October 2007 - Bah-smv-universi - lists.ourproject.org

Re: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Acta plenario 9 octubre 2007
by GRAMAD＠terra.es 15 Oct '07

15 Oct '07

Laura. En primer lugar gracias por ofrecerte a tomar acta (bueno, y por hacerla y enviarla). Simplemente algunos comentarios: - El punto sobre la intervención de Javi creo que no refleja lo allí dicho/acontecido. De hecho hubo una situación digamos extraña, en la que se produjo una especie de careo entre Javi y algún grupo del actual GT (en concreto Marta) en el que la visión que se presentó fue totalmente contradictoria: * Javi decía que desde el GT le habían dicho que como eso se iba a acabar, que mejor no volviera. * Marta que simplemente se le explicó la situación y fue él quien decidió no volver. El acta sólo refleja lo que Marta comentó, pero no lo dicho por Javi. Obviamente un acta no tiene porqué reflejar cada intervención (y así lo remarcas en tu mail) pero lo acontecido, al menos para mí, fue tan extraño (y para alguien puede resultar relevante), que he preferido remarcarlo con este comentario. - Para entender mejor la tabla creo que habría que completarla con el número de asistentes (41 creo recordar que se anotó en el momento de hacer la tabla), para hacerse una idea de % de cada fila respecto al total (de presentes), sin que por ello implique que ese porcentaje sea trasladable tal cual al conjunto de la cooperativa (aunque pueda servir para hacerse alguna idea de extrapolación). - Repecto a las interrogaciones tras los 5-6 meses, pues lo que se dijo (creo recordar) es que habría plenarios/asambleas para analizar la situación y tomar las decisiones que sean pertinentes. Es más, seguro que eso irá ocurriendo a lo largo de los meses y no sólo al final. - Por la lista de jarapa ha rulado estos días un resumen de Ari que podría incorporarse ya que en la parte final propositiva, en la que dices estabas nerviosa y por tanto poco concentrada, quizá sea un mejor resumen. Salud, Pedal y Huerta Inaceptable Amado aún a la espera de disculpas ----Mensaje original---- De: lauraredal(a)hotmail.com Recibido: 13/10/2007 19:28 Para: <bah-smv-general(a)lists.ourproject.org> Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Acta plenario 9 octubre 2007 Hola compis, os mando el acta del plenario del martes pasado. He de reconocer que fué un error por mi parte proponerme para tomar actas ya que estaba nerviosa por la situación y hubo momentos que no era capaz de mantener toda la concentración. Además me resultó dificil la toma de actas por la falta de estructuración del plenario. He intentado recoger sobretodo las propuestas que hubo, no todas las intervenciones, pero si alguien no se siente representado o quiere matizar algo, quepor favor no se sienta ofendido y no dude en comunicarlo. Personalmente, no me quedó claro que ocurriría tras los 5 meses de plazo fijados por la opción D, y lo he dejado en blanco con unos signos de interrogación. Si alguien puede aclararlo por favor que lo haga. no me extiendo más. cuidaros, Laura-Jarapa. _________________________________________________________________ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url. com/go/onm00200471ave/direct/01/_______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv- general_______________________________________________ Bah-smv-jarapa mailing list Bah-smv-jarapa(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] las penas con pan son menos
by mario kempes 11 Oct '07

11 Oct '07

Aquí tenéis algunas reflexiones desde Ecoopan que nos gustaría compartir con los grupos de consumo de San Martín ante la situación que ha surgido a raíz de la marcha de los trabajadores. Besos, pan y circo _________________________________________________________________ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] solicito contacto de BAH-Rivas
by Amaya de la Riva Morillo 11 Oct '07

11 Oct '07

Hola. ¿Me podríais pasar algún contacto de BAH-Rivas? Hablé con Venancio en el plenario de Maravillas y me gustaría contactar con él y su grupo. Gracias. Besos, Amaya. --------------------------------- Sé un Mejor Amante del Cine ¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden!. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] opción D
by Ariadna Ayala 10 Oct '07

