August 2008 - Bah-smv-jarapa - lists.ourproject.org

[Bah-smv-general] Re: re. a jose amado
by GRAMAD＠terra.es 17 Aug '08

17 Aug '08

Me llamo Javier, no José. Por cierto, si preferías no seguir usando la lista del BAH lo tenías muy fácil, bastaba con haberme escrito directamente, que será lo que yo sí haré, por respeto a esta lista y al BAH. Simplemente decir, para quien pudiera interesarle, que responderé directamente a Juan a todas y cada una de las cosas que comenta, y que no tengo ningún problema en que dichas respuestas sean difundidas/reenviadas (de hecho si alguien tiene interés pues que me pida directamente y le pongo en copia). Pero aquí me limito a resumir que sus respuestas son las que me temía (aunque tenía la esperanza de que fueran un poco más ceñidas a las preguntas y a la realidad) y evidentemente conocidas por mí, pero que no responden a mis preguntas/afirmaciones, y que como en el mensaje original al que me ví obligado a responder, en general no son más que una sarta de tergiversaciones muy cogidas por los pelos (con alguna que otra cuestión mínima entreverada con la que sí puedo estar de acuerdo por ser cierta, pero que escondida entre tantas visiones desviadas de la realidad pierde valor). Vivan todos los que luchan por una sociedad más justa en cualquier lugar del mundo, incluidas las huertas del BAH (o en sus asambleas o plenarios o comisiones), en un CSOA 'lavapiesero', o haciendo lo que pueden desde cargos políticos o institucionales. Mueran las exclusiones y la endogamia que anquilan o debilitan la lucha. Javier Amado (miembro de IU y autoapartado temporalmente de BAH-SMV-Jarapatata) ----Mensaje original---- De: obak_one(a)hotmail.com Recibido: 17/08/2008 15:54 Para: , Asunto: re. a jose amado .hmmessage P { margin:0px; padding:0px } body.hmmessage { FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY:Tahoma } Agradezco que hayas leído mi carta durante tus vacaciones en Colombia,preferiría no seguir usando la lista del BAH, pero ya que interrogas, respondo: - Joan Saura pertenece a la coalición IU-ICV que forma un grupo parlamentario unitario en Catalunya, luego toda la responsabilidad de las actuaciones de esta coalición recae en ambos partidos, que en su origen son una escisión de un mismo partido. Todas las victorias políticas y "logros" de IU-ICV son proclamadas como suyas por IU en el resto del estado, luego no entiendo porqué frente a "errores" hay quien marca la separación de IU con IU-ICV. Recientemente en Barcelona una manifestación por la okupación que por cierto estaba legalizada, fué cercada y acosada por los Mossos de Escuadra, que nos agredieron con armas blancas del tipo punzón "kubotan". Joan Saura comunicó publicamente su apoyo a los Mossos y justificó el uso de este arma ilegal .Desde IU no salió ningún comunicado público denunciando esta actuación policial. Catalunya es la comunidad con mayor número de denuncias por malos tratos y torturas policiales. Tampoco existe comunicado alguno de denuncia por parte de IU, a pesar de que tiene puestos en carteras de Interior. *Acerca de Saura y sus Mossos: http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=35690 *IU denuncia a la policía el sellado de sus sedes en Madrid por parte de anarquistas solidarxs con Nuria Pórtulas: http://madrid.lahaine.org/index.php?blog=2&p=22696. -Acerca del régimen FIES, ¿cuántas cartas ha enviado algún parlamentario de IU o comunicados públicos ha realizado este partido pidiendo el cambio a régimen regular de algunx de lxs cientos de presxs FIES? ¿Ha iniciado este partido algún proceso legal para poner fin a esta práctica ilegal? También son responsables en el momento en el que piden más presencia policial en municipios como Rivas para hacer frente a una supuesta inseguridad ciudadana (es decir, que hay robos de propiedad privada). Los políticos mandan a la policía,la policía manda al calabozo, del calabozo los jueces mandan a prisión, y de prisión los directores mandan a FIES. -El sábado 24 de mayo la UJCE (que para nada me posiciono cercano a ellxs) organizaba un festival en Rivas en el que iban a tocar entre otros el grupo italiano Banda Bassotti. La AVT y el sindicato policial "Manos Limpias" denunciaron que este grupo apoyaba en sus letras a ETA y pidieron la anulación del concierto. El ayuntamiento de Rivas de la mano del alcalde José Masa Díaz retiró la cesión del campo de fútbol municipal de Santa Ana, lugar donde se iba a realizar el festival y anunció que volvería a permitir la cesión con la condición de que dicho grupo no