October 2007 - Bah-smv-jarapa - lists.ourproject.org

Re: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Acta plenario 9 octubre 2007
by GRAMAD＠terra.es 15 Oct '07

15 Oct '07

Laura. En primer lugar gracias por ofrecerte a tomar acta (bueno, y por hacerla y enviarla). Simplemente algunos comentarios: - El punto sobre la intervención de Javi creo que no refleja lo allí dicho/acontecido. De hecho hubo una situación digamos extraña, en la que se produjo una especie de careo entre Javi y algún grupo del actual GT (en concreto Marta) en el que la visión que se presentó fue totalmente contradictoria: * Javi decía que desde el GT le habían dicho que como eso se iba a acabar, que mejor no volviera. * Marta que simplemente se le explicó la situación y fue él quien decidió no volver. El acta sólo refleja lo que Marta comentó, pero no lo dicho por Javi. Obviamente un acta no tiene porqué reflejar cada intervención (y así lo remarcas en tu mail) pero lo acontecido, al menos para mí, fue tan extraño (y para alguien puede resultar relevante), que he preferido remarcarlo con este comentario. - Para entender mejor la tabla creo que habría que completarla con el número de asistentes (41 creo recordar que se anotó en el momento de hacer la tabla), para hacerse una idea de % de cada fila respecto al total (de presentes), sin que por ello implique que ese porcentaje sea trasladable tal cual al conjunto de la cooperativa (aunque pueda servir para hacerse alguna idea de extrapolación). - Repecto a las interrogaciones tras los 5-6 meses, pues lo que se dijo (creo recordar) es que habría plenarios/asambleas para analizar la situación y tomar las decisiones que sean pertinentes. Es más, seguro que eso irá ocurriendo a lo largo de los meses y no sólo al final. - Por la lista de jarapa ha rulado estos días un resumen de Ari que podría incorporarse ya que en la parte final propositiva, en la que dices estabas nerviosa y por tanto poco concentrada, quizá sea un mejor resumen. Salud, Pedal y Huerta Inaceptable Amado aún a la espera de disculpas ----Mensaje original---- De: lauraredal(a)hotmail.com Recibido: 13/10/2007 19:28 Para: <bah-smv-general(a)lists.ourproject.org> Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Acta plenario 9 octubre 2007 Hola compis, os mando el acta del plenario del martes pasado. He de reconocer que fué un error por mi parte proponerme para tomar actas ya que estaba nerviosa por la situación y hubo momentos que no era capaz de mantener toda la concentración. Además me resultó dificil la toma de actas por la falta de estructuración del plenario. He intentado recoger sobretodo las propuestas que hubo, no todas las intervenciones, pero si alguien no se siente representado o quiere matizar algo, quepor favor no se sienta ofendido y no dude en comunicarlo. Personalmente, no me quedó claro que ocurriría tras los 5 meses de plazo fijados por la opción D, y lo he dejado en blanco con unos signos de interrogación. Si alguien puede aclararlo por favor que lo haga. no me extiendo más. cuidaros, Laura-Jarapa. _________________________________________________________________ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url. com/go/onm00200471ave/direct/01/_______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv- general_______________________________________________ Bah-smv-jarapa mailing list Bah-smv-jarapa(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] las penas con pan son menos
by mario kempes 11 Oct '07

11 Oct '07

Aquí tenéis algunas reflexiones desde Ecoopan que nos gustaría compartir con los grupos de consumo de San Martín ante la situación que ha surgido a raíz de la marcha de los trabajadores. Besos, pan y circo _________________________________________________________________ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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opción D y reunión de Jarapa
by Ariadna Ayala 11 Oct '07

