos porqué contestarla "seguimos", "no > seguimos", sino "te contestamos tal dia", que nos deje claras las > condiciones y no pensar que estamos haciendo las cosas mal con ella o que > somos unos bándalos como nos reprocha. > > Hablamos > besos > Alba > > El 15 de noviembre de 2011 13:44, JORGE SANCHEZ <[email protected]>escribió: > > > hola! > > > > Un día de margen para debatir y decidir en la cooperativa sabemos que es > > físicamente imposible, más sobre un tema de tal envergadura. Pero bueno, > > lanzo algún comentario: > > > > + Pienso que podríamos pedirle algo más de tiempo para poder convocar una > > reu extraordinaria. Teniendo en cuenta que acabamos de estrenar hace 2 días > > la interlocución directa con la dueña. > > > > + Dejar el Taray ( el derecho a cosechar nos dejaría el margen hasta Marzo) > > haría que la búsqueda de tierras fuera más activa. > > > > + La relación con la dueña no parece óptima. A mí personalmente no me gusta > > la forma que tiene de presionarnos. > > > > Besos > > > > > > El 15 de noviembre de 2011 12:34, diego <[email protected] > > >escribió: > > > > > Buenas. > > > El alquiler del Taray venció el 1 de noviembre, y ante la falta de > > > noticias la dueña piensa que o no vamos a pagar o que le vamos a ocupar > > las > > > tierras. Se queja del estado de abandono de la finca, del no cuidado de > > las > > > lindes y de otras cosas... está preocupada porque cree que estamos > > > maltratando sus tierras. > > > Nos ofrece renovar pero pagando ya. Si no le damos una respuesta mañana > > > entenderá que rescindimos cualquier posible acuerdo que tuviésemos con > > > ella, porque hace un mes que se puso en contacto con nosotros. > > > > > > Hasta ahora la búsqueda de tierras no ha avanzado mucho. > > > > > > De la reu de grupos, además de delegar en la CA el tema de la > > negociación, > > > también hablamos sobre lo siguiente: > > > En caso de mantener las condiciones actuales y no pedirnos más dinero, > > nos > > > quedábamos en el Taray porque parece poco probable mudarnos (quedaba > > > pendiente ver como afecta eso al posible nuevo grupo de huerta) y si nos > > > pretendía subir el alquiler, nos plantábamos y ejercíamos nuestro derecho > > > de quedarnos hasta la cosecha de las coles en marzo y así tendríamos > > tiempo > > > de encontrar alguna tierra. > > > > > > Aunque no se cerró este tema en espera de mas información, ahora tenemos > > > que tomar una decisión de urgencia, el no tomar la decisión supone > > tomarla > > > en el sentido de abandonar el Taray. Desde la CA no estamos seguros (no > > > quedó reflejado en el acta) de que todxs lxs que asistimos estuviésemos > > de > > > acuerdo en esa línea de decisión. > > > > > > Esperamos comentarios de urgencia para ver para donde tiramos. > > > > > > Sentimos que esto llegue así, pero no vemos como dinamizarlo de otra > > > manera. > > > > > > Besos y ánimos > > > > > > > > ################################################################################################################ > > > Recuerda que todos los mensajes que se envían a esta lista quedan > > > archivados en la web > > > https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-general y que serán de > > > acceso público (salvo decisión diferente de la Asamblea). > > > Lista de correo: Bah-smv-general > > > Puedes enviar mensajes a [email protected] > > > Puedes autogestionar tu suscripción en > > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general > > > > > > > > ################################################################################################################ > > > > > > _______________________________________________ > > > Bah-smv-rastro mailing list > > > [email protected] > > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-rastro > > > > > > > ################################################################################################################ > > Recuerda que todos los mensajes que se envían a esta lista quedan > > archivados en la web > > https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-general y que serán de > > acceso público (salvo decisión diferente de la Asamblea). > > Lista de correo: Bah-smv-general > > Puedes enviar mensajes a [email protected] > > Puedes autogestionar tu suscripción en > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general > > > > ################################################################################################################ > > > > _______________________________________________ > > Bah-smv-rastro mailing list > > [email protected] > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-rastro > > > ################################################################################################################ > Recuerda que todos los mensajes