actúe. http://www.kaosenlared.net/noticia/banda-bassotti-nuevo-punto-mira-ultrader… Concierto en el CSOA La Traba de Banda Bassotti contra la criminalización : http://www.kaosenlared.net/noticia/madrid-concierto-banda-bassotti-contra-c… -Tras los enfrentamientos antifascistas de Tirso de Molina IU comunicó publicamente: "Izquierda Unida condena con absoluta firmeza: La inadmisible violencia destructora de ciertos grupos de provocadores introducidos en el movimiento antifascista para desprestigiarlo. No a la provocación. Queremos un barrio en convivencia pacífica. IU distrito centro y Colectivo de Jóvenes de IU distrito centro" *comunicado completo más respuesta: http://www.otromadrid.org/articulo/5024/izquierda-unida-violencia/ -Con el tema de la urbanización salvaje, nada más que decir que IU con su defensa de la Constitución Española es cómplice de la propiedad privada que garantiza los derechos privados de construcción y especulación. En Rivas el ayuntamiento ha permutado terreno agrícola protegido dentro del Parque Regional del Sureste, en el cual está prohibido construir viviendas y centros comerciales, cambiando a los propietarios privados este terreno por terreno urbanizable dentro de Rivas. La idea de esta permuta es crear una zona donde distintas asociaciones ecologistas lleven a cabo sus proyectos, dando lugar a lo que se ha denominado "Ecópolis". Seguro que a los propietarios el trato les ha salido bien, pudiendo ahora vender el nuevo terreno a constructoras a precio de mercado o invirtiendo en ladrillo. Rivas es el municipio de Madrid que más ha crecido urbanísticamente en el último año. Todo esto sucede cuando en Rivas se encuentra el asentamiento ilegalizado de la Cañada Real, formado por personas que han construido sus propias casa con sus propios medios ocupando un terreno público. Este asentamiento ha sufrido desalojos violentos por parte de la policía en su barrio marroquí, el menos conflictivo y donde no existe tráfico de drogas. Tras estos enfrentmientos ha quedado gente en la calle y gente herida de gravedad. Desde el ayuntameiento de Rivas no se htomado ninguna medida social con estas personas. Además el ayuntamiento constantemente boicotea a lxs vecinxs de la Cañada Real que están construyendo sus servicios (alcantarillado, luz, agua potable,..) sin ningún tipo de apoyo económico municipal. El ayuntamiento de Rivas también es responsable de la presión policial sobre la población con la excusa de la criminalización de la Cañada, presión que se traduce en constantes controles policiales en los accesos al municipio los cuales los trabajadores del BAH-smv hemos sufrido en más de un reparto. Desde la Vega del Tajuña. Vivan las FARC-EP Date: Sun, 17 Aug 2008 06:22:38 +0200 From: GRAMAD(a)terra.es To: obak_one(a)hotmail.com; bah-smv-general(a)lists.ourproject.org Subject: Re: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Otra carta más, y mis cosas claras ante todo lo que hay que oir Sin entrar en las cuestiones de fondo sólo matizar/desmentir/refutar/interrogar sobre algunas afirmaciones que haces: - Joan Saura no es de IU sino de ICV (IU en Catalunya es EUiA, no ICV, aunque en algunas elecciones se presenten en coalición). - El régimen de FIES, como todo el régimen penitenciario en el estado, no depende del Alcalde de Rivas sino del Ministerio de Interior del Gobierno del Estado (PSOE ahora, PP antes,...) a través de Instituciones Penitenciarias. - A ningún grupo se le impidió tocar en Rivas (de hecho no es quien el ayuntamento para impedir que un grupo toque en su municipio). - Me gustaría que me enviaras detalles de esas "declaraciones criminalizando a lxs antifascistas madrileñxs". - No sé si por "su postura ante la urbanización salvaje que sufrimos en todo el estado" te refieres por ejemplo al alcalde de Seseña, reconocido por su lucha contra uno de los mayores ejemplos de especulación y prevaricación urbanística periurbana (supongo que has oido hablar de 'Paco el Pocero'). De hecho hostigado judicialmente por los especuladores y prevaricadores hasta tal punto que hay abierta una colecta pública para pagar la fianza que permita seguir la lucha contra la especulación y prevaricación urbanística periurbana (quizá el BAH! debería contribuir u organizar una fiesta para sacar fondos ;-) Desde las Montañas de Colombia. ¡Es tiempo de inaugurar tu piscina! Entra en Eventos e invita a todos tus amigos, crea paneles de discusión y sube las fotos más divertidas Eventos Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] Charla sobre el BAH en Berlín
by Obak Kodamez Crp 16 Aug '08

