October 2007 - Bah-smv-jarapa - lists.ourproject.org

[Bah-smv-general] ¿Crítica constructiva????
by Sandra Estébanez López de Subijana 07 Oct '07

07 Oct '07

Buenas; Después de leer los correos tanto de Amado como del resto de mis compañer@s, me he sentido en la necesidad de expresar mi opinión. Estoy de acuerdo con Mateo en que quizá este no sea el mejor espacio ni la mejora manera de hacerlo puesto que fomenta la unidireccionalidad, sólo una persona se expresa y la otra no puede responder ni rebatir. Pero teniendo en cuenta que quizá el martes no vaya a la asamblea sí me parecía importante plasmar cómo me he sentido y lo que pienso. No quiero centrar este correo en acusaciones directas hacia Amado, por eso quiero señalar en todo momento que escribo desde cómo me he sentido yo al leer todo esto.En primer lugar, me parece importante cuidar el lenguaje que utilizamos al escribir ya que a través de él es cómo se crea una realidad, a veces aunque no queramos decir lo que hemos dicho está claro que al final lo que queda en este espacio es lo que escribimos. Quizá sería importante tener en cuenta el concepto de asertividad que se basa en expresar directamente nuestras opiniones o sentimientos pero de una manera que no hago daño a el resto de personas. Es una de las habilidades sociales básicas a aprender. Cuando oígo hablar de crítica constructiva pienso en que el valor de la crítica constructiva se basa en el propósito de lograr un cambio favorable que beneficie a todas las personas involucradas con actitud de respeto y sentido de colaboración.Yo no he sentido ésto sino todo lo contrario al leer acusaciones de imparcialidad, sesgos y bloqueos unido a falta de libertad de expresión. Me parecen unas acusaciones muy serias hacia mucha gente que se estuvo currando una asamblea como la del sábado, pero ya no sólo hacia las personas que estuvieron y estuvimos en esa comisión sino también hacia todas las personas que participaron en ella.Por eso creo que no podemos hablar de crítica constructiva ante tales acusaciones. Por otro lado, como persona que participó de la comisión moderadora comentar que a mí personalmente no me parece fácil moderar por primera vez, o aunque no sea la primera vez, en una asamblea como la del sábado en la que hay en juego muchas decisiones y sobre todo muchos sentimientos, estados de ánimo y emociones de las personas.Seguro que técnicamente, como moderadora,tuve fallos, como toda persona que hace algo por primera vez. Pero desde luego, nunca dudaría de mis principios ni de los del resto de mis compañer@s respecto a la imparcialidad, subjetividad, o demás aspectos porque sinceramente creo que de dudarlo y pensar que algo así iba a ocurrir no hubiera estado ahí el sábado. Así que por ese lado estoy bien tranquila. Por último, hacer otra referencia al uso del lenguaje y es que tengamos cuidado con no escribir utilizando únicamente el género masculino. Me parece muy importante cuidar este aspecto. Y desde luego, que todo ésto hay que hablarlo entre tod@s con más calma, si no puede ser el martes estaría bien abrir un espacio para tratar este asunto y que tod@s nos podamos expresar. Un abrazo.Sandra (Malasaña). _________________________________________________________________ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] CONTESTACION A GRAMAD
by Ines Goya 06 Oct '07

06 Oct '07

Hola Gramad" Soy ines, de la comision, a pesar de que me parecen muy interesantes tus reflexiones, como miembro de la comision queria hacerte llegar tambien mis diferencias. Con respecto a pla preparacion de la jornada, en absoluto estaba dirigida hacia la opcion C. Yo soy de la opcion B, y en la comision casualmente estabamos mitad y mitad, y se produjeron conflictos a la hora de decidir en nuestras reuniones previas, que luego se dieron en las generales, conlo cual si existen en tus comentarios una minima sugerencia de manipulacion (aunque sea subjetiva y no peyorativa) no la acepto por las causas expuestas. Pero en lo relativo a C impide B, pero B no impide C; estoy absolutamente deacuerdo, como intente expresar en la anterior asamblea; y es el principal motivo o causa por la que sigo expresando mi clara odecision por la opcion B (que no tiene por que siginificar un parcheeo en absoluto) Mil gracias de todas formas por tus afirmaciones sinceras, asi no caben dudas, al menos intencionales, otra cosa es que por otras razones no causales, si no causales, alguien pudiera percibirlo asi, cosa que hay que respetar. Salud y paz! --------------------------------- Sé un Mejor Viajero ¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden! . _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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Re: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Re: Más sobre inaceptabilidades, malestares, amores universales, decisiones y demás
by GRAMAD＠terra.es 06 Oct '07