10 Oct '07

Hola a tod@s me atrevo a mandaros un mensaje que he enviado a mi grupo de consumidores, Jarapa, para que tengáis algo concreto que debatir o criticar en vuestros grupos antes del día 23 de Octubre donde nos veremos de nuevo. Creo que tenemos suficientes opciones sobre la mesa para poder ir discutiéndolas cada vez más en concreto. Un beso a todos y todas. Ayer hubo otro plenario en la Barraka en el que parece que se llegó a una opción D para no parar la huerta del todo, aunque se bajando la cantidad de verdura que se produce. Os cuento (Laura, matiza tú con las últimas notas que tomaste) Esta opción D consistiría en que entre un nuevo GT en Noviembre (ya hay 4 personas apuntadas) y nos demos 5 meses (hasta Febrero-Marzo) para redefinir cosas en la cooperativa que tienen mucha gente intranquila a raíz de la marcha de todoe el GT. Esta opción no implica que queramos que todo siga igual, sino que parece que de manera mayoritaria (no sin dudas sobre la viabilidad del proyecto dada la quemazón de los trabajadores y las condiciones precarias del proyecto) pensamos que se pueden ir solucionando cosas (definición del proyecto de coope que queremos, búsqueda de herramientas para mejorar la viabilidad del proyecto -condiciones laborales, afianzamiento de las tierras para poder meter tecnología, comisión mixta que acompañe al gt, descarga del trabajo al gt como el reparto, etc.-sin parar del todo la producción. Esta opción consiste en que aceptamos que la producción baje (dada la nueva entrada del GT, aunque seguimos pagando la cuota) y queremos que este nuevo grupo se conforme y se incluya en el proceso de reflexión que hemos abierto sobre la cooperativa y su forma de funcionar. En concreto, para poder integrar al gt en ese proceso de reflexión y dejarles tiempo para que se conformen como grupo, tenemos que saber qué consumidores seguirían durante 5-6 meses pagando su cuota aunque esto supusiera una bajada de la cantidad de verduras que se recibe (tal vez el reparto quincenal, etc -esto aún no se ha definido). Dado que la coope en estos meses estaría redefiniéndose, a los trabajadores que entren se les pide compromiso de 6 meses. Mi sensación, a nivel general, es que mucha gente no quiere hacer un "parón" del todo, es decir, parar para reflexionar y redefinir el proyecto de cooperativa que queremos y su forma de funcionamiento (se ha visto que hay diferentes niveles tanto en la huerta como en los GC y que a veces el asamblearismo ralentiza su trabajo, entre otras mil cosas, como que esta ida del gt hace a mucha gente plantearse que no quiere estar en un proyecto que genere precariedad). Esta opción D trata de generar consenso con la gente que quiere parar del todo, y busca que durante estos 5-6 meses trabajemos todos juntos, a tope, por redefinir estructuras, modos de funcionamiento, etc. Hay varias personas escépticas, pero parece que es una opción mayoritaria (aunque no general). Aún así, no se han discutido a fondo otras opciones, como la del parón, y para el próximo día 23, donde hay otro plenario a las 19:30 h en la Barraka se le pide a las personas pro-parón que especifiquen qué implicaría esta postura, que la desarrollen más. En todo caso, ayer me dio la sensación de que más o menos se les ha dicho a los que están interesados en entrar en el gt que pueden ir yendo a la huerta. Los trabajadores actuales animan a que si queremos ir a la huerta que vayamos ya. Igualmente, la opción de que el reparto de las verduras (traerlas en cajas desde la huerta hasta madrid) no las haga el gt es bastante mayoritaria, pero ahora hay que ver a qué punto las llevamos y si en los Grupos de Consumo la gente se organizaría para ir a recogerlas a un punto. Yo seguramente intente ayudar con el reparto este jueves. A rasgos generales, me parece que aunque vamos lento, y cuesta hablar de opciones concretas (ayer podíamos haber empezado por las de Laura y Dani, pero no lo hicimos y se volvió a hablar de todo un poco...), aquí tenemos una que deberíamos matizar en nuestro grupo y ver si nos convence o no. Para mí, a nivel personal (y aunque sí que varias personas ayer en el plenario que estaban con cara estar un poco frustrados), me parece que la ida de todo el GT ha sacado debates e inquietudes interesantes que está genial que discutamos todas las personas de la coope. Mucha gente está con ganas de seguir pensando, trabajar en conjunto y definir de forma más coherente este proyecto, y están diciendo que sacarían tiempo para hacerlo. En cambio, hay dos grupos de consumo enteros que si se hiciese el parón se irían del proyecto. Por cierto, ¿quién está en la comisión de viabilidad económica? Para el día 23 me gustaría llegar alguna opción concreta de lo que supone pagar la seguridad social, para ver si con las cuotas de las personas que nos quedemos los nuevos trabajadores pueden entrar ya con nuevas condiciones (en esto parece haber acuerdo general, es decir, que se quiere que sus condiciones mejoren), y valorar su con un trabajador menos los que estén pueden estar mejor. ¿Alquien se anima a quedar conmigo y pensar sobre esto?? Besos a todos y todas Ariadna-Jarapa _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] Vendimia
by Fabio Bartolomei 09 Oct '07