16 Aug '08

Hace poco estuvimos visitando una granja cooperativa en el estado alemán, aprovechando un viajecito por ahí, y ahora he recibido un mail de esta gente que me dicen a ver si alguien quiere y puede subir a alemania a hablar acerca del BAH. (:o) Pues eso, que tal y como estamos seguro que hay una cantidad de gente con ganas de explicar de qué va nuestra cooperativa.... en cualquier caso quien le anime que me diga ale _________________________________________________________________ ¡El Mundo Messenger te espera! Entra ya en "I love Messenger" y descubre las últimas novedades, trucos, emoticonos… http://www.vivelive.com/ilovemessenger/ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] FT: Se busca pastor para cabras
by paula 15 Aug '08

15 Aug '08

----Mensaje original---- De: amayuelas(a)nodo50.org Recibido: 14/08/2008 11:56 Para: Asunto: [amayuelas_abajo] Se busca pastor para cabras El Ayuntamiento de Allariz (A Coruña), busca pastor para pastorear con cabras. condiciones:- 800€ /mes- casa con gastos de agua y luz cubiertos Los interesados contactar con Javi: 659 08 33 39 - 650 41 68 60 ************************************************************* Cristina Sancho Esteban CIFAES - Universidad Rural Paulo Freire en Tierra de Campos Camino Vecinal s/n 34429 Amayuelas de Abajo, Palencia Tfno.: 979 15 41 61 _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] reunion de esta tarde
by susana castro mustienes 14 Aug '08

14 Aug '08

Soy Susana de Villaverde He dicho que iria a la reunión esta tarde pero he tenido un prrblema con el coche a dos dias de salir de vacaciones y he entrado en pánico, no puedo garantizar que esté allí hoy porque debo solucionar todo esto cuanto antes estaré al tanto para enterarme e informar a Pablo gracias Susana ______________________________________________ Enviado desde Correo Yahoo! La bandeja de entrada más inteligente. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] Esto puede que nos interese a todos/as. Aparece hoy en el mundo.es
by javivi iglesius 13 Aug '08

13 Aug '08

EN LOS RÍOS MANZANARES Y JARAMA Denuncian el uso de aguas fecales en el regado de cultivos de la región Actualizado lunes 11/08/2008 12:30 (CET) EFE MADRID.- La Asociación Ecologista del Jarama "El Soto" ha denunciado que las aguas fecales de los ríos Manzanares y Jarama están siendo utilizadas para regar cultivos hortícolas en la Comunidad de Madrid, lo que está causando un problema "ambiental y sanitario". Esta asociación explica en un comunicado que tras unirse el Manzanares con el Jarama, en el término municipal de Rivas-Vaciamadrid, unos pocos cientos de metros más abajo sus aguas son recogidas por la Presa del Rey, que "recoge las aguas cargadas de contaminantes de ambos ríos y las deriva al Canal del Jarama". Este Canal sirve agua para riego a todos los campos de cultivo de la vega del Jarama, y de la cual procede un número significativo de los productos hortícolas que se consumen en la región, aseguran. Municipios como San Martín de la Vega, Ciempozuelos, Titulcia o Aranjuez se ven afectados por esta situación de riego con aguas fecales, indica la asociación del Jarama "El Soto", que advierte de que todo esto sucede en un escenario especialmente protegido, el Parque Regional del Sureste, que a su vez es una ZEPA (Zona de Especial Protección de Aves) y un LIC (Lugar de Interés Comunitario). ______________________________________________ Enviado desde Correo Yahoo! La bandeja de entrada más inteligente. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] ¿Nos reunimos?
by Ariadna Ayala 12 Aug '08