06 Oct '07

Luis ¿Acaso consideras a los miembros de la cooperativa incapaces de leer mi mail íntegramente y de formarse su propia opinión sobre el mismo, sino que necesitan que tú extraigas algunas frases (sacándolas del contexto) y le pongas unos titulares? Por cierto, aunque sigo afirmando todo lo que dije (íntegramente) en el mail, por si puesto que si cualquiera de los miembros de la comisión dinamizadora o moderadora se sienten molestos por mis impresiones, lo primero le pido perdón, lo segundo me ofrezco a concretarle qué situaciones concretas o hechos me hicieron tener esos sentimientos que afirmo en mi correo, y lo tercero le pido que me explique porqué en su opinión ocurrió todo eso. Salud e Igualdad PS: No sólo no pienso hablar más de esto hasta el martes sino ni siquiera el propio martes, que ese día debe dedicarse a tomar decisiones importantes para el futuro de la cooperativa, y habrá muy poco tiempo. Del miércoles en adelante, cañas o surco mediante, lo que quieras. Y este mail es sobre todo para pedir esas disculpas (sean justificads o no) que en tu caso, Luis, sigo esperando, ya que eres el único que ha hecho afirmaciones injuriosas sobre personas concretas (un servidor). ----Mensaje original---- De: luigilc(a)ya.com Recibido: 05/10/2007 17:05 Para: Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Re: Más sobre inaceptabilidades, malestares, amores universales, decisiones y demás Amado, las siguientes frases son de tu primer correo: “la propuesta de dinamización no fue todo lo imparcial que supuestamente se pretendía.”; “me quedé con la impresión de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no se apreciaron ciertas intervenciones y propuestas”; “el propio esquema de la dinamización llevaba (si no hubiera sido por la 'rebelión final') necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como única salida”; “pero tengo dudas de si en la propia comisión dinamizadora 'no se apreciaron suficientemente' propuestas en la línea de dar posibilidades iguales a todas las propuestas”; “matices que por cierto a algunos grupos no se nos permitió expresar, y en cambio sí a otros”. En estas frases acusas manifiestamente a la comisión dinamizadora de manipular y de tener una trama previa. Algo así me parece inaceptable y se aleja tangencialmente de la dinámica de confianza mutua que hemos llevado entre los cooperativistas estos años. Comentas en tu segundo correo que no tienes intención de ofender a tus compañeros, pero lo has hecho. Me consta que las personas del grupo de dinamización acabaron todas hechas polvo del intenso trabajo que hicieron durante largas horas de muchas tardes. Sé que fue difícil de verdad, todavía siguen currando. Es evidente lo doloroso que puede ser una acusación como esa cuando uno está llevando una fuerte carga de un trabajo colectivo. Además hace que se quiten las ganas de meterse en ningún tipo de trabajo más por miedo a este tipo de recacciones. Creo que algo así necesitaba de una respuesta rápida y abierta. Por eso escribí ese correo de respuesta que ahora mismo sigo suscribiendo. Sí estoy de acuerdo contigo en que es mejor no seguir con esto en la lista y centrarnos en el martes, por eso es el último correo que escribo tratando este tema. Luigi (Malasaña) ----- Original Message ----- From: GRAMAD(a)terra.es To: mbaudrit(a)gmail.com ; luigilc(a)ya.com Cc: bah-smv-general(a)lists.ourproject.org Sent: Friday, October 05, 2007 2:12 PM Subject: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] Más sobre inaceptabilidades, malestares, amores universales, decisiones y demás A Luis: lo que me parece inaceptable es el asunto de tu correo. Por no hablar del contenido, pero quiero llegar a calificarlo de 'falso, injurioso y lleno de acusaciones en las que faltas de respeto a compañeros" porque me parecería inaceptable siguiera pensar hacerlo. A Mateo: totalmente de acuerdo en lo que dices de que "si hay malestar, malestar habrá que expresar". Incluso tengo las mismas (o mayores) dudas que tú sobre si la lista es el medio adecuado para ello, pero dado que parece que sí es el medio para extender el amor universal, ¿porqué no lo puede ser también para manifestar algún malestar cuando lo hay? Estoy muy dolido con el correo de Luis pero creo que mejor no seguir con este asunto aquí en la lista, y centrarse en las decisiones importantes para martes, ya que el sábado no pudimos llegar a tomar ninguna. Salud e Igualdad ----Mensaje original---- De: mbaudrit(a)gmail.com Recibido: 05/10/2007 12:25 Para: CC: , , Asunto: Re: Inaceptable Amado Hola todas, Aqui Mateo de malasaña, y como tal quiero hablar, como cooperativista. Creo