09 Oct '07

Hola tod@s, En primer lugar, queremos dar la gracias a todas las personas que han venido a trabajar este sábado y domingo. Ha sido una afluencia casi-masiva! Unas 12 el sábado y más de 20 el domingo, y nos ha cundido muchísimo. Queda muy poca uva para recolectar y creemos que con una jornada más, acabamos. Pensamos ir el sábado (yo y Juan) a terminar. Sé que es puente, pero si hay alguien que se queda en Madrid y no sabe que hacer, pues, ya sabéis, nos vendría muy bien la ayuda. Llamar a Fabio (687-050-010) para quedar para ir en coche: a las 7:15 en Conde de Casal. Tengo fotos de la vendimia de la uva tinta de hace 3 semanas. Las colgaré en la página del BAH en cuanto pueda! Un abrazo fabio --------------------------------------------------------------------- This message may contain confidential and/or privileged information. If you are not the addressee or authorized to receive this for the addressee, you must not use, copy, disclose or take any action based on this message or any information herein. If you have received this message by mistake, please advise the sender immediately by reply e-mail and delete this message. Thank you for your cooperation. Visit our web page: www.empre.es Este mensaje puede contener información confidencial o privilegiada. Si Vd. no es el destinatario ni está autorizado por el mismo para recibir este mensaje, Vd. no debe usar, copiar, revelar ni tomar ninguna medida basada en este mensaje o en la información que contiene. Si Vd. ha recibido este mensaje por error, notifíquelo de forma inmediata al remitente por correo electrónico y borre el mensaje. Gracias por su cooperación. Visite nuestra página web: www.empre.es --------------------------------------------------------------------- Please, Do not print this message unless it is necessary. Our environment is in our hands. Antes de imprimir este mensaje, asegúrese de que es necesario. El medio ambiente está en nuestra mano. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] algunos comentarios
by PAULA.DC＠telefonica.net 09 Oct '07

