January 2008 - Bah-guinda - lists.ourproject.org

[Bah-general] [EncuentroMaternidad] Foto programa encuentro Mujer y Maternidad
by Helena Berciano 11 Jan '08

11 Jan '08

Buenas. Adjuntamos el programa definitivo del encuentro Maternidad y Mujer, en otro formato. Besos. ---------- Forwarded message ---------- From: Helena Berciano <kokius(a)gmail.com> Date: 11-ene-2008 15:40 Subject: [EncuentroMaternidad] Encuentro mujer y maternidad To: bah-general(a)lists.ourproject.org Hola compis, adjunto os enviamos el programa definitivo del encuentro sobre "Mujer y Maternidad" que estamos preparando. La convocatoria la recordaremos la semana previa al encuentro. Esperamos que el contenido os resulte atrayente e interesante, y os animéis a venir. Dia: 26 de enero (todo el día) Lugar: Escuela Popular de La Prospe Besos mimosos _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] [EncuentroMaternidad] Encuentro mujer y maternidad
by Helena Berciano 11 Jan '08

11 Jan '08

Hola compis, adjunto os enviamos el programa definitivo del encuentro sobre "Mujer y Maternidad" que estamos preparando. La convocatoria la recordaremos la semana previa al encuentro. Esperamos que el contenido os resulte atrayente e interesante, y os animéis a venir. Dia: 26 de enero (todo el día) Lugar: Escuela Popular de La Prospe Besos mimosos _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] Rv: un tallercito que estoy montando
by sue cintado 11 Jan '08

11 Jan '08

----- Mensaje reenviado ---- De: Vanesa Espin <valuaespin(a)yahoo.es> Para: rabiamuffin(a)nodo50.org; suecintado(a)yahoo.es; ana tejedor <ana_arceredillo(a)yahoo.es>; Belén Guerra <belenguerra(a)hotmail.com>; Borja Serrano <borja_serrano(a)hotmail.com>; Eva Quijano. Lares Iniciativa Social <eva(a)lares.coop> Enviado: martes, 8 de enero, 2008 13:15:26 Asunto: un tallercito que estoy montando Hola chicas y chicos: Os mando la info de un taller de iniciación al teatro que estoy organizando, ya se que esto es un royo pero es para que se la mandéis a los amigos y amigas que igual le pueda interesar, muchas gracias. Un beso enorme. ______________________________________________ Web Revelación Yahoo! 2007: Premio Favorita del Público http://es.promotions.yahoo.com/revelacion2007/favoritos/ ______________________________________________ Web Revelación Yahoo! 2007: Premio Favorita del Público. http://es.promotions.yahoo.com/revelacion2007/favoritos/ _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] Reunión de la nueva comisión de salud
by achilipunk 11 Jan '08

11 Jan '08

Hola chic@s; Como ya se dijo en esta última asamblea queremos convocaros a la reunión para constituir la nueva y fantástica comisión de salud del bah, según acordamos en los consensos finales del Plenario de evaluación de la seguridad social y autogestión de la salud. Será el próximo miércoles 16 a las 19,30 en el Patio Maravillas. Animarse, que si somos much@s nos lo pasaremos mejor y con menos esfuerzo. Besukis y hasta entonces _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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RE: [Bah-tirso] [Bah-general] carne y capitalismo
by encarna＠nodo50.org 10 Jan '08