que una lista de mail no es espacio para este tipo de discusion ni para este tono. Desde el anonimato del mail es facil encenderse, la pantalla no contesta a lo que escribimos y no permite debate o explicacion ninguna. Si hay tanto malestar por parte de ciertos cooperativistas de cara al sabado, por supuesto que las criticas estan bienvenidas, pero no creo que una lista de mail sea el espacio. Ahora, si se ve la necesidad de abrir un espacio para expresar ese malestar, se abrira pero cooperativistas que somos, reuniendonos, cara a cara y escuchandonos unos a otros. Admito que ahora no se como procesar esto y no se si el martes es dia y habra tiempo para hablar de esto, ... sin embargo si malestar hay, malestar habra que expresar, que lo vayamos pensando. un abrazo Mateo On 10/5/07, luigilc(a)ya.com luigilc(a)ya.com> wrote: Amado, El correo que acabas de enviar me parece falso, injurioso y lleno de acusaciones en las que faltas el respeto profundamente a compañeros que han trabajado intensamente días y días. Desde luego nada constructivo como señalas. En la historia de la cooperativa nunca se había dicho cosas así sobre otros compañeros y me parece preocupante que se abra esa línea de sospechas. Espero que las cosas no empiecen a tomar este camino ni esta línea de debate. También espero que pidas disculpas a la gente de la comisión. Siguen trabajando, creo que hoy tienen una nueva reunión para intentar desenmarañar la información. Desde luego, si llego a estar en esa comisión, me pego semejante paliza de curro y recibo esas acusaciones, se me quitarían las ganas de seguir. No tengo nada más que decir Luigi (Malasaña) Original Message: ----------------- From: GRAMAD(a)terra.es GRAMAD(a)terra.es Date: Fri, 5 Oct 2007 10:23:32 +0200 (MEST) To: mbaudrit(a)gmail.com, danielote9(a)hotmail.com, bah-smv-general(a)lists.ourproject.org Subject: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general]Sobre el amor universal y la jornada del sÃ¡bado Hola. Ahora que ya todos estamos muy satisfechos, auto y mutuamente felicitados, respecto a la jornada del sÃ¡bado en general, y el papel de dinamizadores y moderadores en general, sÃ³lo querÃa apuntar al respecto algunas cuestiones de crÃtica constructiva: - A pesar de lo dicho al inicio tuve la impresiÃ³n de que alguna moderaciÃ³n y la propuesta de dinamizaciÃ³n no fue todo lo imparcial que supuestamente se pretendÃa. Es difÃcil, todos tenemos nuestros sentimientos e ideas de quÃ© es mejor y peor, pero me quedÃ© con la impresiÃ³n de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no se apreciaron ciertas intervenciones y propuestas,... Y por otro lado el propio esquema de la dinamizaciÃ³n llevaba (si no hubiera sido por la 'rebeliÃ³n final') necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como Ãºnica salida. Se puede argumentar que cualquiera podÃa haber estado en la comisiÃ³n, pero tengo dudas de si en la propia comisiÃ³n dinamizadora 'no se apreciaron suficientemente' propuestas en la lÃnea de dar posibilidades iguales a todas las propuestas. - ContÃ© cerca de 70 personas el sÃ¡bado, que a 12 horas suponen casi Â¡MEDIA PERSONA*AÃ'O! (mÃ¡s de un 10% del trabajo anual en huerta) que pienso yo si no hubiera resuelto mÃ¡s problemas de la cooperativa a pie de surco que escuchando cÃ³mo tantos querÃan tener su propio punto separado en los 'principios'. - Para reflexionar cara al intento de consenso del Martes: "C IMPLICA NO B, PERO B SÃ PERMITE C" (estrellita dixit). Varios grupos llevÃ¡bamos expresamente matices en esa lÃnea (matices que por cierto a algunos grupos no se nos permitiÃ³ expresar, y en cambio sÃ a otros), que finalmente fue creo genialmente recogida en la propuesta in situ (y posteriormente por escrito) de Dani. Salud e Igualdad ----Mensaje original---- De: mbaudrit(a)gmail.com Recibido: 03/10/2007 10:19 Para: "federico gonzalez" CC: "smv-general BAH" Asunto: [Bah-smv-jarapa] Re: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] Propuesta para la asamblea-Plenario del 9 oct Bueno, muchas gracias a Dani, a todas las moderadoras y dinamizadoras. Gracias a todo el Bah-smv (aunque admito que al final del sabado mis sentimientos se alejaban del amor universal, jejeje) Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí. -------------------------------------------------------------------- myhosting.com - Premium Microsoft® Windows® and Linux web and application hosting - http://link.myhosting.com/myhosting Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. 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[Bah-smv-general] [OFFTOPIC] ¿Queréis aprender informática gratis?
by Carmen 05 Oct '07

