Si ces thèmes vous intéressent, voici l'invitation pour les prchaines assemblées de la constellation Reclaim the fields, jeunes paysans en lutte pour la terre. Si te interesan esos temas, aqui tienes la invitación pa la próximas jornadas de la constelación Reclaim the fields, jovenes campesinxs en lucha por la tierra. If your interested in these topics, here's information about the next gathering of Reclaim th fields, constellation of young peasants fighting for land. ---------------------------------------------------------------------- ENGLISH / FRENCH / SPANISH / GERMAN - Versions attached ---------------------------------------------------------------------- ENGLISH ---------------------------------------------------------------------- +++++++++ Please spread this info especially in Eastern European grassroot networks! +++++++++ Reclaim the Fields Gathering 28th of October - 2nd of November Wieserhoisl Collective, Austria -------------------------------------- When: Arrive at the evening of the 28 October. Depature at the morning of 2 November Arrive earlier for a little farm tour in the region (see below) and preparation of the meeting. Or stay longer to clean up. Workings Groups (ideas till now, contributions welcome): - Presentation of Reclaim the Fields for Newcomers (Who prepares ???) - Seeds Campaign / Action Planning Budapest February 2011 (Who prepares ???) - Access to Land / Concrete Strategies -> Terre de liens in other countries e.g. Austria / Germany (Who prepares ???) - Gender issues and sexism in our collectives and (peasant) agriculture generally (Jan) - Internet Working Group -> Your own workshops! Practicals: - For those who arrive early: Touring farms in the region asking them for their produce and making RTF visible in the region - Collective Direct Action - Practicals at the collective (wood works, building action) - Movie evening open to the public with presentation of RTF Common Discussions: - Round of Introductions. Our collectives, our projects, our struggles, our hopes. - Nyeleni Conference in Austria 2011 (http://www.nyeleni.org/) / Position on Food Sovereignety by RTF (Mira) - Reclaim the Fields Camp 2011 / During the Nyeleni Conference in Austria? -------------------------------------- What can you do? What to bring? -> Spread this information especially in Eastern European grassroot networks, as Austria is geographically well positioned! -> Prepare a workshop / input! -> Bring your own radical RTF-related movies for the movie night! -> Bring your own liberated seeds and delicious products and food from your collectives / regions! -> Bring warm clothes and a thick and a cosy sleeping bag and thermomat! It can be quite cold in Austria by the end of October! -------------------------------------- Hugs - Jan & Mira -------------------------------------- What the fuck is Wieserhoisl The Wieserhoisl - our collective farm that is situated at the bottom of the Alps in Western Styria - Austria, exists since almost four years. At the moment it is inhabited by eleven grown ups and three kids. When we came here as a group of five people in 2006/07 the farm was abandoned and there was a lot of work to do to create living space for all of us since that time. Due to the fact that there were only grasslands and we don´t have a lot of machines that could help us when we moved here it was a lot of work to make the farm areable. Now we´re growing a lot of vegetables, fruit trees, herbs, seeds and produce all the things that we can make out of this rawmaterial. We exchange, give and sell our products with neighbours, on the local market, through a foodcoop in the next city and other selforganised structures. And we really love to cook regional vegan food for as many people as possible. We also do a lot of cultural stuff on our farm. We do a summer cinema where we show critical films for children and grown ups from the region and our friends. We have an annual Juggling Convention and do street-theater ourselves. Some of us also work in the ecological, political and paedagogical field together with other initiatives. There are different fields of actions at the farm and outside the farmstructures where we earn or do not earn money for. Through