11 Oct '07

Hola a tod@s ayer hubo otro plenario en la Barraka en el que parece que se llegó a una opción D para no parar la huerta del todo, aunque se bajar la productividad. Os cuento (Laura, matiza tú con las últimas notas que tomaste) Esta opción D consistiría en que entre un nuevo GT en Noviembre (ya hay 4 personas apuntadas) y nos demos 5 meses (hasta Febrero-Marzo) para redefinir cosas en la cooperativa que tienen mucha gente intranquila a raíz de la marcha de todoe el GT. Esta opción no implica que queramos que todo siga igual, sino que parece que de manera mayoritaria (no sin dudas sobre la viabilidad del proyecto dada la quemazón de los trabajadores y las condiciones precarias del proyecto) pensamos que se pueden ir solucionando cosas (definición del proyecto de coope que queremos, búsqueda de herramientas para mejorar la viabilidad del proyecto -condiciones laborales, afianzamiento de las tierras para poder meter tecnología, comisión mixta que acompañe al gt, descarga del trabajo al gt como el reparto, etc.-sin parar del todo la producción. Esta opción consiste en que aceptamos que la producción baje (dada la nueva entrada del GT, aunque seguimos pagando la cuota) y queremos que este nuevo grupo se conforme y se incluya en el proceso de reflexión que hemos abierto sobre la cooperativa y su forma de funcionar. En concreto, para poder integrar al gt en ese proceso de reflexión y dejarles tiempo para que se conformen como grupo, tenemos que saber qué consumidores seguirían durante 5-6 meses pagando su cuota aunque esto supusiera una bajada de la cantidad de verduras que se recibe (tal vez el reparto quincenal, etc -esto aún no se ha definido). Dado que la coope en estos meses estaría redefiniéndose, a los trabajadores que entren se les pide compromiso de 6 meses. Mi sensación, a nivel general, es que mucha gente no quiere hacer un "parón" del todo, es decir, parar para reflexionar y redefinir el proyecto de cooperativa que queremos y su forma de funcionamiento (se ha visto que hay diferentes niveles tanto en la huerta como en los GC y que a veces el asamblearismo ralentiza su trabajo, entre otras mil cosas, como que esta ida del gt hace a mucha gente plantearse que no quiere estar en un proyecto que genere precariedad). Esta opción D trata de generar consenso con la gente que quiere parar del todo, y busca que durante estos 5-6 meses trabajemos todos juntos, a tope, por redefinir estructuras, modos de funcionamiento, etc. Hay varias personas escépticas, pero parece que es una opción mayoritaria (aunque no general). Aún así, no se han discutido a fondo otras opciones, como la del parón, y para el próximo día 23, donde hay otro plenario a las 19:30 h en la Barraka se le pide a las personas pro-parón que especifiquen qué implicaría esta postura, que la desarrollen más. En todo caso, ayer me dio la sensación de que más o menos se les ha dicho a los que están interesados en entrar en el gt que pueden ir yendo a la huerta. Los trabajadores animan a que si queremos ir a la huerta que vayamos ya. Igualmente, la opción de que el reparto de las verduras (traerlas en cajas desde lahuerta hasta madrid) no las haga el gt es bastante mayoritaria, pero ahora hay que ver a qué punto las llevamos y si en los Grupos de Consumo la gente se organizaría para ir a recogerlas a un punto. Yo seguramente intente ayudar con el reparto este jueves. A rasgos generales, me parece que aunque vamos lento, y cuesta hablar de opciones concretas (ayer podíamos haber empezado por las de Laura y Dani, pero no lo hicimos y se volvió a hablar de todo un poco...), aquí tenemos una que deberíamos matizar en nuestro grupo y ver si nos convence o no. Para mí, a nivel personal (y aunque sí que varias personas ayer en el plenario, entre ellas el grupo que dinamizó el anterior plenario, estaban con cara de frustrados), me parece que la ida de todo el GT ha sacado debates e inquietudes interesantes. Mucha gente está con gente de seguir pensando, trabajar en conjunto y definir de forma más coherente este proyecto, y están diciendo que sacarían tiempo para hacerlo. En cambio, hay dos grupos de consumo enteros que si se hiciese el parón se irían del proyecto. Laura, Amado, por favor, completad esto con lo que os hahbéis quedado vosotros y con lo que no estáis de acuerdo. ¿Os parece bien que tengamos reunión este jueves a las 20 h para hablar de esto? Hay gente que no mira mucho el mail. Si se les pudiera llamar estaría genial. Yo propondría que también el jueves que viene, para ir concretando todo lo que podamos. Por cierto, ¿quién está en la comisión de viabilidad económica? Para el día 23 me gustaría llegar alguna opción concreta de lo que supone pagar la seguridad social, para ver si con las cuotas de las personas que nos quedemos los nuevos trabajadores pueden entrar ya con nuevas condiciones (en esto parece haber acuerdo general, es decir, que se quiere que sus condiciones mejoren), y valorar su con un trabajador menos los que estén pueden estar mejor. ¿Alquien se anima a quedar conmigo y pensar sobre esto?? Besos a todos y todas Ariadna