05 Oct '07

Saludos, buenas gentes. Los del Kaslab (www.kaslab.net) vamos a dar unos cursos de informática en el aula telemática del Centro Social Seco. Están abiertos a todo el mundo, son gratuitos y no es necesario apuntarse. Sólo es necesario ganas de aprender. El nivel del curso será muy básico. Si sabes algo de informática te interesará saber que vamos a enseñar Kubuntu, que es una versión de Linux muy amigable. http://www.kaslab.net/index.php?option=com_jd-wp&Itemid=26&p=8 http://cs-seco.org/ficheros/Cartel_linux1.pdf ---------------------------------------------------------------------------- Modulo 1: Introducción al software libre y GNU/Linux. Martes 16 de octubre. 20:00 - 22:0 1 Familiarización con Kubuntu 2 Navegadores: Mozilla Firefox, Konqueror 3 Suites de ofimática: OpenOffice, KPdf Martes 23 de octubre. 20:00 - 22:00 4 Mensajería instantánea: Pidgin 5 Música: XMMS y Amarok 6 Reproductores de vídeo: VLC, MPlayer 7 Grabadores de CDs/DVDs: K3b ---------------------------------------------------------------------------- Aprobecho para desearos ánimo a todos en estos días inciertos. Ya veréis como el BAH (o en lo que se convierta) sale fortalecido de la experiencia. Nos vemos el martes Un abrazo Carmen (BAH de Vallekas) _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] Más sobre inaceptabilidades, malestares, amores universales, decisiones y demás
by GRAMAD＠terra.es 05 Oct '07