10 Jan '08

> > Yo no voy a entrar en ese debate, pero soy de la opinión de los que escriben más abajo, cada uno y una es libre de comer, hacer y ser lo que le de la gana, no?. Por cierto para los de Apisquillos, el cordero estaba delicioso. Tengo una duda en este debate,no sé si el escrito de reflexión hacia lo que se denomina anti o capi, lo inició Eu o Emili, o los dos, en cualquier caso ha estado muy bien poder leer tanta información reflexiva de contestación y exposición sobre el debate alimentario. Felicidad y suerte. Encarna > > > Hola a tod@s. > Una vez abierto el debate me gustaría lo primero hacer un llamamiento a la > calma, pues parece que aveces nos dejamos llevar por la vehemencia y la > pasión, y en vez de argumentar empezamos a descalificar; y como entremos > en esa dinámica poco constructivo será el debate. > Personalmente creo que en un principio la manera en la que Eu ha expuesto > sus planteamientos ha sido respetuosa; firme y apasionada pero > respetuosa. > > > En cuanto a poner en duda el carácter no-capitalista o anticapitalista del > B.a.h.: desde donde lo hace no estoy deacuerdo. > Parto de la base de lo que yo entiendo por capitalismo; que para mi > significa la acumulación desmedida y oligárquica de dinero y/o patrimonio > a través de la explotación sin piedad de las personas y recursos > naturales. Como coartadas tendríamos la libre circulación de capitales, el > mercado libre, la iniciativa empresarial etc... el dinero , en fín por > encima de los seres humanos. > No creo que al B.a.h. se le pueda acusar de nada de esto, y si se > "hermana" con Apisquillos para el tema de la carne, supongo que este > colectivo tenga unas prácticas en lo económico-social iguales o parecidas. > > Que en el B.a.h. haya gente que coma carne, y que a través del B.a.h. se > consiga carne que no ha sido estabulada en hacinamiento, que no ha sido > engordada con hormonas y clembuteroles etc... y cuya distribución se hace > sin intermediarios varios que inflen los precios, a mí entender no hace > del colectivo una entidad capitalista. Como no lo hace el que haya gente > en el B.a.h que beba coca-cola, vea la tele,crea en dios, fume, tenga un > sueldo de mas de mil euros o incluso vote a algún partido o escuche a > David Bisbal...(actos todos ellos que me parecen execrables, pero como son > opciones personales, no voy a imponer la mía). > En definitiva, la forma de funcionar del B.a.h en lo socio-económico hace > que a mi humilde juicio merezca el calificativo de no-capitalista y el de > anti-capitalista (que no recuerdo si está especificado en los estatutos o > es un "elevado y no escrito fín, sobreentendido por el tejido social que > lo conforma" je je). > > Y lo merece porque no hay explotación de unas personas por otras... > ¿ Que hay complicidad en ese termino acuñado por el veganismo integrista > en los últimos años: El Crimen Especista? (digo esto último porque > conozco desde hace más de 15 años el "mundillo vegano / liberación animal" > y los argumentos y planteamientos han evolucionado y se han "enriquecido" > mucho). > Pues visto así, vale sí, pero especismo es una cosa y capitalismo otra. > ¿Especismo es el dominio de una especie sobre otra? Pues casi todas las > especies lo practican, es una de las leyes naturales, predar y ser > depredado. > Según este argumento, el ser humano no debería consumir otras especies > animales en su alimentación (he conocido a flipad@s que alimentaban de > forma vegetariana incluso a su perr@, es decir por un lado tenían > "mascota", elegida por ell@s, ya que el animal no elige a su "am@" y por > otro lo alimentaban en contra de su naturaleza, y paradójicamente en > nombre de la coherencia), pero ¿qué pasa con las especies vegetales? > ¿No son seres vivos, o tienen menos derechos por ser seres inanimados? > E incluso en esto hay clases. Tod@s de acuerdo en proteger un árbol, pero > hala, a comerse a la indefensa zanahoria. > En fín, que al final no sé si lo que te molesta es que se mate y compre > cordero lechal en vez de recental, que el B.a.h no sea "verdaderamente > anti-capitalista, que no seamos tod@s vegan@s, o que haya gente que > celebre la navidad... > Y para terminar, una reflexión a tu última pregunta "¿Qué tiene de > anticapitalista degollar un cordero?". > Intentaré contestar a tan demagógica pregunta con más preguntas > demagógicas,; es que mis genes gallegos me pierden... > ¿Y qué tiene de capitalista? Dependerá de quien , como y donde ¿no? > ¿El yanomami que le arrea con la cerbatana a un mono y se lo prepara a la > brasa, realiza un acto capitalista y especista? Porque a ver si en el > Amazonas no podrías ser vegano-recolector con la fronda que hay... > Y el paisano que apiola un marrano por San Martín para llenar la despensa > en invierno en su aldea de montaña ¿también realiza un acto capitalista? > ¿ Y el que compra seitán, tofu, miso o algas fabricadas por empresas con > puro ánimo de lucro y unos precios que dan tembleque , es anticapitalista > por no comer carne? > ¿Y el darse el lujo de renunciar a ciertos alimentos ? Es decir darse el > lujo de elegir tu dieta (vegana, macrobiótica, para adelgazar o comer > solo bollycaos y tigretones...) ¿ no será también un capricho > "primermundista-capitalista"? > Porque excepto en India y algún otro país, en los que no se come carne > por la absurda creencia en la reencarnación de las almas (religión > hinduista), la gente es vegana por narices. > Anécdota en Chiapas: > Grupo de europe@s de excursión-militante por la Lacandona, encuentra > comunidad indígena zapatista. > Son invitados a comer. Menú: Tortas de maíz con chiles . > Dicen l@s indígenas - Y bueno, esto es lo que hay pa' comer... > Dicen l@s europ@s - No, está bien, si nosotr@s somos vegan@s... > Indígenas: ¿Vegan@s? ¿Qué es eso? > Europe@s: Que no comemos carne... > Indígenas: Ah, entonces como nosotr@s, pero nosotr@s estamos luchando > para dejar de serlo... > > y me despido que me ha quedado larguísimo esto, perdón por la chapa. salud > . > > Luisiño Patapúm. > > > > PD: Querid@ Eu, la ironía (que no sarcasmo) es desde el cariño y el > respeto para quitar hierro al debate; aunque no al tema, que me parece > serio. > un besiño muy sincero. > > > > > > > > ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- > > > > > > > > <html><div>esto es to, esto es to, esto > es todo amig<IMG height=12 src="http://graphics.hotmail.com/emwink.gif" > width=12>s . > nos vemos tomando unas  <IMG > height=12 src="http://graphics.hotmail.com/embeer.gif" width=12><IMG > height=12 src="http://graphics.hotmail.com/embeer.gif" width=12><IMG > height=12 src="http://graphics.hotmail.com/embeer.gif" width=12> o > unos  <IMG height=12 src="http://graphics.hotmail.com/emcocktl.gif" > width=12><IMG height=12 src="http://graphics.hotmail.com/emcocktl.gif" > width=12><IMG height=12 src="http://graphics.hotmail.com/emcocktl.gif" > width=12>. > > <HR> > > cuídate mucho... mi niñ<IMG height=12 > src="http://graphics.hotmail.com/emsmile.gif" > width=12> !! > Nos veeeeeeemoooooooooos > !!  ¿¿  <IMG height=12 src="http://graphics.hotmail.com/e > > From: losapisquillos(a)hotmail.com > To: bah-general(a)lists.ourproject.org > Date: Sun, 6 Jan 2008 14:52:05 +0100 > Subject: [Bah-tirso] [Bah-general] carne y capitalismo > > > > > > > > > Hola! Aprovechando el correo de Eu en torno a su postura con respecto a la > carne y a Los Apisquillos quería hacer un comentario. > > Tenemos presente la visión vegana en torno a la libertad animal y al > anticapitalismo y de vez en cuando nos llegan convocatorias, artículos, > vídeos... y claro, nos damos por aludidos y sin grandes posibilidades ni > ganas de expresar nuestra postura. Por un lado de expresar nuestro > desacuerdo con el tratamiento nada objetivo ni riguroso del tema y por > otro lado de expresarnos como afectados por una visión muy parcial y > excluyente. > > Pero cuando toca desde tan cerca, bueno, pues salen las ganas de comentar > que es muy simplista, por no decir absurdo, identificar ganadería con > capitalismo y además es una falta de respeto, Eu, hacia la actividad que > como colectividad desarrollamos, mucho