the common economy we try to give the same value to all these different activities. We try to reflect our individualisms, our dependence on money, the needs that are opposing themselves sometimes and to dig new paths everytime we´re trapped. It was a very conscious decision to live collerctively in a group. We are absolutely sure that we can support each other like this and live solidarity with the variety of our different histories, abilities, experiencies etc. Gender related role models are questioned and lived in a different way. Selforganisation, living outside of hierarchical structures, as few dependence from regular jobs as possible, selforganised and self-conscious acting in every day life are central points of our living. Decisions are taken in a consensual way. This needs a lot of communication. It´s quite clear that we live/love in contradictions. We try to keep our creative ability and our laughing to handle all of them and to live constructive resistance. We see ourselves as a part of a network of people everywhwere, other farms, collectives, initiatives and projects that fight for our other worlds. Mira -------------------------------------- How to reach: With public transport:
From Graz (yes, it´s the second biggest town in Austria) with the GKB direction Wies Eibiswald (50 min), get off the train in Deutschlandsberg. From there it is an hour walk following the trekking paths 12 or 506 ( if you´re lost ask for the way to the Wolfgangi Kirche). This trekking path guides you directly through our farm Alternative: Give us a call and we take you from the station with the car.
With the bike/car:
From Graz at the A2 direction Klagenfurt, exit Lieboch and further on the B67 direction Stainz/ Deutschlandsberg (ap. 22 km). At Deutschlandsberg you cross four roundabouts and leave the street at the fifth to your right direction Glashütten Weinebene. Before the street gets really steep you turn left ( 2 km after roundabout number five). You follow the narrow street for 2 km hillonwards in direction Wolfgangikirche, Alpengasthof Gregorhansl. After this two km you turn right at the colourful sign Warnblickweg 32. Et voila. (See the plan below)
Map: http://www.myspace.com/w_offroad_juggling_conv Contact: Mira Mobile: 0043 650 8403823 Landline: 0043 3462 26870 wieserhoisl (at) riseup (dot) net ---------------------------------------------------------------------- SPANISH ---------------------------------------------------------------------- +++++++++ Por favor reenviar esta información especialmente hacia las redes de activistas en Europa del este +++++++++ Asamblea Reclaim the Fields 28 Octubre 2 Noviembre Colectivo Wieserhoisl, Austria ¿Cuando? Llegada en la tarde o noche del 28 Octubre Salida en la mañana del 2 Noviembre Puedes llegar antes para visitar granjas en la región o ayudar a preparar la reunión Quédate un poco más para ayudar a limpiar todo Grupos de trabajo (ideas hasta ahora, contribuciones bienvenidas) *** Presentación de Reclaim the Fields para los nuevos participantes (Marie) *** *** Campaña de Semillas / Preparación de la acción en Budapest Febrero 2011 (Marie + X) *** *** Acceso a la tierra / Estrategias concretas -> Terre de liens en otros países p.e. Austria / Alemania *** *** Tema de genero y sexismo en nuestros colectivos y agricultura (campesina) en general (Jan) *** *** Grupo de trabajo Internet (Grischa?) *** -> Añade tu propio taller <- Talleres prácticos *** Acción directa colectiva *** *** Ayuda practica en el colectivo (con madera, construcción, ...) *** *** Tarde cinema abierta al publico con presentación de RTF *** Para los que llegarán temprano: *** Granjas turísticas en la región, ver sus productos y hacer RTF visible en la región *** Discusiones comunes *** Introducción de cada uno. Nuestros colectivos, proyectos, luchas, esperanzas *** *** Conferencia Nyeleni, Austria 2011 (http://www.nyeleni.org/) / Posición de RTF sobre Soberanía Alimentaría (Mira) *** *** Acampamiento Reclaim the Fields 2011 / Durante la conferencia Nyeleni en Austria? *** Que puedes hacer? Que debes traer? *** Hace circular esta información, especialmente hacia países de Europea del Este, que quedan cerca de Austria *** *** Prepara un taller *** *** Trae