05 Oct '07

A Luis: lo que me parece inaceptable es el asunto de tu correo. Por no hablar del contenido, pero quiero llegar a calificarlo de 'falso, injurioso y lleno de acusaciones en las que faltas de respeto a compañeros" porque me parecería inaceptable siguiera pensar hacerlo. A Mateo: totalmente de acuerdo en lo que dices de que "si hay malestar, malestar habrá que expresar". Incluso tengo las mismas (o mayores) dudas que tú sobre si la lista es el medio adecuado para ello, pero dado que parece que sí es el medio para extender el amor universal, ¿porqué no lo puede ser también para manifestar algún malestar cuando lo hay? Estoy muy dolido con el correo de Luis pero creo que mejor no seguir con este asunto aquí en la lista, y centrarse en las decisiones importantes para martes, ya que el sábado no pudimos llegar a tomar ninguna. Salud e Igualdad ----Mensaje original---- De: mbaudrit(a)gmail.com Recibido: 05/10/2007 12:25 Para: CC: , , Asunto: Re: Inaceptable Amado Hola todas, Aqui Mateo de malasaña, y como tal quiero hablar, como cooperativista. Creo que una lista de mail no es espacio para este tipo de discusion ni para este tono. Desde el anonimato del mail es facil encenderse, la pantalla no contesta a lo que escribimos y no permite debate o explicacion ninguna. Si hay tanto malestar por parte de ciertos cooperativistas de cara al sabado, por supuesto que las criticas estan bienvenidas, pero no creo que una lista de mail sea el espacio. Ahora, si se ve la necesidad de abrir un espacio para expresar ese malestar, se abrira pero cooperativistas que somos, reuniendonos, cara a cara y escuchandonos unos a otros. Admito que ahora no se como procesar esto y no se si el martes es dia y habra tiempo para hablar de esto, ... sin embargo si malestar hay, malestar habra que expresar, que lo vayamos pensando. un abrazo Mateo On 10/5/07, luigilc(a)ya.com luigilc(a)ya.com> wrote: Amado, El correo que acabas de enviar me parece falso, injurioso y lleno de acusaciones en las que faltas el respeto profundamente a compañeros que han trabajado intensamente días y días. Desde luego nada constructivo como señalas. En la historia de la cooperativa nunca se había dicho cosas así sobre otros compañeros y me parece preocupante que se abra esa línea de sospechas. Espero que las cosas no empiecen a tomar este camino ni esta línea de debate. También espero que pidas disculpas a la gente de la comisión. Siguen trabajando, creo que hoy tienen una nueva reunión para intentar desenmarañar la información. Desde luego, si llego a estar en esa comisión, me pego semejante paliza de curro y recibo esas acusaciones, se me quitarían las ganas de seguir. No tengo nada más que decir Luigi (Malasaña) Original Message: ----------------- From: GRAMAD(a)terra.es GRAMAD(a)terra.es Date: Fri, 5 Oct 2007 10:23:32 +0200 (MEST) To: mbaudrit(a)gmail.com, danielote9(a)hotmail.com, bah-smv-general(a)lists.ourproject.org Subject: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general]Sobre el amor universal y la jornada del sÃ¡bado Hola. Ahora que ya todos estamos muy satisfechos, auto y mutuamente felicitados, respecto a la jornada del sÃ¡bado en general, y el papel de dinamizadores y moderadores en general, sÃ³lo querÃa apuntar al respecto algunas cuestiones de crÃtica constructiva: - A pesar de lo dicho al inicio tuve la impresiÃ³n de que alguna moderaciÃ³n y la propuesta de dinamizaciÃ³n no fue todo lo imparcial que supuestamente se pretendÃa. Es difÃcil, todos tenemos nuestros sentimientos e ideas de quÃ© es mejor y peor, pero me quedÃ© con la impresiÃ³n de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no se apreciaron ciertas intervenciones y propuestas,... Y por otro lado el propio esquema de la dinamizaciÃ³n llevaba (si no hubiera sido por la 'rebeliÃ³n final') necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como Ãºnica salida. Se puede argumentar que cualquiera podÃa haber estado en la comisiÃ³n, pero tengo dudas de si en la propia comisiÃ³n dinamizadora 'no se apreciaron suficientemente' propuestas en la lÃnea de dar posibilidades iguales a todas las propuestas. - ContÃ© cerca de 70 personas el sÃ¡bado, que a 12 horas suponen casi Â¡MEDIA PERSONA*AÃ'O! (mÃ¡s de un 10% del trabajo anual en huerta) que pienso yo si no hubiera resuelto mÃ¡s problemas de la cooperativa a pie de surco que escuchando cÃ³mo tantos querÃan tener su propio punto separado en los 'principios'. - Para reflexionar cara al intento de consenso del Martes: "C IMPLICA NO B, PERO B SÃ PERMITE C" (estrellita dixit). Varios grupos llevÃ¡bamos expresamente matices en esa lÃnea (matices que por cierto a algunos grupos no se nos permitiÃ³ expresar, y en cambio sÃ a otros), que finalmente fue creo genialmente recogida en la propuesta in situ (y posteriormente por escrito) de Dani. Salud e Igualdad ----Mensaje original---- De: mbaudrit(a)gmail.com Recibido: 03/10/2007 10:19 Para: "federico gonzalez" CC: "smv-general BAH" Asunto: [Bah-smv-jarapa] Re: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] Propuesta para la asamblea-Plenario del 9 oct Bueno, muchas gracias a Dani, a todas las moderadoras y dinamizadoras. Gracias a todo el Bah-smv (aunque admito que al final del sabado mis sentimientos se alejaban del amor universal, jejeje) Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí. -------------------------------------------------------------------- myhosting.com - Premium Microsoft® Windows® and Linux web and application hosting - http://link.myhosting.com/myhosting Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] Inaceptable Amado
by luigilc＠ya.com 05 Oct '07