12 Aug '08

Hola a todos/as ante el mail de renuncia de un trabajador ayer, ante las situaciones que describe, y lo que supone para la cooperativa, ¿qué os parece si nos reunimos las personas de la coope que estemos en Madrid y charlamos sobre cómo abordar este asunto? ¿el lunes 11 de agosto? ¿el martes 12? ¿antes? Un abrazo Ariadna-Jarapa ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Javier Martinez <javilaco1(a)yahoo.es> Fecha: 5 de agosto de 2008 19:56 Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Comunicado Personal, con anuncios importantes Para: Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org 05/08/2008 COMUNICADO DE RENUNCIA DE UN TRABAJADOR Que tal? Primero, debo empezar este comunicado, disculpándome, por una equivocación: Ahora veo claro que debí plantear en la asamblea, estos problemas antes de que llegarán a este punto. Pero 1º) La esperanza de poder solucionar los problemas dentro del grupo, sin intervención exterior,y 2º) El no saber como plantearlo, el no querer entrar en puterios de cabaretera, chusmerios, en un momento difícil de la cooperativa, coincidiendo además con el tema de Rivas, me hicieron desistir de hacerlo. El punto, lo importante es que RENUNCIO. Y para explicar las razones de este hecho, voy a usar un lenguaje coloquial, de "malas palabras", pero que todo el mundo va a entender, así como van a comprender mi estado de ánimo. La principal, incluso diría la única razón para abandonar el trabajo y la cooperativa, en este momento es el MAMONEO y FALTA DE RESPETO, producido por mis compañeros de trabajo. Por ejemplo: Cuando se va a hacer un recado y se demora a posta hasta la hora de la salida, para no hacer mas nada en todo el día. Dejando a 2 compañero ó a 1 trabajando al rayo del sol. II)Cuando se va a hacer 1 recado, que perfectamente puede hacer una persona sola, y encima se demora mas del doble del tiempo habitual. Como ir a Fuenlabrada a buscar plantas, ir a buscar 15 cajas vacías a perales, o a buscar pasta al Taray. III)Cuando se decide que se va a trabajar hasta las 3y media y a las 2-2y media, ya nadie quiere hacer mas nada. IV) Cuando se le hecha la bronca a un compañero por NO querer irse mas temprano y cumplir su horario de trabajo. V) Cuando se falta sin avisar: Un compañero se toma unos días libres, llega 2 días después de lo que había dicho. No llama para avisar, no hay reprimenda, no hay reunión de grupo, no hay charla, no pasa nada. Otro, se toma una licencia, dice que va a llegar un lunes, llega un lunes, pero de la semana siguiente. Falta la semana *entera. *No hay bronca, no hay charla, no hay una posición de grupo. Llega contando unas historias que no son excusa, ni justificación para falta tan grave, y parece que cuela. No pasa nada: "Que tal tus vacaciones?" VI)Tomarse 2 semanas seguidas de vacaciones en pleno verano, cuando en los acuerdos de grupo del pasado otoño-invierno quedaba prohibídisimo. (Se había acordado tomarse los días libres correspondientes del mes-que suelen ser cuatro- siendo benevolentes con nosotros mismos, solo una semana de vacaciones, a ser posible repartida. Y bajo ningún concepto se podía faltar mas de 1 semana seguida, por vacaciones y licencias. No pasa nada, no hay conversación, ni discusión a nivel de grupo. "Mejor así nosotros también nos tomamos + vacaciones en verano". VII) Cuando no se respetan los acuerdos de grupo. La mayoría de los acuerdos tomados en las asambleas de grupo se respetan 2 días, o como mucho dos semanas. VIII) Cuando la gente se enferma mas de la cuenta. Explicación: Yo que no recuerdo haber faltado por enfermedad, que soy cornudo y gilipollas, y cuando estoy un poco malo y voy igual. Como el día aquel que me tocaba hacer el reparto, y amanecí con una jaqueca terrible. Llegue tarde y no se me creyó, y se me hecho un broncón alucinante. Y como a mi no se me cree, y se dice que se va a venir a trabajar X día y se viene varios días después y ni siquiera se avisa, me reservo el derecho a duda de la por momentos precaria salud de los compañerxs,otro compañero que falto el mismo día, ni se le gritó, ni se le trato de mentiroso, etc.y a otros se les celebra sus gracias mucho mas graves, como las anteriormente citadas.Con lo cual... IX) No hay coherencia, ni ecuanimidad en el trato con los compañeros X)Llegadas tarde, todos hemos llegado tarde, en distinta medida. Pero por épocas se ha abusado, y nunca existió el gesto de compensación, de quedarse mas tiempo a trabajar, u omitir tomarse algún día libre, ni siquiera en consideración de los compás que han trabajado bastante mas horas en la semana o en el mes. XI)Actos Fallidos. Como darle a un vecino repollos y lombardas, que nos había pedido coliflores. O ir a Fuenla 2 personas, demorar 4horas y media, ir buscar 4 cosas y aparecer con 3. Con lo que se demuestra que... No hay concentración en el trabajo y no se piensa en lo que se hace. XII) Otras incoherencias. Asistir a reuniones con el G.T de Perales (unas 5), mientras la huerta esta hecha una pena, para hablar del tema Rivas en el horario de trabajo. Mientras no se quiere ir a las reuniones de nuestra propia cooperativa, para hablar de lo mismo, "porque es un coñazo", o porque -creo yo- que son fuera del horario de trabajo. XIII) Actos inverosímiles, de dudosa credibilidad, como tomarse todo el día para ir al médico (que por supuesto no entra dentro de los días libres), necesitar 1 día entero para hacer un ingreso en un banco, o cogerse 1 semana entera para hacer unas gestiones en tráfico. XIV) Otros abusos.Tirararse a descansar a la sombra, 1 hora, e irse a la Resi, a tomar cerveza 2 horas en horario de trabajo. y en el mismo día. Mientras otro compañero, cumplía