09 Oct '07

Hola a tod@s: Aunque un poco tarde, me gustaría hacer algunos comentarios antes del plenario. Mi intención no es entrar en el debate, así que no existe alusión directa ni respuesta a ninguno de los mails. Una aclaración: creo que se están mezclando dos cuestiones diferentes: -Por un lado, el tema de las opciones a, b y c. Lo primero, aclarar que la propuesta de las opciones no intentaba ni dirigir ni hacer incompatibles una u otra, ni nada parecido. Como ha quedado de manifiesto, cada cual las ha interpretado a su manera, de forma que para cada una de nosotr@s hay unas incompatibildades y/o unas prioridades diferentes. A pesar de lo poco afortunada que haya podido ser la idea de hacer esa aproximación a,b,c, en ningún momento se pensó como manera de dividir y generar brecha y mucho menos marcar los dos bandos enfrentados entre los que elegir, sino, especialmente de dar una visión global sobre todo en cuanto a las bajas. Todas las opciones son válidas y de hecho entre b y c, y las múltiples maneras de entender cada una de ellas, existe un enorme abanico de propuestas y posibildades tan válido como b y c, y es sobre todas estas diferentes propuestas sobre las que debemos trabajar. Como consecuencia, creo que sería mejor a partir de ahora evitar referirnos a B o C y hablar de actuaciones a corto, medio y largo plazo. -Y por otro lado, dentro del contexto del día 29, el debate sobre cuál era el momento para las propuestas de actuación. En este caso, hay dos tipos de opiniones: -L@s que veían importante en ese día hacer una puesta en común sobre la problemática y dedicarle tiempo suficiente a hablar y mejorar los cauces de comunicación, ya que se dispondría de otro día (según el planteamiento incial de que era una jornada preparatoria) para trabajar en torno a las propuestas, entendiendo que sería demasiada sobrecarga tratarlo todo el mismo día. También teniendo en cuenta que muchas propuestas previas al encuentro podían verse modificadas o matizadas después de escuchar otras opiniones y que mucha gente necesita un tiempo para digerir y estructurar toda la información para poder proponer. -L@s que pensaban que era más importante centrarse en las propuestas y que era necesario plantear un espacio para ello dentro de esa jornada, para volcar el trabajo realizado desde los grupos en las últimas semanas, puesto que los análisis ya se habían realizado en los grupos, intentando agilizar el proceso. Esta postura no significa haberse posicionado en la B, al igual que la opinión anterior no está ligado a la opción C. Son temas diferentes y por lo tanto, debates distintos. (Otra aclaración: teniendo en cuenta la dificultad del trabajo colectivo, a pesar de lo enriquecedor que resulta, creo que desde la comisión se hizo un gran esfuerzo por intentar llegar a un consenso entre ambas posturas y por recoger todas las opiniones que fueron llegando a nuestros oídos por los diferentes canales para llegar puntos de encuentro y que nadie se sintiese excluid@) En cuanto al desarrollo del día 29, me gustaría lanzar una reflexión personal. Aunque aparentemente hay muchas cuestiones que tenemos resueltas, sentí, y como yo, algun@s compañer@s, de fondo un problema grave y pendiente: el problema de género. Desde mi punto de vista condicionó bastante el encuentro, aunque se hizo más evidente durante la última etapa del día a medida que el malestar, unido al cansancio, fue aumentando y se fue bloqueando y limitando la participación, especialmente la femenina. Si queremos construir un proyecto colectivo me parece importante que tod@s podamos participar en igualdad de condiciones. El resto de comentarios y cosas que aportar y opinar sobre los diferentes debates lo dejo para otro momento. Nos vemos esta tarde. Un abrazo para tod@s. TERRA --> _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] por si alguien sabe
by PEDRO BARBANCHO LÓPEZ 09 Oct '07

09 Oct '07

Soy Pedro, del bahpies, ando trabajando en un instituto y andan buscando instrumental de trabajo de jardinería, herramientas y tal para un grupo de chavales del centro. Si alguien sabe de algún sitio donde poder conseguirlo a precios baratitos lo agradeceríamos. un saludo. Pedro ____________________________________________________________________________________ Sé un Mejor Amante del Cine ¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden! http://advision.webevents.yahoo.com/reto/entretenimiento.html _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] ¿Crítica constructiva????
by Sandra Estébanez López de Subijana 07 Oct '07