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[Bah-smv-general] solicito contacto de BAH-Rivas
by Amaya de la Riva Morillo 11 Oct '07

11 Oct '07

Hola. ¿Me podríais pasar algún contacto de BAH-Rivas? Hablé con Venancio en el plenario de Maravillas y me gustaría contactar con él y su grupo. Gracias. Besos, Amaya. --------------------------------- Sé un Mejor Amante del Cine ¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden!. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] opción D
by Ariadna Ayala 10 Oct '07

10 Oct '07

Hola a tod@s me atrevo a mandaros un mensaje que he enviado a mi grupo de consumidores, Jarapa, para que tengáis algo concreto que debatir o criticar en vuestros grupos antes del día 23 de Octubre donde nos veremos de nuevo. Creo que tenemos suficientes opciones sobre la mesa para poder ir discutiéndolas cada vez más en concreto. Un beso a todos y todas. Ayer hubo otro plenario en la Barraka en el que parece que se llegó a una opción D para no parar la huerta del todo, aunque se bajando la cantidad de verdura que se produce. Os cuento (Laura, matiza tú con las últimas notas que tomaste) Esta opción D consistiría en que entre un nuevo GT en Noviembre (ya hay 4 personas apuntadas) y nos demos 5 meses (hasta Febrero-Marzo) para redefinir cosas en la cooperativa que tienen mucha gente intranquila a raíz de la marcha de todoe el GT. Esta opción no implica que queramos que todo siga igual, sino que parece que de manera mayoritaria (no sin dudas sobre la viabilidad del proyecto dada la quemazón de los trabajadores y las condiciones precarias del proyecto) pensamos que se pueden ir solucionando cosas (definición del proyecto de coope que queremos, búsqueda de herramientas para mejorar la viabilidad del proyecto -condiciones laborales, afianzamiento de las tierras para poder meter tecnología, comisión mixta que acompañe al gt, descarga del trabajo al gt como el reparto, etc.-sin parar del todo la producción. Esta opción consiste en que aceptamos que la producción baje (dada la nueva entrada del GT, aunque seguimos pagando la cuota) y queremos que este nuevo grupo se conforme y se incluya en el proceso de reflexión que hemos abierto sobre la cooperativa y su forma de funcionar. En concreto, para poder integrar al gt en ese proceso de reflexión y dejarles tiempo para que se conformen como grupo, tenemos que saber qué consumidores seguirían durante 5-6 meses pagando su cuota aunque esto supusiera una bajada de la cantidad de verduras que se recibe (tal vez el reparto quincenal, etc -esto aún no se ha definido). Dado que la coope en estos meses estaría redefiniéndose, a los trabajadores que entren se les pide compromiso de 6 meses. Mi sensación, a nivel general, es que mucha gente no quiere hacer un "parón" del todo, es decir, parar para reflexionar y redefinir el proyecto de cooperativa que queremos y su forma de funcionamiento (se ha visto que hay diferentes niveles tanto en la huerta como en los GC y que a veces el asamblearismo ralentiza su trabajo, entre otras mil cosas, como que esta ida del gt hace a mucha gente plantearse que no quiere estar en un proyecto que genere precariedad). Esta opción D trata de generar consenso con la gente que quiere parar del todo, y busca que durante estos 5-6 meses trabajemos todos juntos, a tope, por redefinir estructuras, modos de funcionamiento, etc. Hay varias personas escépticas, pero parece que es una opción mayoritaria (aunque no general). Aún así, no se han discutido a fondo otras opciones, como la del parón, y para el próximo día 23, donde hay otro plenario a las 19:30 h en la Barraka se le pide a las personas pro-parón que especifiquen qué implicaría esta postura, que la desarrollen más. En todo caso, ayer me dio la sensación de que más o menos se les ha dicho a los que están interesados en entrar en el gt que pueden ir yendo a la huerta. Los trabajadores actuales animan a que si queremos ir a la huerta que vayamos ya. Igualmente, la opción de que el reparto de las verduras (traerlas en cajas desde la huerta hasta madrid) no las haga el gt es bastante mayoritaria, pero ahora hay que ver a qué punto las llevamos y si en los Grupos de Consumo la gente se organizaría para ir a recogerlas a un punto. Yo seguramente intente ayudar con el reparto este jueves. A rasgos generales, me parece que aunque vamos lento, y cuesta hablar de opciones concretas (ayer podíamos haber empezado por las de Laura y Dani, pero no lo hicimos y se volvió a hablar de todo un poco...), aquí tenemos una que deberíamos matizar en nuestro grupo y ver si nos convence o no. Para mí, a nivel personal (y aunque sí que varias personas ayer en el plenario que estaban con cara estar un poco frustrados), me parece que la ida de todo el GT ha sacado debates e inquietudes interesantes que está genial que discutamos todas las personas de la coope. Mucha gente está con ganas de seguir pensando, trabajar en conjunto y definir de forma más coherente este proyecto, y están diciendo que sacarían tiempo para hacerlo. En cambio, hay dos grupos de consumo enteros que si se hiciese el parón se irían del proyecto. Por cierto, ¿quién está en la comisión de viabilidad económica? Para el día 23 me gustaría llegar alguna opción concreta de lo que supone pagar la seguridad social, para ver si con las cuotas de las personas que nos quedemos los nuevos trabajadores pueden entrar ya con nuevas condiciones (en esto parece haber acuerdo general, es decir, que se quiere que sus condiciones mejoren), y valorar su con un trabajador menos los que estén pueden estar mejor. ¿Alquien se anima a quedar conmigo y pensar sobre esto?? Besos a todos y todas Ariadna-Jarapa _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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Re: opción D para continuidad cooperativa
by GRAMAD＠terra.es 10 Oct '07