más amplia que la relacionada con > la carne. Claro que hay formas capitalistas de ganadería, de hecho es casi > lo único que queda ante la desaparición de los pequeños rebaños y de una > figura de museo, la del pastor. Y por supuesto que nos sumamos a muchas de > las críticas que se lanzan desde el sector vegano a las explotaciones > industriales. > > Sin extenderme diré que nuestra opción es la de cubrir necesidades, vivir > colectivamente de los recursos locales en el medio rural a partir de la > autogestión y la búsqueda de relaciones horizontales en el grupo, la toma > de decisiones y la convivencia, además de la conexión con otras > iniciativas afines que puedan generar movimiento. > > Y para nosotros medio rural aquí significa sobre todo ganadería, > agricultura, artesanía y trabajo forestal, muy interdependientes entre sí > por cierto y las bases de la economía tradicional local y de nuestra > colectividad. > > Una de las virtudes del bah es la de conectar los medios rural y urbano, > integrando contradicciones y oposiciones sustanciales de las lógicas y > necesidades de ambos. Y en una lucha por un medio rural vivo no ayudan > nada las posturas excluyentes, al igual que en cualquier movimiento > transformador o en cualquier asamblea del bah. Busquemos puntos de > encuentro y respetémonos al plantear posturas. > > Y olvidémonos de la carrera de a ver quién es más anti porque no hay > ganadores. > > Quizá sea un buen momento para ofrecernos a un debate más amplio si hay la > suficiente inquietud y para invitaros nuevamente a venir, conocernos. > > Un beso, > > Miguel de Los Apisquillos. > > > > > > ---------- Forwarded message ---------- > From: ismael rincon <irincon_75(a)yahoo.com> > Date: 02-ene-2008 16:46 > Subject: Re: [Bah-estrecho] [Bah-general] Fwd: [Bah-tirso] Carta abierta > al BAH, por un anticapitalismo real. > To: Emilie Roussel <emilieroussel(a)gmail.com>, BAH General < > bah-general(a)lists.ourproject.org> > > > > > > > Estimada Emilie. me llamo Ismael y soy del grupo BAH-estrecho. Comprendo > totalmente la reflexión que haces en tu email, pero no la comparto. No es > que esté en contra de tu postura, sino que yo tengo una própia y me > gustaría que tu razomamiento y el mío, como el de otras personas del BAH > que opinen otra cosa al respecto, pudieran convivir pacíficamente en un > colectivo como el BAH, ¿no es esto plantear la vida fuera del ambito del > capitalismo?. Aprecio la dieta vegetariana y la vegana, pero en muchas de > mis comidas incluyo la carne. > > Desde el ámbito vegetariano y vegano se suele argumentar, además de lo que > tu has expuesto, que las calorias, proteinas, azúcares, hidratos, etc. > podemos obtenerlos facilmente sin tener que probar la carne. Si sólo se > tratara de obtener una serie de sustancias, como las proteinas por > ejemplo, necesarias para vivir, ese argumento bastaría para que la > emprendieramos contra todo aquel que consume carne. Pero no se trata sólo > de "obtener" sustancias inorgánicas para vivir, ¿qué hay del "sabor"?. A > mí me encanta la verdura, las hortalizas, las frutas, etc, pero cuando > paso mucho tiempo sin comer carne, la verdad, hecho de menor ciertos > matices en el sabor de la comida que sólo encuentro en la carne. A la > inversa ocurre lo mismo: no podría comer sólo carne, lo detestaría. > Pensarás que esto de referirme al "sabor" es un poco burgués, pero me > gustaría ponerte otro ejemplo para apuntalar más este argumento y luego > paso a otra cosa. Cuando vemos una pintura en un cuadro, no sólo > obtenemos los distintos estímulos luminosos que nos permiten percibir > colores, formas y texturas en esa pintura, sino que lo allí reflejado > puede evocarnos algo que no es ya el hecho físico de recibir u obtener > estimulos luminosos. La pintura puede hacer que nos sumamos en una > profunda reflexión, puede hacernos llorar, reir, o sentir desasosiego, > etc. ¿de donde viene todo eso?, ¿estaba eso en el cuadro o estaba en > nuestra cabeza?, ¿o será que todo eso surge en el encuentro entre nosotros > y el cuadro?, ¿experimentaríamos