tus propias peli vinculadas a RTF o radicales para la tarde de cine *** *** Trae tus semillas liberadas para el intercambio y tus productos deliciosos de tu colectivo / de tu región *** *** Trae ropa adecuada (hará frió), una bolsa de dormir y un colchón! Abrazos - Jan & Mira ------------------------------------- Que carajo es Wieserhoisl ? Wieserhoisl nuestra granja colectiva esta ubicada al pie de los alpes en Styrie del oeste en Austria. Existe hace más o menos 4 años. De momento somos 11 adultos y 3 niños. Cuando llegamos aquí, éramos un grupo de 5 personas en el 2006/7. La granja estaba abandonada y hubo mucho trabajo para crear un espacio donde todos puedan vivir. Como solo habían prados et que no teníamos muchas maquinas al movernos allí, fue también mucho trabajo recuperar las tierras para la agricultura. Ahora estamos cultivando muchas hortalizas, árboles frutales, hierbas, semillas y producimos todo lo posible en base a estos materiales. Intercambiamos, damos y vendemos nuestros productos con los vecinos, en el mercado local, a través de una foodcoop en la ciudad mas cercana y otras estructuras autoorganizadas. También nos encanta cocinar platos vegetarianos estrictos para muchas personas. También tenemos muchas actividades culturales en nuestra granja. En verano organizamos cine donde se proyectan películas críticas para los niños y adultos de nuestra región. Albergamos una convención anual de Malabares y hacemos teatro de calle. Algunos de nosotros también trabajan en los áreas de la ecología, de la política o de la pedagogía con otras iniciativas. Hacemos mucho más que solo la actividad de vender y encontrar dinero. Tenemos una economía común en la que intentamos valorar todas actividades, y también las que no traen dinero. Intentamos confrontar nuestros idealismo, dependencia del dinero, necesidades que a veces se oponen, y encontrar nuevas rutas cada vez que estamos frente a un problema. Vivir de forma colectiva fue una decisión muy consciente. Estamos totalmente seguros que podemos soportarnos uno al otro así y practicar la solidaridad en la diversidad de nuestras historias, capacidades etc. Los modelos de género están cuestionados y vividos de otra forma. La autoorganización, vivir fuera de estructura jerárquica, con tan poca dependencia de un empleo tradicional como fuera posible, la consciencia de actuar en los actos diarios son los puntos centrales de nuestra vida. Las decisiones están tomadas en consenso. Esto necesita mucha comunicación. Esta bastante claro que vivimos y amamos en contradicciones. Intentamos guardar nuestra capacidad de crear y de reír para manejarlas y construir una resistencia positiva. Nos vemos como parte de una red de personas en todos sitios, en otras granjas, colectivos, iniciativas y proyectos que están en lucha para nuestros otros mundos. Mira ------------------------------------- ¿Como llegar? Transporte publico: Desde Graz (la segunda ciudad por tamaño), con el GKB direccion Wies Eibiswald (50 min), salir del train en Deutschlandsberg. De alli, caminar una hora con el camino 12 o 506 (si estan despistados, preguntar la ruta de Wolfgangi Kirche). Este camino os lleva directamente a través de la granja. Alternativa: llamarnos desde la estación y venimos a buscaros con coche. Con bici / coche: Desde Graz tomar la A2 direccion Klagenfurt y salir a LIeboch. Luego tomar la B67 direccion Stainz/ Deutschlandsberg (ap. 22 km). En Deutschlandsberg pasar 4 rotondas y salir a la derecha a la quinta, direccion Glashütten Weinebene. Antes que la calle suba mucho, ir a la izquierda (como 2 km después de la rotunda). Seguir la calle estrecha como 2km hacia arriba. Luego tomar a la derecha donde se ve el símbolo de color Warnblickweg 32. Et voila. (ver mapa adjunto) Mapa: http://www.myspace.com/w_offroad_juggling_conv Contacto: Mira Mobile: 0043 650 8403823 fijo: 0043 3462 26870 wieserhoisl (at) riseup (dot) net ---------------------------------------------------------------------- FRENCH ---------------------------------------------------------------------- +++++++++ Merci de diffuser, spécialement vers les réseaux de base dEurope de lest +++++++++ Assemblée Reclaim the Fields 28 Octobre 2 Novembre Collectif