10 Oct '07

Yo estoy bastante cansado de tanta indefinición y de tanto marear la perdiz, cuesta todo demasiado esfuerzo para muy poco resultado. A la gente del BAH! le gusta mucho hablar, poco escuchar y casi nada actuar. De hecho en el sondeo de intereses/disponibilidades/compromisos yo me aparté de todo lo referido a reuniones/comisiones/asambleas, no sólo por lo que comentaba arriba de que me agota tanto trabajo improductivo, sino porque en otro sitio 'militante' (este sí más organizado) acabo de comenzar con nuevos compromisos que he adquirido, que suponen cierta responsabilidad y que me absorverán muchas tardes (espero seguir teniendo un hueco para ir a por la verdura y a alguna que otra reunión). Resumiendo/Respondiendo: - Creo que tu resumen es bastante bueno, para la indefinición que había ayer. - Algunas cosas creo que se desviaron (ayer, no en tu resumen) de su propuesta original (por ejemplo, aunque yo traté de aclararlo en mi única intervención en la ronda, creo que la gente quedó muy contenta porque Ari y 5 pringaos más van a seguir llevándole la verdurita a su casa). - Yo podría asumir compromisos como el de cosechas+repartos (en fines de semana) siempre que sean asumidos por todos los grupos (luego cada grupo ya puede organizarse para sus rotaciones internas en esa tarea, como una más). - Y el de trabajo en huerta en un modelo del tipo GTC, que espero que pueda implantarse (o incluso sea necesario hacerlo) aprovechando esta crisis, tanto para el trabajo en sí como que podría aprovecharse para el tema de cosecha+reparto comentado arriba (ari, no seas pringada ;-). - Es más, como en la coope se estila la aplicación de los hechos consumados, estoy pensándome dejar de pagar y ofrecer a cambio trabajo en huerta, para ver si se me expulsa de la cooperativa, confirmandose así que seríamos (o en ese caso ya 'seríais') una coopagativa. - Respecto a la reunión, no sé si mañana víspera de puente será el mejor día. Se podía aprovechar algo para habalr pero quizá la reunión para decisiones de grupo deba ser mejor el jueves que viene. Salud e Igualdad ----Mensaje original---- De: ariadnaayala(a)gmail.com Recibido: 10/10/2007 10:14 Para: "Stella Fdez", "Erik Gmez", "Juan Alonso Gamir", "gramad", "Inti", "Cristina Esteban" Asunto: opción D para continuidad cooperativa Hola guapos y guapas os mando este corre que he mandado a la lista de jarapa, por si no llega, y también para que los que lleváis más tiempo hagáis preguntas y os mojéis. Erik, parece que lo de ideario urge. Lee esto y a ver qué te parece. Laura, mira a ver si estás de acuerdo con esto o entendiste ayer diferente. Juan, ¿dónde andas? Di algo. Estrella, ¿cómo lo ves? ¿Os animáis alguno a mirar conmigo lo de la viabilidad económica para ver si los nuevos currantes entran ya con seguridad social? ¿Alguien se aniima a desarrollar una nueva estructura de funcionamiento del GT y de la coope, con más espacios de comunicación, más conocimiento de los consumidores de cómo funciona el gt, etc? Estaría guay levar opciones concretas al plenario del día 23, e ir teniendo una opinión de grupo de consumidores. un abrazo ariadna Por cierto, ¿alguien le puede mandar esto a Javi? Ayer vino y él dijo que si recibe menos verdura que deja el proyecto. --- Hola a tod@s ayer hubo otro plenario en la Barraka en el que parece que se llegó a una opción D para no parar la huerta del todo, aunque se bajar la productividad. Os cuento (Laura, matiza tú con las últimas notas que tomaste) Esta opción D consistiría en que entre un nuevo GT en Noviembre (ya hay 4 personas apuntadas) y nos demos 5 meses (hasta Febrero-Marzo) para redefinir cosas en la cooperativa que tienen mucha gente intranquila a raíz de la marcha de todoe el GT. Esta opción no implica que queramos que todo siga igual, sino que parece que de manera mayoritaria (no sin dudas sobre la viabilidad del proyecto dada la quemazón de los trabajadores y las condiciones precarias del proyecto) pensamos que se pueden ir solucionando cosas (definición del proyecto de coope que queremos, búsqueda de herramientas para mejorar la viabilidad del proyecto -condiciones laborales, afianzamiento de las tierras para poder meter tecnología, comisión mixta que acompañe al gt, descarga del trabajo al gt como el reparto, etc.