07 Oct '07

Buenas; Después de leer los correos tanto de Amado como del resto de mis compañer@s, me he sentido en la necesidad de expresar mi opinión. Estoy de acuerdo con Mateo en que quizá este no sea el mejor espacio ni la mejora manera de hacerlo puesto que fomenta la unidireccionalidad, sólo una persona se expresa y la otra no puede responder ni rebatir. Pero teniendo en cuenta que quizá el martes no vaya a la asamblea sí me parecía importante plasmar cómo me he sentido y lo que pienso. No quiero centrar este correo en acusaciones directas hacia Amado, por eso quiero señalar en todo momento que escribo desde cómo me he sentido yo al leer todo esto.En primer lugar, me parece importante cuidar el lenguaje que utilizamos al escribir ya que a través de él es cómo se crea una realidad, a veces aunque no queramos decir lo que hemos dicho está claro que al final lo que queda en este espacio es lo que escribimos. Quizá sería importante tener en cuenta el concepto de asertividad que se basa en expresar directamente nuestras opiniones o sentimientos pero de una manera que no hago daño a el resto de personas. Es una de las habilidades sociales básicas a aprender. Cuando oígo hablar de crítica constructiva pienso en que el valor de la crítica constructiva se basa en el propósito de lograr un cambio favorable que beneficie a todas las personas involucradas con actitud de respeto y sentido de colaboración.Yo no he sentido ésto sino todo lo contrario al leer acusaciones de imparcialidad, sesgos y bloqueos unido a falta de libertad de expresión. Me parecen unas acusaciones muy serias hacia mucha gente que se estuvo currando una asamblea como la del sábado, pero ya no sólo hacia las personas que estuvieron y estuvimos en esa comisión sino también hacia todas las personas que participaron en ella.Por eso creo que no podemos hablar de crítica constructiva ante tales acusaciones. Por otro lado, como persona que participó de la comisión moderadora comentar que a mí personalmente no me parece fácil moderar por primera vez, o aunque no sea la primera vez, en una asamblea como la del sábado en la que hay en juego muchas decisiones y sobre todo muchos sentimientos, estados de ánimo y emociones de las personas.Seguro que técnicamente, como moderadora,tuve fallos, como toda persona que hace algo por primera vez. Pero desde luego, nunca dudaría de mis principios ni de los del resto de mis compañer@s respecto a la imparcialidad, subjetividad, o demás aspectos porque sinceramente creo que de dudarlo y pensar que algo así iba a ocurrir no hubiera estado ahí el sábado. Así que por ese lado estoy bien tranquila. Por último, hacer otra referencia al uso del lenguaje y es que tengamos cuidado con no escribir utilizando únicamente el género masculino. Me parece muy importante cuidar este aspecto. Y desde luego, que todo ésto hay que hablarlo entre tod@s con más calma, si no puede ser el martes estaría bien abrir un espacio para tratar este asunto y que tod@s nos podamos expresar. Un abrazo.Sandra (Malasaña). _________________________________________________________________ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] CONTESTACION A GRAMAD
by Ines Goya 06 Oct '07

06 Oct '07

Hola Gramad" Soy ines, de la comision, a pesar de que me parecen muy interesantes tus reflexiones, como miembro de la comision queria hacerte llegar tambien mis diferencias. Con respecto a pla preparacion de la jornada, en absoluto estaba dirigida hacia la opcion C. Yo soy de la opcion B, y en la comision casualmente estabamos mitad y mitad, y se produjeron conflictos a la hora de decidir en nuestras reuniones previas, que luego se dieron en las generales, conlo cual si existen en tus comentarios una minima sugerencia de manipulacion (aunque sea subjetiva y no peyorativa) no la acepto por las causas expuestas. Pero en lo relativo a C impide B, pero B no impide C; estoy absolutamente deacuerdo, como intente expresar en la anterior asamblea; y es el principal motivo o causa por la que sigo expresando mi clara odecision por la opcion B (que no tiene por que siginificar un parcheeo en absoluto) Mil gracias de todas formas por tus afirmaciones sinceras, asi no caben dudas, al menos intencionales, otra cosa es que por otras razones no causales, si no causales, alguien pudiera percibirlo asi, cosa que hay que respetar. Salud y paz! --------------------------------- Sé un Mejor Viajero ¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden! . _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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Re: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Re: Más sobre inaceptabilidades, malestares, amores universales, decisiones y demás
by GRAMAD＠terra.es 06 Oct '07