05 Oct '07

Amado, El correo que acabas de enviar me parece falso, injurioso y lleno de acusaciones en las que faltas el respeto profundamente a compañeros que han trabajado intensamente días y días. Desde luego nada constructivo como señalas. En la historia de la cooperativa nunca se había dicho cosas así sobre otros compañeros y me parece preocupante que se abra esa línea de sospechas. Espero que las cosas no empiecen a tomar este camino ni esta línea de debate. También espero que pidas disculpas a la gente de la comisión. Siguen trabajando, creo que hoy tienen una nueva reunión para intentar desenmarañar la información. Desde luego, si llego a estar en esa comisión, me pego semejante paliza de curro y recibo esas acusaciones, se me quitarían las ganas de seguir. No tengo nada más que decir Luigi (Malasaña) Original Message: ----------------- From: GRAMAD(a)terra.es GRAMAD(a)terra.es Date: Fri, 5 Oct 2007 10:23:32 +0200 (MEST) To: mbaudrit(a)gmail.com, danielote9(a)hotmail.com, bah-smv-general(a)lists.ourproject.org Subject: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general]Sobre el amor universal y la jornada del sÃ¡bado Hola. Ahora que ya todos estamos muy satisfechos, auto y mutuamente felicitados, respecto a la jornada del sÃ¡bado en general, y el papel de dinamizadores y moderadores en general, sÃ³lo querÃa apuntar al respecto algunas cuestiones de crÃtica constructiva: - A pesar de lo dicho al inicio tuve la impresiÃ³n de que alguna moderaciÃ³n y la propuesta de dinamizaciÃ³n no fue todo lo imparcial que supuestamente se pretendÃa. Es difÃcil, todos tenemos nuestros sentimientos e ideas de quÃ© es mejor y peor, pero me quedÃ© con la impresiÃ³n de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no se apreciaron ciertas intervenciones y propuestas,... Y por otro lado el propio esquema de la dinamizaciÃ³n llevaba (si no hubiera sido por la 'rebeliÃ³n final') necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como Ãºnica salida. Se puede argumentar que cualquiera podÃa haber estado en la comisiÃ³n, pero tengo dudas de si en la propia comisiÃ³n dinamizadora 'no se apreciaron suficientemente' propuestas en la lÃnea de dar posibilidades iguales a todas las propuestas. - ContÃ© cerca de 70 personas el sÃ¡bado, que a 12 horas suponen casi Â¡MEDIA PERSONA*AÃO! (mÃ¡s de un 10% del trabajo anual en huerta) que pienso yo si no hubiera resuelto mÃ¡s problemas de la cooperativa a pie de surco que escuchando cÃ³mo tantos querÃan tener su propio punto separado en los 'principios'. - Para reflexionar cara al intento de consenso del Martes: "C IMPLICA NO B, PERO B SÃ PERMITE C" (estrellita dixit). Varios grupos llevÃ¡bamos expresamente matices en esa lÃnea (matices que por cierto a algunos grupos no se nos permitiÃ³ expresar, y en cambio sÃ a otros), que finalmente fue creo genialmente recogida en la propuesta in situ (y posteriormente por escrito) de Dani. Salud e Igualdad ----Mensaje original---- De: mbaudrit(a)gmail.com Recibido: 03/10/2007 10:19 Para: "federico gonzalez" CC: "smv-general BAH" Asunto: [Bah-smv-jarapa] Re: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] Propuesta para la asamblea-Plenario del 9 oct Bueno, muchas gracias a Dani, a todas las moderadoras y dinamizadoras. Gracias a todo el Bah-smv (aunque admito que al final del sabado mis sentimientos se alejaban del amor universal, jejeje) Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí. -------------------------------------------------------------------- myhosting.com - Premium Microsoft® Windows® and Linux web and application hosting - http://link.myhosting.com/myhosting _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] Sobre el amor universal y la jornada del sábado
by GRAMAD＠terra.es 05 Oct '07