bien o mal, su horario y las funciones de su cargo... Sin palabras. XV) Nadie nunca (o casi nunca)ha pedido disculpas por estos hechos, ni se ha mostrado arrepentido por estos hechos. Actuando como si fuese lo mas normal del mundo. ANTE TODO ESTO HE TOMADO LA INDECLINABLE DECISIÓN DE: NO SEGUIR REFORZANDO ESTE COMPORTAMIENTO y NO SEGUIR PARTICIPANDO EN ELLO Me disculpo otra vez mas, las que haga falta y ante quien sea, por no haberlo hablado antes en una asamblea. Se que hay gente que lleva muchos años y me imagino estarán cansados de tantos problemas, así como otros que llevan menos tiempo y han entrado muy ilucionados al proyecto. No se merecen este disgusto. Tal vez por esto y por cierto repeluz a convertirme en una especie de delator, agregado a una incapacidad personal de no saber como plantearlo, me hicieron no comentárselo hasta el momento. Aunque sé que ahora y de esta forma es mucho peor. Me imagino el dolor que sienten mucho de los consumidores al leer este documento pero es verdad y es lo que hay. Aclaro que estos problemas surgierón ó se agravarón a mediados de mayo Aclaro que esto dentro del grupo lo hemos hablado decenas de veces, tal vez cientas, y personalmente no hablo de otra cosa con mis compañeros. Primero, con razones y buenas palabras, después con gritos, insultos y malas maneras. Sobre todo de mi parte. Tal vez un día tenga que disculparme con ellos de manera directa y personal, por esta forma de violencia producto de la impotencia, aunque no me sienta el único responsable, (que de momento no me da la gana). Me revienta! incumplir mi compromiso con los relevos pero es cierto que nunca pensé que la situación llegara a este punto. En lo personal lo que mas me duele de todo esto, es que como grupo tanto yo como a quienes consideraba o considero mis hermanos de ideas, hemos desaprovechado la oportunidad de un trabajo autogestionado, que hay poquísimo, para demostrar y demostrarnos que los trabajadores podemos prescindir de jefes y patrones, que podemos autoorganizarnos el trabajo y la producción. Y con este grupo y en esta oportunidad hemos demostrado todo lo contrario. Es cierto que desde la mas tierna infancia nos enseñan a obedecer la autoridad, pero para cambiar este mundo de mierda en el que vivimos es necesarios que seamos capaces de educarnos a nosotros para ser diferentes. Estoy dispuesto a hablar con quien quiera hablar conmigo. Pueden responder a la dirección que suscribe este mail.( javilaco1(a)yahoo.es ), les dejo mi número de teléfono personal: 699 996 077, y estoy dispuesto a asistir a las reuniones que hagan falta. Aunque mantendré muy firme, mi postura arriba resaltada. Tengo aproximadamente entre 7y10 días hábiles de vacaciones generadas, que pienso tomarme este mes, así como algún día que todavía me queda: No hice la cuenta exactamente pero creo que hasta el 12 por decir algo voy a trabajar para completar el mes. Cuando haga las cuentas les mando otro mail También voy a asistir al domingo verde que tengo entendido es el día 10. Tengo entendido también que en agosto no hay asamblea, una pena. Pero nada, voy a la de septiembre, me parece que corresponde. Mis compañeros conocen mi decisión, que voy a escribir este mail, contando mi punto de vista de lo que pasa en el grupo de trabajo, saben perfectamente que no suelo cortarme al decir las cosas, y ninguno puso ninguna pega en un primer momento. A los que siguen en el proyecto les deseo que sigan adelante, sobre todo por las fuentes trabajo autogestionado, por la caja de resistencia, que es una idea muy interesante, con un proyecto que apunte a la soberanía alimentaria, y que nos inculque otros valores. Tengo confianza en uds porque sé que han pasado mas de una de estas crisis. Y lo que no mata, fortalece, y nadie dijo que fuera fácil. Cojones!! Toda experiencia por mala que fuere se transforma en algo bueno, si sacas algún aprendizaje de ella. Por mi parte, además de los muy gratos momentos que también he pasado, lo que he aprehendido de agroecólogia, voy dedicar bastante tiempo a investigar como evitar y solucionar los problemas que podría y van a tener las sociedades con organización horizontal. Que veo son muchísimos. Sin ya casi sin otra motivación para seguir que la de un trabajo estable, que me permita la tranquilidad de pagar el alquiler y los gastos mes a mes. Sopesando con la pesadilla cotidiana que vengo viviendo en donde tengo que dar la razón a las voces ignorantes, que he escuchado a lo largo de mi vida, que no hacen mas que repetir los argumentos de quienes los condenan a una vida de infelicidad y miseria, diciendo: " En una situación de falta de autoridad, nadie trabajaría, surgirian por doquier, las peleas y las disputas, todo seria caos, y no habría organización posible". Decidí que no me compensa, y quiero despertar. Me queda solamente agradecerles a todos/as por la oportunidad que me habéis brindado, que dada mi todavía precaria situación. ( Con juicio de multa pendiente, por estancia ilegal, y toda la movida). valoro el doble,y les agradezco el doble. Y al gt de perales por ser unos grupos que conozco que me demuestran que la autoorganización es posible Un fuerte abrazo, los quiero mucho y otra vez gracias. Salud Javier martinez G.T SMV ------------------------------ Enviado desde Correo Yahoo!<http://us.rd.yahoo.com/mailuk/taglines/isp/control/*http://us.rd.yahoo.com/…> La bandeja de entrada más inteligente. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general _______________________________________________ Bah-smv-jarapa mailing list Bah-smv-jarapa(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] Re: Hablamos?? Carta a tod@s.
by Maria Mendez Lago 11 Aug '08