-sin parar del todo la producción. Esta opción consiste en que aceptamos que la producción baje (dada la nueva entrada del GT, aunque seguimos pagando la cuota) y queremos que este nuevo grupo se conforme y se incluya en el proceso de reflexión que hemos abierto sobre la cooperativa y su forma de funcionar. En concreto, para poder integrar al gt en ese proceso de reflexión y dejarles tiempo para que se conformen como grupo, tenemos que saber qué consumidores seguirían durante 5-6 meses pagando su cuota aunque esto supusiera una bajada de la cantidad de verduras que se recibe (tal vez el reparto quincenal, etc -esto aún no se ha definido). Dado que la coope en estos meses estaría redefiniéndose, a los trabajadores que entren se les pide compromiso de 6 meses. Mi sensación, a nivel general, es que mucha gente no quiere hacer un "parón" del todo, es decir, parar para reflexionar y redefinir el proyecto de cooperativa que queremos y su forma de funcionamiento (se ha visto que hay diferentes niveles tanto en la huerta como en los GC y que a veces el asamblearismo ralentiza su trabajo, entre otras mil cosas, como que esta ida del gt hace a mucha gente plantearse que no quiere estar en un proyecto que genere precariedad). Esta opción D trata de generar consenso con la gente que quiere parar del todo, y busca que durante estos 5-6 meses trabajemos todos juntos, a tope, por redefinir estructuras, modos de funcionamiento, etc. Hay varias personas escépticas, pero parece que es una opción mayoritaria (aunque no general). Aún así, no se han discutido a fondo otras opciones, como la del parón, y para el próximo día 23, donde hay otro plenario a las 19:30 h en la Barraka se le pide a las personas pro-parón que especifiquen qué implicaría esta postura, que la desarrollen más. En todo caso, ayer me dio la sensación de que más o menos se les ha dicho a los que están interesados en entrar en el gt que pueden ir yendo a la huerta. Los trabajadores animan a que si queremos ir a la huerta que vayamos ya. Igualmente, la opción de que el reparto de las verduras (traerlas en cajas desde lahuerta hasta madrid) no las haga el gt es bastante mayoritaria, pero ahora hay que ver a qué punto las llevamos y si en los Grupos de Consumo la gente se organizaría para ir a recogerlas a un punto. Yo seguramente intente ayudar con el reparto este jueves. A rasgos generales, me parece que aunque vamos lento, y cuesta hablar de opciones concretas (ayer podíamos haber empezado por las de Laura y Dani, pero no lo hicimos y se volvió a hablar de todo un poco...), aquí tenemos una que deberíamos matizar en nuestro grupo y ver si nos convence o no. Para mí, a nivel personal (y aunque sí que varias personas ayer en el plenario, entre ellas el grupo que dinamizó el anterior plenario, estaban con cara de frustrados), me parece que la ida de todo el GT ha sacado debates e inquietudes interesantes. Mucha gente está con gente de seguir pensando, trabajar en conjunto y definir de forma más coherente este proyecto, y están diciendo que sacarían tiempo para hacerlo. En cambio, hay dos grupos de consumo enteros que si se hiciese el parón se irían del proyecto. Laura, Amado, por favor, completad esto con lo que os hahbéis quedado vosotros y con lo que no estáis de acuerdo. ¿Os parece bien que tengamos reunión este jueves a las 20 h para hablar de esto? Hay gente que no mira mucho el mail. Si se les pudiera llamar estaría genial. Yo propondría que también el jueves que viene, para ir concretando todo lo que podamos. Por cierto, ¿quién está en la comisión de viabilidad económica? Para el día 23 me gustaría llegar alguna opción concreta de lo que supone pagar la seguridad social, para ver si con las cuotas de las personas que nos quedemos los nuevos trabajadores pueden entrar ya con nuevas condiciones (en esto parece haber acuerdo general, es decir, que se quiere que sus condiciones mejoren), y valorar su con un trabajador menos los que estén pueden estar mejor. ¿Alquien se anima a quedar conmigo y pensar sobre esto?? Besos a todos y todas Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí.