06 Oct '07

Luis ¿Acaso consideras a los miembros de la cooperativa incapaces de leer mi mail íntegramente y de formarse su propia opinión sobre el mismo, sino que necesitan que tú extraigas algunas frases (sacándolas del contexto) y le pongas unos titulares? Por cierto, aunque sigo afirmando todo lo que dije (íntegramente) en el mail, por si puesto que si cualquiera de los miembros de la comisión dinamizadora o moderadora se sienten molestos por mis impresiones, lo primero le pido perdón, lo segundo me ofrezco a concretarle qué situaciones concretas o hechos me hicieron tener esos sentimientos que afirmo en mi correo, y lo tercero le pido que me explique porqué en su opinión ocurrió todo eso. Salud e Igualdad PS: No sólo no pienso hablar más de esto hasta el martes sino ni siquiera el propio martes, que ese día debe dedicarse a tomar decisiones importantes para el futuro de la cooperativa, y habrá muy poco tiempo. Del miércoles en adelante, cañas o surco mediante, lo que quieras. Y este mail es sobre todo para pedir esas disculpas (sean justificads o no) que en tu caso, Luis, sigo esperando, ya que eres el único que ha hecho afirmaciones injuriosas sobre personas concretas (un servidor). ----Mensaje original---- De: luigilc(a)ya.com Recibido: 05/10/2007 17:05 Para: Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Re: Más sobre inaceptabilidades, malestares, amores universales, decisiones y demás Amado, las siguientes frases son de tu primer correo: “la propuesta de dinamización no fue todo lo imparcial que supuestamente se pretendía.”; “me quedé con la impresión de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no se apreciaron ciertas intervenciones y propuestas”; “el propio esquema de la dinamización llevaba (si no hubiera sido por la 'rebelión final') necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como única salida”; “pero tengo dudas de si en la propia comisión dinamizadora 'no se apreciaron suficientemente' propuestas en la línea de dar posibilidades iguales a todas las propuestas”; “matices que por cierto a algunos grupos no se nos permitió expresar, y en cambio sí a otros”. En estas frases acusas manifiestamente a la comisión dinamizadora de manipular y de tener una trama previa. Algo así me parece inaceptable y se aleja tangencialmente de la dinámica de confianza mutua que hemos llevado entre los cooperativistas estos años. Comentas en tu segundo correo que no tienes intención de ofender a tus compañeros, pero lo has hecho. Me consta que las personas del grupo de dinamización acabaron todas hechas polvo del intenso trabajo que hicieron durante largas horas de muchas tardes. Sé que fue difícil de verdad, todavía siguen currando. Es evidente lo doloroso que puede ser una acusación como esa cuando uno está llevando una fuerte carga de un trabajo colectivo. Además hace que se quiten las ganas de meterse en ningún tipo de trabajo más por miedo a este tipo de recacciones. Creo que algo así necesitaba de una respuesta rápida y abierta. Por eso escribí ese correo de respuesta que ahora mismo sigo suscribiendo. Sí estoy de acuerdo contigo en que es mejor no seguir con esto en la lista y centrarnos en el martes, por eso es el último correo que escribo tratando este tema. Luigi (Malasaña) ----- Original Message ----- From: GRAMAD(a)terra.es To: mbaudrit(a)gmail.com ; luigilc(a)ya.com Cc: bah-smv-general(a)lists.ourproject.org Sent: Friday, October 05, 2007 2:12 PM Subject: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] Más sobre inaceptabilidades, malestares, amores universales, decisiones y demás A Luis: lo que me parece inaceptable es el asunto de tu correo. Por no hablar del contenido, pero quiero llegar a calificarlo de 'falso, injurioso y lleno de acusaciones en las que faltas de respeto a compañeros" porque me parecería inaceptable siguiera pensar hacerlo. A Mateo: totalmente de acuerdo en lo que dices de que "si hay malestar, malestar habrá que expresar". Incluso tengo las mismas (o mayores) dudas que tú sobre si la lista es el medio adecuado para ello, pero dado que parece que sí es el medio para extender el amor universal, ¿porqué no lo puede ser también para manifestar algún malestar cuando lo hay? Estoy muy dolido con el correo de Luis pero creo que mejor no seguir con este asunto aquí en la lista, y centrarse en las decisiones importantes para martes, ya que el sábado no pudimos llegar a tomar ninguna. Salud e Igualdad ----Mensaje original---- De: mbaudrit(a)gmail.com Recibido: 05/10/2007 12:25 Para: CC: , , Asunto: Re: Inaceptable Amado Hola todas, Aqui Mateo de malasaña, y como