05 Oct '07

Hola. Ahora que ya todos estamos muy satisfechos, auto y mutuamente felicitados, respecto a la jornada del sábado en general, y el papel de dinamizadores y moderadores en general, sólo quería apuntar al respecto algunas cuestiones de crítica constructiva: - A pesar de lo dicho al inicio tuve la impresión de que alguna moderación y la propuesta de dinamización no fue todo lo imparcial que supuestamente se pretendía. Es difícil, todos tenemos nuestros sentimientos e ideas de qué es mejor y peor, pero me quedé con la impresión de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no se apreciaron ciertas intervenciones y propuestas,... Y por otro lado el propio esquema de la dinamización llevaba (si no hubiera sido por la 'rebelión final') necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como única salida. Se puede argumentar que cualquiera podía haber estado en la comisión, pero tengo dudas de si en la propia comisión dinamizadora 'no se apreciaron suficientemente' propuestas en la línea de dar posibilidades iguales a todas las propuestas. - Conté cerca de 70 personas el sábado, que a 12 horas suponen casi ¡MEDIA PERSONA*AÑO! (más de un 10% del trabajo anual en huerta) que pienso yo si no hubiera resuelto más problemas de la cooperativa a pie de surco que escuchando cómo tantos querían tener su propio punto separado en los 'principios'. - Para reflexionar cara al intento de consenso del Martes: "C IMPLICA NO B, PERO B SÍ PERMITE C" (estrellita dixit). Varios grupos llevábamos expresamente matices en esa línea (matices que por cierto a algunos grupos no se nos permitió expresar, y en cambio sí a otros), que finalmente fue creo genialmente recogida en la propuesta in situ (y posteriormente por escrito) de Dani. Salud e Igualdad ----Mensaje original---- De: mbaudrit(a)gmail.com Recibido: 03/10/2007 10:19 Para: "federico gonzalez" CC: "smv-general BAH" Asunto: [Bah-smv-jarapa] Re: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] Propuesta para la asamblea-Plenario del 9 oct Bueno, muchas gracias a Dani, a todas las moderadoras y dinamizadoras. Gracias a todo el Bah-smv (aunque admito que al final del sabado mis sentimientos se alejaban del amor universal, jejeje) Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] actas plenario/convocatoria plenario 9 octubre
by Ariadna Ayala 05 Oct '07

05 Oct '07

Hola aquí os mandamos 22 páginas de actas del plenario del sábado 29 de septiembre, para que llevemos tod@s propuestas al próximo plenario del día 9 de Octubre en la Barraka Un abrazo _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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Re: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] alternativa entre B y C
by GRAMAD＠terra.es 05 Oct '07