que se envían a esta lista quedan archivados en la web https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-general y que serán de acceso público (salvo decisión diferente de la Asamblea). > Lista de correo: Bah-smv-general > Puedes enviar mensajes a [email protected] > Puedes autogestionar tu suscripción en https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general > ################################################################################################################ > > _______________________________________________ > Bah-smv-bahpies mailing list > [email protected] > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-bahpies ################################################################################################################ Recuerda que todos los mensajes que se envían a esta lista quedan archivados en la web https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-general y que serán de acceso público (salvo decisión diferente de la Asamblea). 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Buenas He estado dos días fuera, en los campos conquenses desde el lunes a medidía, y me he encontrado 29 mensajes sin leer en la lista del Bah. Disculpad pero no puedo dar una respuesta porque no me ha dado tiempo a leerlos todavía. Seguro que lo que se va cocinando con la aportación de cada uno en los mensajes hace que la propuesta sea la mar de inteligente. EN cuanto me aclare os digo algo Un beso ________________________________ De: diego <[email protected]> Para: BAH-SMV-General <[email protected]> Enviado: martes 15 de noviembre de 2011 18:30 Asunto: [Bah-smv-rastro] [Bah-smv-general] URGENTE TIERRAS!! Sobre lo que hablamos del TARAY en la reu de grupos. Bueno, veo que una vez más en grupo se ven las cosas mas completas. Como dice Inti estoy a favor de todo, hasta de estar en contra, pero matizaría algunas cosas mas o menos importantes: - No veo posible plantear un alquiler de medio año ya que no es lo habitual, si que podríamos decirle, como propone Felipe, que por las condiciones de crisis nos es complicado pagar ahora todo e intentar que nos acepte la mitad... y si en febrero/marzo tenemos otra tierra, le avisamos con un par de meses y no pagamos la otra mitad y nos vamos. - Toda la información sigue llegando a través de Miguel, la Merce no quiere ni oír hablar de otrxs interlocutores, eso sería una señal para ella de que ya no somos lxs mismxs y por lo tanto los acuerdos anteriores carecerían de validez. Ahora Goretti es quien habla con Miguel. Y Miguel tiene que hablar mañana a Merce. - Como reseñaba Alba, si tenemos en cuenta que la información que teníamos era que tendríamos que pagar el doble o marcharnos, la nueva información que nos ha llegado esta semana hace que tengamos que pedirle más tiempo para pensar, ya que estábamos buscando otras tierras porque el precio actual ya es alto para nosotrxs y ni nos habíamos planteado pagar el doble. - Si que le transmitiría que el hecho de no tener cultivada toda la tierra no significa que esté abandonada. Le explicaría que nos hemos gastado 200€ en estercolarla y que estamos cultivando haciendo rotaciones. Con todo esto, a ver si alguien se anima a hacer una recopilación de puntos en común, que creo que son casi todos. Y mientras tanto seguimos buscando tierras,no? Pero que peazo coope que tenemos!!, no? besos ----- Original Message ----- From: Inti Trujillo To: BAH-SMV-General Cc: Diego (Rastro) Sent: Tuesday, November 15, 2011 5:33 PM Subject: Re: [Bah-smv-rastro] [Bah-smv-general] [Bah-smv-bahpies] URGENTE TIERRAS!! Sobre lo que hablamos del TARAY en la reu de grupos. Estoy de acuerdo con prácticamente todo lo que se ha dicho, aunque pueda parecer un poco contradictorio. Me parece que no está mal ni renovar ni dejar el Taray. Non nos agobiemos, pero sí actuemos rápido. En resumen, me parece bien renovar un año más si las condiciones son las mismas, y que en tal caso no hace falta discutirlo más dado lo que hemos acordado ya. Pero si no nos sentimos cómodos con condiciones que nos cambie o con las formas en la negociación, tampoco veo problema con no renovar. Tendremos derechos sobre lo cultivado hasta cosechar. Y explicándome un poco más: 1.. También tengo la idea de que habíamos dicho seguir si las condiciones eran las mismas (consideramos que no era mucho dinero, etc.). Esto fue la postura de Rastro en la asamblea de octubre, pero no tengo claro que hayamos acordado algo tan definido en la asamblea (reunión de grupos) de noviembre. 2.. Está muy difundido el deseo de cambiar de tierras, pero es algo que llevará tiempo. En las últimas reuniones acordamos emprender la búsqueda, así que eso ya está en marcha. Por este lado no hay más que discutir, a mi parecer. No nos agobiemos. 