tal quiero hablar, como cooperativista. Creo que una lista de mail no es espacio para este tipo de discusion ni para este tono. Desde el anonimato del mail es facil encenderse, la pantalla no contesta a lo que escribimos y no permite debate o explicacion ninguna. Si hay tanto malestar por parte de ciertos cooperativistas de cara al sabado, por supuesto que las criticas estan bienvenidas, pero no creo que una lista de mail sea el espacio. Ahora, si se ve la necesidad de abrir un espacio para expresar ese malestar, se abrira pero cooperativistas que somos, reuniendonos, cara a cara y escuchandonos unos a otros. Admito que ahora no se como procesar esto y no se si el martes es dia y habra tiempo para hablar de esto, ... sin embargo si malestar hay, malestar habra que expresar, que lo vayamos pensando. un abrazo Mateo On 10/5/07, luigilc(a)ya.com luigilc(a)ya.com> wrote: Amado, El correo que acabas de enviar me parece falso, injurioso y lleno de acusaciones en las que faltas el respeto profundamente a compañeros que han trabajado intensamente días y días. Desde luego nada constructivo como señalas. En la historia de la cooperativa nunca se había dicho cosas así sobre otros compañeros y me parece preocupante que se abra esa línea de sospechas. Espero que las cosas no empiecen a tomar este camino ni esta línea de debate. También espero que pidas disculpas a la gente de la comisión. Siguen trabajando, creo que hoy tienen una nueva reunión para intentar desenmarañar la información. Desde luego, si llego a estar en esa comisión, me pego semejante paliza de curro y recibo esas acusaciones, se me quitarían las ganas de seguir. No tengo nada más que decir Luigi (Malasaña) Original Message: ----------------- From: GRAMAD(a)terra.es GRAMAD(a)terra.es Date: Fri, 5 Oct 2007 10:23:32 +0200 (MEST) To: mbaudrit(a)gmail.com, danielote9(a)hotmail.com, bah-smv-general(a)lists.ourproject.org Subject: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general]Sobre el amor universal y la jornada del sÃ¡bado Hola. Ahora que ya todos estamos muy satisfechos, auto y mutuamente felicitados, respecto a la jornada del sÃ¡bado en general, y el papel de dinamizadores y moderadores en general, sÃ³lo querÃa apuntar al respecto algunas cuestiones de crÃtica constructiva: - A pesar de lo dicho al inicio tuve la impresiÃ³n de que alguna moderaciÃ³n y la propuesta de dinamizaciÃ³n no fue todo lo imparcial que supuestamente se pretendÃa. Es difÃcil, todos tenemos nuestros sentimientos e ideas de quÃ© es mejor y peor, pero me quedÃ© con la impresiÃ³n de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no se apreciaron ciertas intervenciones y propuestas,... Y por otro lado el propio esquema de la dinamizaciÃ³n llevaba (si no hubiera sido por la 'rebeliÃ³n final') necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como Ãºnica salida. Se puede argumentar que cualquiera podÃa haber estado en la comisiÃ³n, pero tengo dudas de si en la propia comisiÃ³n dinamizadora 'no se apreciaron suficientemente' propuestas en la lÃnea de dar posibilidades iguales a todas las propuestas. - ContÃ© cerca de 70 personas el sÃ¡bado, que a 12 horas suponen casi Â¡MEDIA PERSONA*AÃ'O! (mÃ¡s de un 10% del trabajo anual en huerta) que pienso yo si no hubiera resuelto mÃ¡s problemas de la cooperativa a pie de surco que escuchando cÃ³mo tantos querÃan tener su propio punto separado en los 'principios'. - Para reflexionar cara al intento de consenso del Martes: "C IMPLICA NO B, PERO B SÃ PERMITE C" (estrellita dixit). Varios grupos llevÃ¡bamos expresamente matices en esa lÃnea (matices que por cierto a algunos grupos no se nos permitiÃ³ expresar, y en cambio sÃ a otros), que finalmente fue creo genialmente recogida en la propuesta in situ (y posteriormente por escrito) de Dani. Salud e Igualdad ----Mensaje original---- De: mbaudrit(a)gmail.com Recibido: 03/10/2007 10:19 Para: "federico gonzalez" CC: "smv-general BAH" Asunto: [Bah-smv-jarapa] Re: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] Propuesta para la asamblea-Plenario del 9 oct Bueno, muchas gracias a Dani, a todas las moderadoras y dinamizadoras. Gracias a todo el Bah-smv (aunque admito que al final del sabado mis sentimientos se alejaban del amor universal, jejeje) Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí. -------------------------------------------------------------------- myhosting.com - Premium Microsoft® Windows® and Linux web and application hosting - http://link.myhosting.com/myhosting Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. 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