Wieserhoisl, Autriche ¿Quand? Arrivée au soir du 28 octobre Départ au matin du 2 novembre Tu peux volontiers arriver plus tôt pour visiter des fermes dans la région ou aider à préparer la rencontre. Tu peux aussi rester un peu plus longtemps pour nous aider à remettre en ordre Groupes de travail (idées à ce jour, contributions bienvenues) *** Présentation de Reclaim the Fields pour de nouveaux venus (Marie) *** *** Campagne de semences / Préparation de laction à Budapest Février 2011 (Marie + X) *** *** Access à la terre / stratégies communes -> Terre de liens dans dautres pays comme lAutriche / lAllemagne *** *** Thème du genre et du sexisme dans nos collectifs et dans lagriculture (paysanne) en général (Jan) *** *** Groupe de travail Internet (Grischa?) *** -> Ajoute ton propre atelier <- Ateliers pratiques *** Action directe collective *** *** Travaux dans le collectif Wieserhoisl (bois, construction, ) *** *** Soirée cinéma ouverte au public avec présentation de RTF *** Pour ceux qui arrivent plus tôt: *** Visite de fermes touristiques dans la région, connaître leurs produits et rendre RTF visible *** Discussions communes *** Tour de table dintroduction. Nos collectifs, projets, luttes, espoirs *** ***Conférence Nyeleni, Autriche 2011 (http://www.nyeleni.org/) Position de RTF sur la Souveraineté Alimentaire (Mira) *** *** Campement Reclaim the Fields 2011 / Durant la conférence Nyeleni en Autriche? *** Que peux tu faire? Que dois tu amener? ***Faire circuler cette information, surtout vers les pays de lEurope de lest qui ne sont pas loin de lAutriche*** *** Préparer un atelier *** *** Amener tes propres films engagés ou liés à RTF pour la soirée de ciné *** *** Amener tes semences pour léchange de semences et tes produits gastronomiques locaux et/ou maison *** *** Amener des vêtements adéquats (il va faire froid), un sac de couchage et un matelas *** Hugs ; Abrazos - Jan & Mira ------------------------------------- Kezako Wieserhoisl ? Wieserhoisl notre ferme collective est située au pied des Alpes en Styrie, en Autriche. Elle existe depuis environ 4 ans. Nous sommes à présent 11 adultes et 3 enfants. Quand nous sommes arrivés ici, nous étions un groupe de 5 personnes (2006/7). La ferme était abandonnée ainsi que les prairies, et ce fut donc un gros travail que de créer un espace de vie pour tous et de permettre lutilisation agricole des terres. Maintenant nous cultivons beaucoup de légumes, nous avons des arbres fruitiers, nous produisons des semences et nous utilisons et transformons tout ce qui est possible de ces matières premières. Nous échangeons, nous donnons et vendons nos produits aux voisins, au marché local, à travers dune « AMAP » dans la ville la plus proche et dautres structures auto organisée. Nous adorons aussi cuisiner nos produits avec des recettes végétaliennes pour un maximum de personnes. Nous avons aussi beaucoup dactivités culturales. En été nous projetons des films critiques pour enfants et adultes de notre région et pour nos amis. Nous organisons une convention annuelle de jonglerie, et faisons nous-même beaucoup de théâtre de rue. Certains travaillent aussi dans les domaines de lécologie, de la politique ou de la pédagogie avec dautres initiatives. Nous avons développé dautres activités que lactivité lucrative. Nous avons une économie commune dans laquelle nous essayons de valoriser toutes les activités, cad aussi celles qui ne rapportent pas dargent. Nous confrontons nos idéalismes, la dépendance à largent, nos différentes nécessités (parfois opposées), et nous recherchons de nouvelles voies chaque fois que nous rencontrons un problème. Vivre en collectif fut une décision très consciente. Nous sommes sûrs que nous pouvons ainsi nous supporter, et vivre en solidarité la diversité de nos histoires, capacités, goùts, etc Les modèles de genre sont questionnés et vécus dune autre manière. Lauto organisation, le fait de vivre en dehors de structures hiérarchiques, avec aussi peu de dépendance dun emploi traditionnel que possible, la conscience dagir dans chacun de nos actes quotidien sont les points centraux de notre vie. Les décisions sont prises en consensus. Cela implique beaucoup de communication. Il est très clair que nous vivons et