11 Aug '08

A titulo personal quiero transmitir que estoy de acuerdo con todo lo que habeis planteado, y que siendo de un GC de BAH Perales, me parece que no estais haciendo nada mal o reprochable, y que teneis toda la razon cuando indicais que no os gusta el "tono" que BAH Perales esta tomando... (Bueno, no se dice tan directamente, pero se lee). Quiero decir que BAH Perales somos much@s mas que el GT de BAH Perales y que no todo el mundo tiene la misma opinion que éste. De hecho este tema esta empezando a causar estragos tambien entre nosotr@s. Ya se vera en que queda todo... ¡miedo me da! Nada mas, solo queria mandar un mensajito de apoyo. Saludos, Maria > > > Esta carta es para mis compañer@s <mailto:compa%C3%B1er@s> de SMV, y > para mis otr@s <mailto:otr@s> compañer@s <mailto:compa%C3%B1er@s> de > los demás BAH!s, cercanos y lejanos, pero con los que compartimos un > proyecto. > > > > A día de hoy, repasar el último año que hemos vivido en SMV, puede que > no tenga mucho sentido, pero aún así como recordatorio para la gente > de la coope, y como información para los de las demás, puede que sirva > para intentar aclarar un poco la dinámica en la que nos encontramos, > en la que parece que la desconfianza, los rumores y las > /"conspiraciones"/ van quitando lugar a la confianza, la solidaridad y > las ganas de crear un proyecto global. > > > > En Septiembre de 2007, supimos que el Bah! SMV se quedaba sin GT, y > debido a la dinámica de SMV, fue un duro golpe, SMV se formó desde el > GT y debido a eso, muchas dinámicas y rutinas de nuestra estructura se > basaban en el GT, quedarnos de golpe sin ese referente nos hizo dudar, > al principio, nos sentimos descabezados y las dudas nos asaltaron. El > BAH!smv, después de discutir y debatir decidió que el proyecto debía > seguir, que romper todo lo que habíamos formado en los años que habían > pasado no tenía sentido, que teníamos que ver como hacíamos para tirar > para adelante pero que había que apostar por salvar el proyecto. En > los debates que surgieron se barajaron muchas posturas, todas con el > objetivo de salvar la coope, algunas de estas posturas eran > irreconciliables con otras y este fue el primer palo que nos llevamos, > empezar a perder gente. > > En esta fase, que nos comimos nosotr@s <mailto:nosotr@s> solit@s, > nadie de otra coope, a nivel particular o como representante de sus > asambleas, se acercó para opinar, ayudar o marcarnos pautas para salir > de la crisis en la que nos encontramos. Sabíamos que había cierta > preocupación en el resto de bah!s por saber que iba a pasar y > suponíamos que su no intervención se debía al respeto por la autonomía > de cada BAH!. > > Nuestra asamblea, discutió, debatió y tomó decisiones, de manera > autónoma, basándonos en la autogestión de cada BAH! y con la idea de > ser capaces de salir adelante por nosotros solos, sin tener que seguir > tirando o usando como referente, como en otras ocasiones, al Bah! Perales. > > > > El proceso en el que nos metimos nos ha desgastado, nuestra estructura > se ha modificado, y ha cambiado significativamente, ya que no se basa > en un GT que marca las pautas, el GT que entró en aquel momento, no > estaba capacitado como para asumir responsabilidades mas allá de la > producción agrícola y la parte de su participación en las asambleas. > Por primera vez desde que SMV existe, nos vimos con la situación que > debíamos organizar y gestionar todo desde los GC´s. Nos propusimos > redefinir todo el proyecto (seguramente de manera un poco ingenua y > ambiciosa), de forma que al finalizar el proceso saliésemos mas > fuertes, y sabiendo mejor que coope es el BAH!SMV, buscamos espacios > de discusión y debate en el que dar cabida a todas las opiniones, sin > censuras propias ni ajenas, y descubrimos nuestra inexperiencia para > gestionar estos espacios, no solo teníamos que discutir qué queríamos > hacer si no que debíamos aprender a discutir, escuchar y respetar > todas las opiniones (nuestra incapacidad tuvo un coste emocional y > personal muy alto, mucha gente se quemó, otra gente se fue, otros se > sintieron echados). > > En este proceso tampoco recuerdo a nadie de otras copes. > > > > Ahora, casi 10 meses después de que