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[Bah-smv-general] Vendimia
by Fabio Bartolomei 09 Oct '07

09 Oct '07

Hola tod@s, En primer lugar, queremos dar la gracias a todas las personas que han venido a trabajar este sábado y domingo. Ha sido una afluencia casi-masiva! Unas 12 el sábado y más de 20 el domingo, y nos ha cundido muchísimo. Queda muy poca uva para recolectar y creemos que con una jornada más, acabamos. Pensamos ir el sábado (yo y Juan) a terminar. Sé que es puente, pero si hay alguien que se queda en Madrid y no sabe que hacer, pues, ya sabéis, nos vendría muy bien la ayuda. Llamar a Fabio (687-050-010) para quedar para ir en coche: a las 7:15 en Conde de Casal. Tengo fotos de la vendimia de la uva tinta de hace 3 semanas. Las colgaré en la página del BAH en cuanto pueda! Un abrazo fabio --------------------------------------------------------------------- This message may contain confidential and/or privileged information. If you are not the addressee or authorized to receive this for the addressee, you must not use, copy, disclose or take any action based on this message or any information herein. If you have received this message by mistake, please advise the sender immediately by reply e-mail and delete this message. Thank you for your cooperation. Visit our web page: www.empre.es Este mensaje puede contener información confidencial o privilegiada. Si Vd. no es el destinatario ni está autorizado por el mismo para recibir este mensaje, Vd. no debe usar, copiar, revelar ni tomar ninguna medida basada en este mensaje o en la información que contiene. Si Vd. ha recibido este mensaje por error, notifíquelo de forma inmediata al remitente por correo electrónico y borre el mensaje. Gracias por su cooperación. Visite nuestra página web: www.empre.es --------------------------------------------------------------------- Please, Do not print this message unless it is necessary. Our environment is in our hands. Antes de imprimir este mensaje, asegúrese de que es necesario. El medio ambiente está en nuestra mano. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] algunos comentarios
by PAULA.DC＠telefonica.net 09 Oct '07