3.. La renovación del Taray sería por un año. Yo comparto la idea de Alba de que el alquiler es hasta final de año aunque lo renovemos en noviembre. ¿Alguien que lo pueda comprobar? Alquilar por menos de un año me parece que no debe entrar en la negociación - no es serio. De hecho, por lo que he entendido, lo normal sería garantizar periodos de 5 años o así. Nosotrxs hemos tenido con incertidumbre a la dueña durante ya varios años. 4.. No me disgustan las reuniones, pero creo que para esto no hace falta un encuentro extraordinario. Esto es, si todxs estamos de acuerdo con los puntos anteriores. 5.. La relación con la dueña no parece óptima, cómo dice Jorge, pero nunca lo ha sido y tampoco ha sido motivo para irnos hasta ahora. Y una aclaración: frente a la dueña, Miguel es parte del colectivo, así que no distingue entre hace un mes y ahora. Además, sí que recibimos la información y la llevamos manejando desde antes de las reuniones de grupo de octubre. Ya hemos tenido tiempo, pero también hemos tenido asuntos más importantes que tratar. Así que no nos machaquemos, pero tampoco le pidamos mucha comprensión a la dueña. 6.. No estaría mal replicarle a la dueña respecto a sus acusaciones de "maltrato" a la tierra. Pero esto esto es secundario. Disculpen que me haya extendido tanto. No lo pude evitar... ;) Abrazos y armonía, Inti 2011/11/15 inma dominguez <[email protected]> Hola, estoy totalmente de acuero con lo expuesto por Alba y JOrge..! que se tranquilice un poco..,lo primero..,y que nos dé un poquitín de tiempo lo segundo.. y si no..,pues a continuar con la tierra al menos hasta la recolección de las coles..(OKUPACIÓN!!).. Un beso! inma > Date: Tue, 15 Nov 2011 15:25:42 +0100 > From: [email protected] > To: [email protected] > CC: [email protected] > Subject: Re: [Bah-smv-bahpies] [Bah-smv-general] [Bah-smv-rastro] URGENTE TIERRAS!! Sobre lo que hablamos del TARAY en la reu de grupos. > > Hola! > > no se si esto ayuda o como de viable es pero propongo: > > Ganar algo de tiempo contestándola que tenemos interés en seguir (esto no > quiere decir que finalmente continuemos) si las condiciones son las mismas > del año pasado y darle una fecha final para contestarla. Para eso > necesitamos que nos deje claro cuales son las condiciones. > > Fijar un fecha próxima para ponernos deacuerdo con si continuamos o no. > > Tener claro que no hemos contestado antes porque la interlocución con ella > es algo nuevo. Hace un mes que se puso en contacto con Miguel, no > con nosotras. Y la información que nos habia hecho llegar es que nos echaba > porque había otras personas interesadad que le pagaban el doble. Vamos > básicamente que no contábamos con la información necesaria para plantearnos > seguir o no. > > En noviembre del año pasado se decidió seguir, es decir el comunicamos por > lo menos un mes antes de que finalizara el alquiler (final de diciembre). > Ahora estamos en situación parecida pero que nos nos confunda, porque el > alquiler se ha pagado hasta diciembre y no hasta noviembre como dice. ¿Esto > es así o estoy equivocada? > > No caer en su reproches de que maltratamos la tierra. No está abandonada > aunque desde el verano haya poco actividad. Este año por ejemplo se ha > abonado un parte y arado casi todo. No la estamos contaminando ni haciendo > mal uso de ella. > > Dejarla claro que no la vamos a ocupar las tierras. (aunque a mi me dan > ganas) > > Resumiendo, creo que esta señora ve como negociación más afectiva la > coacción, que mañana no tenemos porqué contestarla "seguimos", "no > seguimos", sino "te contestamos tal dia", que nos deje claras las > condiciones y no pensar que estamos haciendo las cosas mal con ella o que > somos unos bándalos como nos reprocha. > > Hablamos > besos > Alba > > El 15 de noviembre de 2011 13:44, JORGE SANCHEZ <[email protected]>escribió: > > > hola! > > > > Un día de margen para debatir y decidir en la cooperativa sabemos que es > > físicamente imposible, más sobre un tema de tal envergadura. Pero bueno, > > lanzo algún comentario: > > > > + Pienso que podríamos pedirle algo más de tiempo para poder convocar una > > reu extraordinaria. Teniendo en cuenta que acabamos de estrenar hace 2 días > > la interlocución directa con la dueña. > > > > + Dejar el Taray ( el derecho a cosechar nos dejaría el margen hasta Marzo) > > haría que la búsqueda de tierras fuera más activa. > > > > + La relación con la dueña no parece óptima. A mí personalmente no me gusta > > la forma que tiene de presionarnos. > > > > Besos > > > > > > El 15 de noviembre de 2011 12:34, diego <[email protected] > > >escribió: > > > > > Buenas. > > > El alquiler del Taray venció el 1 de noviembre, y ante la falta de > > > noticias la dueña piensa que o no vamos a pagar o que le vamos a ocupar > > las > > > tierras. Se queja del estado de