todo esto empezase, SMV está > reducido a la mitad, con un GT cansado y desilusionado, con GC´s > desgastados por todo el trabajo, tensiones y emociones que hemos > vivido. Ahora que, intentando cerrar un proceso muy costoso a todos > los niveles, nuestra asamblea va tomando decisiones para intentar > avanzar, es cuando empezamos a tener noticias de otras coopes y de > otr@s <mailto:otr@s> compas. Pero lo que llega no son aportaciones, no > es apoyo, no es ánimo, se nos está bombardeando, se está dinamitando > nuestra estructura, desde varios lados, pero lo que más me sorprende > es que todo esto se hace a nivel personal, levantando rumores y sospechas. > > > > El BAH!SMV, se gestiona a través de su asamblea, por debate y > consenso, acusarnos de conspiraciones, intenciones ocultas o > manipulación de la información, no puede interpretarse de otra forma > que como un ataque a la coope, a tod@s <mailto:a+tod@s> los que la > formamos. > > > > Las asambleas de SMV siempre han estado abiertas a tod@s > <mailto:tod@s>, no han existido conspiraciones, puede que nos hayamos > equivocado o elegido opciones que no se habrían elegido en otras > coopes, pero no quiero entrar a discutir qué vale o no vale dentro de > los BAH!s, solo quiero hacer un llamamiento a aquell@s > <mailto:aquell@s> que consideran que estamos actuando con intenciones > ocultas o que nuestra asamblea esta siendo manipulada por terceros, > que vengan y compartan la información que tienen, que nos abran los > ojos, de forma que podamos tomar las decisiones que consideremos > oportunas. > > > > Mientras eso no sea así, pido a mis compañer@s > <mailto:compa%C3%B1er@s> que no entren en discusiones estériles, y en > dinámicas autodestructivas, os pido que os fijéis en las cosas que > compartimos, en los objetivos comunes. > > El cansancio individual y la quemazón interna que algunos sentimos por > dinámicas que no conseguimos vencer, por la sensación de curro para > nada, de andar un poco perdidos, está repercutiendo en los grupos, y > pesa. Es más importante cuando hablamos de personas que en el BAH!smv > son referentes para sus grupos o para la asamblea, ya sea por las > tareas que han desarrollado, por permanencia o simplemente por una > participación más activa dentro de la coope. Este cansancio provoca > abandonos que están repercutiendo negativamente en los grupos, y lo > triste es que l@s <mailto:l@s> que pesamos en dejar el proyecto no lo > hacemos por no estar de acuerdo con determinadas decisiones, mas bien > por no ser capaces de establecer dinámicas que nos permitan llegar a > ellas, aunque sea para equivocarnos. Me parece muy triste valorar la > posibilidad de ir apagándonos por un goteo constante de la gente que > ha puesto tanta ilusión y esfuerzos en crear un proyecto común, > autogestionado y horizontal... > > > > Pido a l@s <mailto:l@s> compas de las demás coopes que valoren de > forma global lo que esta sucediendo, intentando no llevar > enfrentamientos personales al plano colectivo. Ahora que el "dialogo > entre cooperativas" ha empezado a ser mas "fluido" está sucediendo lo > mismo que nos pasó al principio de nuestro proceso, ¿quién se va a > encargar de moderar los debates y el tono que están tomando? > > > > Cada BAH! es una historia distinta, cada BAH! se construyó desde una > base distinta, y con una realidad distinta, a lo mejor el problema > reside en que nos llamamos igual. > > ¿Cómo proyecto global, no es mejor que existamos aunque no seamos > iguales que vosotros? ¿si tanto os preocupa lo que hacemos porque no > os acercáis a hablar? > > > > Espero respuestas, necesito respuestas, necesito saber si alguien me > manipula, y espero que como compañer@s <mailto:compa%C3%B1er@s>, si > tenéis información que yo desconozco la compartáis, porque en eso se > basan los proyectos comunes, en compartir información, hablar las > diferencias y buscar puntos comunes para avanzar, ¿no?. > > > > Salud. > > > _______________________________________________ > Bah-smv-general mailing list > Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org > <mailto:[email protected]> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] Fwd: Antonio (Bah-Universidad)
by PacOsorio 11 Aug '08