09 Oct '07

Hola a tod@s: Aunque un poco tarde, me gustaría hacer algunos comentarios antes del plenario. Mi intención no es entrar en el debate, así que no existe alusión directa ni respuesta a ninguno de los mails. Una aclaración: creo que se están mezclando dos cuestiones diferentes: -Por un lado, el tema de las opciones a, b y c. Lo primero, aclarar que la propuesta de las opciones no intentaba ni dirigir ni hacer incompatibles una u otra, ni nada parecido. Como ha quedado de manifiesto, cada cual las ha interpretado a su manera, de forma que para cada una de nosotr@s hay unas incompatibildades y/o unas prioridades diferentes. A pesar de lo poco afortunada que haya podido ser la idea de hacer esa aproximación a,b,c, en ningún momento se pensó como manera de dividir y generar brecha y mucho menos marcar los dos bandos enfrentados entre los que elegir, sino, especialmente de dar una visión global sobre todo en cuanto a las bajas. Todas las opciones son válidas y de hecho entre b y c, y las múltiples maneras de entender cada una de ellas, existe un enorme abanico de propuestas y posibildades tan válido como b y c, y es sobre todas estas diferentes propuestas sobre las que debemos trabajar. Como consecuencia, creo que sería mejor a partir de ahora evitar referirnos a B o C y hablar de actuaciones a corto, medio y largo plazo. -Y por otro lado, dentro del contexto del día 29, el debate sobre cuál era el momento para las propuestas de actuación. En este caso, hay dos tipos de opiniones: -L@s que veían importante en ese día hacer una puesta en común sobre la problemática y dedicarle tiempo suficiente a hablar y mejorar los cauces de comunicación, ya que se dispondría de otro día (según el planteamiento incial de que era una jornada preparatoria) para trabajar en torno a las propuestas, entendiendo que sería demasiada sobrecarga tratarlo todo el mismo día. También teniendo en cuenta que muchas propuestas previas al encuentro podían verse modificadas o matizadas después de escuchar otras opiniones y que mucha gente necesita un tiempo para digerir y estructurar toda la información para poder proponer. -L@s que pensaban que era más importante centrarse en las propuestas y que era necesario plantear un espacio para ello dentro de esa jornada, para volcar el trabajo realizado desde los grupos en las últimas semanas, puesto que los análisis ya se habían realizado en los grupos, intentando agilizar el proceso. Esta postura no significa haberse posicionado en la B, al igual que la opinión anterior no está ligado a la opción C. Son temas diferentes y por lo tanto, debates distintos. (Otra aclaración: teniendo en cuenta la dificultad del trabajo colectivo, a pesar de lo enriquecedor que resulta, creo que desde la comisión se hizo un gran esfuerzo por intentar llegar a un consenso entre ambas posturas y por recoger todas las opiniones que fueron llegando a nuestros oídos por los diferentes canales para llegar puntos de encuentro y que nadie se sintiese excluid@) En cuanto al desarrollo del día 29, me gustaría lanzar una reflexión personal. Aunque aparentemente hay muchas cuestiones que tenemos resueltas, sentí, y como yo, algun@s compañer@s, de fondo un problema grave y pendiente: el problema de género. Desde mi punto de vista condicionó bastante el encuentro, aunque se hizo más evidente durante la última etapa del día a medida que el malestar, unido al cansancio, fue aumentando y se fue bloqueando y limitando la participación, especialmente la femenina. Si queremos construir un proyecto colectivo me parece importante que tod@s podamos participar en igualdad de condiciones. El resto de comentarios y cosas que aportar y opinar sobre los diferentes debates lo dejo para otro momento. Nos vemos esta tarde. Un abrazo para tod@s. TERRA --> _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] por si alguien sabe
by PEDRO BARBANCHO LÓPEZ 09 Oct '07

09 Oct '07

Soy Pedro, del bahpies, ando trabajando en un instituto y andan buscando instrumental de trabajo de jardinería, herramientas y tal para un grupo de chavales del centro. Si alguien sabe de algún sitio donde poder conseguirlo a precios baratitos lo agradeceríamos. un saludo. Pedro ____________________________________________________________________________________ Sé un Mejor Amante del Cine ¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden! http://advision.webevents.yahoo.com/reto/entretenimiento.html _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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[Bah-smv-general] comida vegetariana..
by Ines Goya 08 Oct '07

08 Oct '07

Cambisando de tema, y para añadir un granito de distension entre vegetarian@s y verduler@s, me ha llegado este correo del periodico la diagonal, os lo envio por si pudiera interesaros. Saludos y Paz --------------------------------- Sé un Mejor Amante del Cine ¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden!. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

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