aimons en contradiction. Nous essayons de garder notre capacité de créer et de rire pour les affronter et construire une résistance positive. Nous nous voyons comme part dun réseau de personnes dans différents endroits, collectifs, initiatives et projets qui sont en lutte pour nos autres mondes. Mira ------------------------------------- Comment arriver ? Avec transports publics: De Graz (cest la seconde + grosse ville dAutriche) avec le GKB direction Wies Eibiswald (50 min), sortir du train à Deutschlandsberg. Après cest une heure à pied en suivant la piste de trekking 12 ou 506 (si vous êtes perdu demandez la route de Wolfgangi-Kirsche). Ce sentier vous mène directement à travers notre ferme. Alternative : téléphoner et nous vous prenons à la gare avec la voiture. En vélo / voiture: Depuis Graz, sur lA2 direction Klagenfurt, sortie Lieboch et plus loin sur la B67 direction Stainz / Deutschlandsberg (ap. 22 km). A Deutschlandsberg vous traverser le rond point et sortez à la 5ème sortie à votre droite direction Glashütten Weinebene. Avant que la route ne devienne vraiment raide, tournez à gauche (deux km après le 5ème rond point). Suivez la route étroite pendant deux kilomètres en montant en direction de Wolfgangikirche, Alpengasthof Gregorhansl. Après ça, tournez à droite au signe de couleur Warnblickweg 32. Et voila. (plan en bas) Carte: http://www.myspace.com/w_offroad_juggling_conv Contact: Mira Mobile: 0043 650 8403823 Fixe: 0043 3462 26870 wieserhoisl (at) riseup (dot) net ---------------------------------------------------------------------- GERMAN ---------------------------------------------------------------------- +++++++++ Biite leite diese Information speziell an osteuropäische Grassroots-Netzwerke weiter! +++++++++ Reclaim the Fields Treffen 28. Oktober 2. November Wieserhoisl Hofkollektiv, Österreich Wann? Ankunft: 28. Oktober am Abend Abfahrt:2. November Morgens Alle die früher kommen wollen um eine kleine Hoftour in der Region zu machen (siehe unten) und das Treffen vorzubereiten sind herzlich willkommen. Auch um länger zu bleiben und aufzuräumen. Arbeitsgruppen (Ideen bis jetzt, Beiträge willkommen!) *** Presentation von Reclaim the Fields for neue Leute (Marie) *** *** Saatgutkampagne / Aktionsplanung Budapest Februar 2011 (Marie + X) *** *** Zugang zu Land/Konkrete Strategien -> Terre de liens in in anderen Ländern z.B. Österreich/Deutschland *** *** Gender Themen und Sexismus in unseren Kollektiven und in (bäuerlicher) Landwirtschaft allgemein (Jan) *** *** Internet Arbeitsgruppe (Grischa?) *** -> Your own workshops! <- Practicals *** Kollektive Direkte Aktion *** *** Praktische Arbeit im Kollektiv (Holzarbeit, Bau...) *** ***Öffentlicher Filmabend und Präsentation von RTF *** Für die, die früher kommen wollen: *** Hoftour mit Einkauf und Info über RTF *** Gemeinsame Diskussionen *** Einführungsrunde: Unsere Kollektive, Projekte, Kämpfe und Hoffnungen. *** *** Nyeleni Konferenz in Österreich 2011 (http://www.nyeleni.org/) / Position von RTF zu Ernährungssouveränität (Mira) *** *** Reclaim the Fields Camp 2011 / Während der Nyeleni Konferenz in Österreich? *** Was tun, mitbringen? *** Bitte leite diese Information speziell an osteuropäische Grassroot Netzuwerke weiter weil Österreich in dieser Beziehung geografisch gut gelegen ist *** *** Workshop/ Input vorbereiten *** *** Bring Deine eigenen radikalen Filme zu RTF- Themen für den Filmabend! *** *** Bring Deine eigenes befreites Saatgut und leckere Produkte aus eigener/regionaler Produktion *** *** Bring warmes Gewand, einen dicken Schlafsack und eine Isomatte mit! *** Es kann ziemlich kalt sein in Österreich Ende Oktober! *** ------------------------------------- Was ist das Wieserhoisl? Das Wieserhoisl unser Hofkollektiv liegt am Fuss der Koralm in der Weststeiermark Österreich. Im Moment sind wir 11 Erwachsene und 3 Kinder. Als wir, eine Gruppe von fünf Leuten 2006/07 kamen war der Hof verlassen und ews gab eine Menge Arbeit um Wohnraum für uns alle zu schaffen seit der Zeit. Weil der Grund nur aus Weiden bestand und wir wrenig bis keine Maschinen zur Verfügung haben/hatten war und ist es eine Menge Arbeit das Land fruchtbar zu machen. Jetzt bauen wir Gemüse an, haben