11 Aug '08

---------- Mensaje reenviado ---------- De: Angela Antonio <angelantonio8(a)gmail.com> Fecha: 10 de agosto de 2008 23:59 Asunto: Antonio (Bah-Universidad) Para: pacosorio(a)gmail.com Paco envía esto por favor , me rechaza el reenvío, gracias salud PROFESOR(A) VOLUNTARIO(A) PARA LA VIA CAMPESINA EN VENEZUELA* NECESITAMOS UN(A) VOLUNTARIO(O) INTERNACIONALISTA PARA SER CO-PROFESOR DE UN CURSO INTENSIVO DE ECOLOGIA BASICA (DISTRIBUCIONES, POBLACIONES, COMUNIDADES Y ECOSISTEMAS) PARA L@S ESTUDIANTES DEL IALA EN VENEZUELA, EL IALA ES LA NUEVA UNIVERSIDAD AGROECOLOGICA DE LA VIA CAMPESINA INTERNACIONA, QUE ESTA EN CONSTRUCCION EN VENEZUELA. QUE ES EL IALA? La Vía Campesina Internacional tiene una nueva universidad agroecológica, todavía en construcción (aunque ya tiene estudiantes), "de y para" las organizaciones campesinas e indígenas de América Latina y el mundo, el Instituto Universitario Latinoamericano de Agroecología "Paulo Freire" (IALA), ubicado en Barinas, Venezuela. El IALA otorga el título de Ingeniero en Agroecología a hijos e hijas de campesinos y campesinas, miembros de la Vía Campesina. Es un esfuerzo para preparar los y las futuros dirigentes de las organizaciones campesinas e indígenas, con una preparación agroecológica y una formación política. FECHAS: El curso dura todo el mes de octubre de 2008. LUGAR: Se imparta en las instalaciones del IALA en Barinas, Venezuela. NIVEL: Estudiantes de grado CONTENIDO: Ecología Básica (DISTRIBUCIONES, POBLACIONES, COMUNIDADES Y ECOSISTEMAS, ETC) IDIOMA: Español Condiciones: El o la voluntario(a) internacional será co-profesor, con otro profesor del IALA, del curso. La Vía Campesina-IALA pagará su boleto aéreo a Venezuela, y cubrirá su alojamiento (rústico) y comida durante el mes en Venezuela. No hay salario ni honorarios. Pedimos un esfuerzo de solidaridad internacionalista. COMO SOLICITAR: Por favor envie* a la mayor brevedad posible* su currículum vitae, con un correo que responde a las siguientes preguntas: 1) Que experiencia tiene con la enseñanza y investigación en ecología? 2) Que conocimiento y/o experiencia tiene sobre/con la Vía Campesina, y/o organizaciones miembros de la Vía Campesina? 3) Porque le interesa a Ud. ofrecer sus servicios como voluntario(a) internacionalista en este esfuerzo? 4) Es el Español su idioma nativo, o que nivel tiene Ud. de Español? Enviar a: Peter Rosset Grupo Asesor: IALA-Vía Campesina rosset(a)globalalternatives.org o rosset(a)ceccam.org.mx *FAVOR DE CIRCULAR* --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "movilizacion26enero" de Grupos de Google. Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo electrónico a movilizacion26enero(a)googlegroups.com Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a movilizacion26enero+unsubscribe(a)googlegroups.com<movilizacion26enero%2Bunsubscribe(a)googlegroups.com> Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/movilizacion26enero?hl=es. -~----------~----~----~----~------~----~------~--~--- _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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Re: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] ¿qué pasó con mi verdura?
by susana castro mustienes 10 Aug '08

10 Aug '08

soy Susana, del grupo de Villaverde el sabado fui a Seco a recoger la verdura del reparto del jueves y no estaba no sé qué pasó, yo hablé con Cua para decirle que hay algún dia que no podré ir a por ella y que os la repartais, pero no era este jueves precisamente ¿sabeis algo? la verdura llegó para Vallekas pero la caja de Villaverde estaba vacia, ¿la repartisteis por error? perdonad que os mande el mensaje a todos pero no sé cómo hacer para enviarlo solo a Vallekas un beso a todos intentaré ir el martes a Seco a la reunión Susana ______________________________________________ Enviado desde Correo Yahoo! La bandeja de entrada más inteligente. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] por favor, que alguien me saque de la lista, ya no estoy en el BAH. GRACIAS
by Fernanda Llobet 09 Aug '08

09 Aug '08

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