abandono de la finca, del no cuidado de > > las > > > lindes y de otras cosas... está preocupada porque cree que estamos > > > maltratando sus tierras. > > > Nos ofrece renovar pero pagando ya. Si no le damos una respuesta mañana > > > entenderá que rescindimos cualquier posible acuerdo que tuviésemos con > > > ella, porque hace un mes que se puso en contacto con nosotros. > > > > > > Hasta ahora la búsqueda de tierras no ha avanzado mucho. > > > > > > De la reu de grupos, además de delegar en la CA el tema de la > > negociación, > > > también hablamos sobre lo siguiente: > > > En caso de mantener las condiciones actuales y no pedirnos más dinero, > > nos > > > quedábamos en el Taray porque parece poco probable mudarnos (quedaba > > > pendiente ver como afecta eso al posible nuevo grupo de huerta) y si nos > > > pretendía subir el alquiler, nos plantábamos y ejercíamos nuestro derecho > > > de quedarnos hasta la cosecha de las coles en marzo y así tendríamos > > tiempo > > > de encontrar alguna tierra. > > > > > > Aunque no se cerró este tema en espera de mas información, ahora tenemos > > > que tomar una decisión de urgencia, el no tomar la decisión supone > > tomarla > > > en el sentido de abandonar el Taray. Desde la CA no estamos seguros (no > > > quedó reflejado en el acta) de que todxs lxs que asistimos estuviésemos > > de > > > acuerdo en esa línea de decisión. > > > > > > Esperamos comentarios de urgencia para ver para donde tiramos. > > > > > > Sentimos que esto llegue así, pero no vemos como dinamizarlo de otra > > > manera. > > > > > > Besos y ánimos > > > > > > > > ################################################################################################################ > > > Recuerda que todos los mensajes que se envían a esta lista quedan > > > archivados en la web > > > https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-general y que serán de > > > acceso público (salvo decisión diferente de la Asamblea). > > > Lista de correo: Bah-smv-general > > > Puedes enviar mensajes a [email protected] > > > Puedes autogestionar tu suscripción en > > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general > > > > > > > > ################################################################################################################ > > > > > > _______________________________________________ > > > Bah-smv-rastro mailing list > > > [email protected] > > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-rastro > > > > > > > ################################################################################################################ > > Recuerda que todos los mensajes que se envían a esta lista quedan > > archivados en la web > > https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-general y que serán de > > acceso público (salvo decisión diferente de la Asamblea). > > Lista de correo: Bah-smv-general > > Puedes enviar mensajes a [email protected] > > Puedes autogestionar tu suscripción en > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general > > > > ################################################################################################################ > > > > _______________________________________________ > > Bah-smv-rastro mailing list > > [email protected] > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-rastro > > > ################################################################################################################ > Recuerda que todos los mensajes que se envían a esta lista quedan archivados en la web https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-general y que serán de acceso público (salvo decisión diferente de la Asamblea). > Lista de correo: Bah-smv-general > Puedes enviar mensajes a [email protected] > Puedes autogestionar tu suscripción en https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general > ################################################################################################################ > > _______________________________________________ > Bah-smv-bahpies mailing list > [email protected] > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-bahpies ################################################################################################################ Recuerda que todos los mensajes que se envían a esta lista quedan archivados en la web https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-general y que serán de acceso público (salvo decisión diferente de la Asamblea). 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participants (11)
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Alba Gutiérrez Girón -
carolina pulido -
cua jsanchezsantacruz -
diego -
Fidel López -
Goretti Muńoz -
inma dominguez -
Inti Trujillo -
JORGE SANCHEZ -
Pablo Ascasíbar -
Pedro Zorrilla Miras