Obstbäume, Kräuter, Saatgut und all die Dinge die wir aus diesen Dingen produzieren können. Wir tauschen, verschenken und verkaufen unsere Produkte über Foodkoops in der nächsten Stadt und über andere selbstorganisierte Strukturen. Und wir lieben es regional und vegan zu kochen für so viele Leute wie möglich! Wir machen auch einige kulturelle Dinge am Hof. Es gibt ein Sommerkino wo woir kritische Filme für Kinder und Erwachsene aus der Region und unsere Freunde zeigen. Einmal jährlich gibts auch eine Jonglier- Convention und wir machen Strassentheater. Manche von uns arbeiten auch im ökologischen, pädagogischen und politischen Bereich, zusammen mit anderen Initiativen. Wir engagieren uns in verschiedenen Bereichen am Hof und abseits des Hofgeschehens für die wir Geld bekommen oder auch nicht. Mittels gemeinsamer Ökonomie versuchen wir all den verschiedenen Aktivitäten den gleichen Wert beizumessen. Wir versuchen unseren Individualismus, unsere Abhängigkeit von Geld, die widersprüchlichen Bed ürfnisse und all die Widersprüche in unserem gemeinsamen Leben zu reflektieren und neue Wege zu finden mit diesen umzugehen. Die Entscheidung in der Gruppe leben zu wollen haben witr bewusst getroffen. Wir sind uns sicher dass wir uns in dieser Formn gegenseitig unterstützen können und solidarisch leben können mit all unseren verschiedenen Geschichten, Fähigkeiten, Erfahrungen etc. Geschlechtsspezifische Rollenzuschreibungen werden hinterfragt und anders gelebt. Selbstorganisation, ein Lebnen ausserhalb von hierarchischen Strukturenb, so wenig Abhängigkeit von regulären Jobs wie möglich, selbstorganisiertes und selbstbewusstes Handeln in unserem Alltag sind zentrale Punkte in unserem Leben. Wir treffen Entscheidungen konsensuell. Das braucht viel Kommunikation. Es ist klar, wir leben/lieben in Widersprüchen. Wir versuchen unser kreatives Tun zu erhalten und unser Lachen um mit den Widersprüchen umzugehen und konstruktiv Widerständigkeit zu leben. Wir sehen uns als Teil eines Netzwerks von Menschen die überall auf ihren Höfen, in ihren Kollektiven, Initiativen und Projekten für andere Welten kämpfen. Mira ------------------------------------- Wie kommt mensch hin? Mit öffentlichen Verkehrsmitteln: Vom Hauptbahnhof Graz mit der Bahnlinie der GKB in Richtung Wies-Eibiswald, in Deutschlandsberg aussteigen (Fahrzeit ca. 50 min). Ab dann ca. eine Stunde zu Fuß auf den Wanderwegen Nr. 12 bzw. 506 (gegebenenfalls nach dem Wanderweg zur Wolfgangikirche fragen.) Der Wanderweg (= "Mariazellerweg") führt direkt durch den Bauernhof Wieserhoisl. (Planskizze: s. Festival Homepage) Alternative: Shuttledienst vom Bahnhof (nach Absprache mit dem Organisationsteam). Mit dem Auto: Von Graz auf der A2 Richtung Klagenfurt, Abfahrt Lieboch und weiter auf der B76 in Richtung Stainz/Deutschlandsberg (ca. 22 km). In Deutschlandsberg bei vier Kreisverkehren gerade aus, beim 5. Kreisverkehr rechts, Richtung Glashütten/Weinebene abbiegen. Kurz bevor die Straße richtig steil ansteigt (ca. 2 km nach Kreisverkehr Nr. 5), geht links eine kleine Straße ab mit der Beschilderung "Wolfgangikirche", "Alpengasthof Gregorhansl", "Wolfgangiweg". Auf dieser kurvigen, engen Straße ca. 2 km hinauf, bis zum bunten Schild "Warnblickweg 32" auf der rechten Seite. Anfahrtsplan: http://www.myspace.com/w_offroad_juggling_conv Kontakt: Mira Mobile: 0043 650 8403823 Festnetz: 0043 3462 26870 wieserhoisl (at) riseup (dot) net _________________________________ Reclaim the Fields European General List [EN] Write to the list in two languages or more. To unsubscribre from the list, send a mail to [email protected]. [FR] Écris sur la liste en deux langues ou plus. Pour te déinscrire de la liste, envoie un mail à [email protected]. [ES] Escribe en la lista en dos idiomas o más. Para quitarte de la lista, envia un mail a [email protected]. [DE] Schreib an die Liste in mindestens zwei Sprachen. Falls du dich von der Liste abmelden willst, schreib einfach eine Mail an [email protected]. -- "...quoiqu'il en soit, j'aurai toujours plus de respect pour les enculeurs de mouches que pour les inventeurs de bombes à neutrons" Desprosges _______________________________________________ Bah-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general