05 Oct '07

Otro complemento del B+C, que creemos recordar que sí dijo Estrella durante el Plenario pero luego no lo vimos recogido en las propuestas finales, es que semanalmente (seguramente sea más factible en fines de semana) se organicen días de trabajo+cosecha+reparto, de manera que se compagine el trabajo colectivo con quitar al GT (nuevo, en formación, miniGT,...) la tarea que se lleva de la huerta más de un 10% del trabajo dedicado. Esto, aparte de una ayuda en el transitorio, podría ser algo a considerarse mantener incluso cuando la situación se estabilice.. Salud e Igualdad Javier Amado PS: Por cierto, ayer supimos de otra persona más dispuesta a entrar en el GT, esta durante un año. ----Mensaje original---- De: ariadnaayala(a)gmail.com Recibido: 04/10/2007 18:53 Para: Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] alternativa entre B y C Hola, soy Ariadna, de jarapa. Quería proponer una opción entre la B y C para que se pueda debatir en los grupos previamente al día 9. Ya lo dije en el plenario, pero estamos todavía corrigiendo las actas, que os llegarán mañana. La propuesta es que a la opción B, es decir, no abandonar la producción (aunque baje bastante), no haga falta unirle la formación hiper rápida de un nuevo GT, sino que entre las personas de los GC que queramos, y alguna persona que pueda y que le apetezca colaborar, nos organicemos por unos meses para ir haciendo lo que podamos, mientras se decida qué camino queremos seguir. De este modo, no tendríamos que montar un GT a matacaballo, y nos podríamos organizar para sacar lo de invierno entre los que podamos. Laura ha dicho que podría mientras tenga disponibilidad, y yo podría ir una mañana a la semana. Otra chica, no recuerdo quién, también dijo en el plenario que podría ir uno o dos días a la semana. (Habría que valorar si pagar a estas personas -en mi caso, no es necesario, ya que tengo un sueldo a parte, pero a quien quiera apoyar por un par de meses y no tenga curro...-) Básicamente es parecida a la opción que ha dado Dani de Malasaña, sólo que no se propone desde un inicio que la opción que tenga que seguir en BAH-SM sea la de formar un nuevo GT (algunas personas de jarapa planteamos la posibilidad de un GT mixto, o con agricultores profesionales de la zona donde estén las tierras integrados en el GT, etc). Nos vemos el día 9!! un abrazo Ariadna-Jarapa Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] alternativa entre B y C
by Ariadna Ayala 04 Oct '07

04 Oct '07

Hola, soy Ariadna, de jarapa. Quería proponer una opción entre la B y C para que se pueda debatir en los grupos previamente al día 9. Ya lo dije en el plenario, pero estamos todavía corrigiendo las actas, que os llegarán mañana. La propuesta es que a la opción B, es decir, no abandonar la producción (aunque baje bastante), no haga falta unirle la formación hiper rápida de un nuevo GT, sino que entre las personas de los GC que queramos, y alguna persona que pueda y que le apetezca colaborar, nos organicemos por unos meses para ir haciendo lo que podamos, mientras se decida qué camino queremos seguir. De este modo, no tendríamos que montar un GT a matacaballo, y nos podríamos organizar para sacar lo de invierno entre los que podamos. Laura ha dicho que podría mientras tenga disponibilidad, y yo podría ir una mañana a la semana. Otra chica, no recuerdo quién, también dijo en el plenario que podría ir uno o dos días a la semana. (Habría que valorar si pagar a estas personas -en mi caso, no es necesario, ya que tengo un sueldo a parte, pero a quien quiera apoyar por un par de meses y no tenga curro...-) Básicamente es parecida a la opción que ha dado Dani de Malasaña, sólo que no se propone desde un inicio que la opción que tenga que seguir en BAH-SM sea la de formar un nuevo GT (algunas personas de jarapa planteamos la posibilidad de un GT mixto, o con agricultores profesionales de la zona donde estén las tierras integrados en el GT, etc). Nos vemos el día 9!! un abrazo Ariadna-Jarapa _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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