esas mismas sensaciones y emociones si no > tuvieramos el cuadro delante?, depende. Todo este rollo te lo suelto para > reflexionar acerca de la importancia que puede que tenga el sabor, no sólo > en la humanidad a lo largo de todos lo tiempos, sino también entre el > resto de animales que prefieren matar a otro animal para comer antes que > consumir sólo vegetales, aunque su entorno les posibilite tanto una cosa > como la otra. Pero es algo más, no se trata ya del sabor en la comida o de > lo que surge delante de un cuadro. Practicamos el sexo no sólo para tener > hijos/as, sino por algo más ¿no?. Si nuestros antepasados del Plesitoceno > se dedicaban, además de comer vegetales, a cazar o matar animales, ¿por > qué sería?, ¿les gustaba hacer sufrir a los animales o apreciaban el sabor > de la carne, o las dos cosas?, y si las herramientas que tallaban en sílex > eran tan simétricas ¿sería sólo una cuestion utilitaria o habría alguna > apreciación estética por parte de quienes las tallaban?. No creo que > podamos acusar de "capitalistas" a nuestros antepasados de hace 30.000 > años, por ejemplo. Es decir, "matar para comer carne" y el sistema > económico llamado "capitalismo" son dos cosas que no siempre han ido > juntas, sino más bien parece que es algo circunstancialmente vinculado en > nuestra civilización desde hace sólo un puñado de siglos. Una de las > salidas a este problema, a esta imposición de la civilización > tecnologico-capitalista, puede ser intentar disociar el asunto del consumo > de carne (y en general cualquier consumo) del capitalismo. Y por eso me > gustaría creer que es precisamente lo que tratan de hacer nuestros amigos > de Los Apisquillos, por ejemplo. Por cierto, la carne la obtenemos de El > Puchero, no del BAH, es decir, ningún miembro del BAH está obligado a > consumir productos de El Puchero si no lo desea. > > Desde luego tambien es muy importante hablar de lo que tu has comentado > sobre el sufrimiento que infligimos a los animales cuando los matamos para > comernoslos. Esta es una opción que también tomaron nuestros antepasados, > supuestamente "primitivos": prefirieron quitar la vida a todo ser vivo que > se fueran a comer (incluidos los vegetales), antes que comérselo vivo. > Matar a un cordero para comérselo pasa por hacer sufrir al animal, > matándolo para después ser comido, pero no quiero ni imaginarme lo que > supondría para el cordero (y puede que también para nosostros) tener que > ser comido vivo. Pero esto no es algo homogéneo en todo el planeta: hay > comunidades de seres humanos o de otros animales que tienen una cultura > que contempla la posibilidad de comer animales vivos. Y no hace falta irse > muy lejos: no es tan raro ver cómo un niño pequeño, que está menos > "culturizado" que nosotros los adultos, hace el amago de meterse en la > boca cualquier cosa para "saborearla", ¡incluído algún bichito!. Reconozco > que hay ejemplos de todo lo contrario: hay bebes que sueltan cualquier > animal en cuanto éste muestra signos de vida. > > Estoy seguro que tu podrás aportar mil razones en contra de las mías, > porque de hecho las hay. Entonces, ¿aceptamos tus razones y desechamos las > mías?, ¿o al contrario?. Precisamente porque tu y yo estamos en contra de > esta civilización capitalista y violenta, que vive a base de imponer una > razón única sobre todas las demás, a las que tacha de "primitivas" o > "minoritarias", yo te propongo que convivamos los que preferimos comer > "carne de animal muerto con ensalada" y los que preferís comer "ensalada". > Cada uno de nosotros trataremos de buscar la coherencia política o > idelógica de nuestras vidas y cada uno empezará por donde quiera. Unos > empezarán por dejar de comer carne, otros empezán por despreciar todo lo > militar, otros preferiran dejar de fumar cualquier cosa, otros dejarán de > tomar coca-cola, pero eso sí, todos perteneceremos al BAH, porque en este > colectivo cogemos todas y todos, siempre que se quiera iniciar el camino > hacia una comunidad humana donde no tengamos que vivir a base de tanta > violencia (laboral, social, ambiental, etc.). Te deseo que los próximos > 365 días que vienen en el calendario sean de "encuentros" gratificantes. > Salud > > Ismael Rincón Portero > > > > ----- Mensaje original ---- > De: Emilie Roussel < emilieroussel(a)gmail.com> > Para: bah-general(a)lists.ourproject.org > Enviado: lunes, 31 de diciembre, 2007 17:12:13 > Asunto: [Bah-estrecho] [Bah-general] Fwd: [Bah-tirso] Carta abierta al > BAH, por un anticapitalismo real. > > > > > ---------- Forwarded message ---------- > From: Eu Libre < eu_libre(a)hotmail.com> > Date: 31-dic-2007 15:16 > Subject: [Bah-tirso] Carta abierta al BAH, por un anticapitalismo real. > To: bah-tirso(a)lists.ourproject.org > > > > > Hola compañer@s, llevo 6 meses en BAH , mi entrada como la de much@s > otr@s no sólo viene motivada por comer mejor, sino por apoyar la > autodefinición de "asociación anti-capitalista". He de decir ante > todo que me he encontrando un grupo de personas maravillosas, alegres > y solidari@s. > > > > Esto último hace que intente de la manera más respetuosa que sé, > poner en la mesa una controversia que desde hace tiempo me preocupa: > La definición "anti-capitalista" del BAH. > > > > Últimamente en cada asamblea he escuchado las palabras cordero, > descuartizado, despedazado, fiestas, todo en la misma conversación. > > > > Si bien el capitalismo se caracteriza por priorizar el beneficio > económico por encima de las emociones, sentimientos y vida de por > ejemplo los niños que cosen balones Nike o zapatillas Adidas, el BAH > actúa de una manera claramente capitalista cuando antepone el > intercambio de dinero a cambio de vidas de seres inocentes e > infantiles para ponerlos a la mesa en estas fiestas de un@s , > muertes de otr@s, bajo la etiqueta ecológica. Es decir, ¿que tiene > de ecológico y anticapitalista, criar a un cordero (aunque sea con > biberón de oro) si realmente lo que se persigue es degollar su > cuello y vida infantil, sus escasos dias cuando debiera vivir años, > para ponerlo a la mesa de "anti-capitalistas".... ? esto es parte > del documento del Bah donde se promociona "espacios de libertad": > > > > "LOS APISQUILLOS": > > UNA INICIATIVA PARA LA CONSTRUCCIÓN DE ESPACIOS DE LIBERTAD INDIVIDUAL Y > AUTONOMÍA COLECTIVA DESDE LA AGROECOLOGÍA > > > > El precio de los lechales es de 78 euros, vaya troceado, en cuartos o > entero. > > > > Compañer@s a riesgo de ganarme iras de personas a las que respeto y > aprecio mucho, os voy a ser sincero sobre mi opinión del BAH a este > respecto. Es cierto que es una asociación "alternativa" a ir a un > centro comercial, pero el BAH también es capitalismo desde el > momento en que prioriza el consumo a la ética, el dinero a la > libertad y a la vida. > > > > Much@s consumimos productos ecológicos por que queremos preservar > nuestra salud, pero ¿por qué lo hacemos rompiendo la vida de otr@s > y su libertad, o al menos desde una plataforma que se autodenomina > "anticapitalista"? Entre los animales con los que en el BAH se > comercia hay una victima tradicional: Un cordero es un bebe animal, > un ser infantil que va a ser separado de su madre, y lo va a > sufrir, y al que le introduciremos el afilado cuchillo > "anticapitalista" en su tierno cuello, su "precio"-so cuello, > mientras grita de dolor y agonia infantil. Un individuo privado de > la posibilidad de realizarse por culpa de......¿quien, que? en > esos puntos suspensivos no cabe la palabra anticapitalista, por que > realmente es todo lo contrario. > > > > Dejo para la reflexión personal o debate colectivo, esta mi forma de > entender el que el "Comercio de la Carne, la Libertad y la Vida", no > puede estar vinculado al BAH si pretendemos un caracter realmente > anticapitalista. Igualmente también entenderé que como persona > vegana, libertaria y anticapitalista que intento ser, mi lugar no > esté en esta asociación si siento que mi pertenencia a ella va en > contra de lo que defiendo... esperando que podamos buscar caminos de > libertad, os mando un abrazo a tod@s, > > > > Eu del BAH de Tirso > > > > > > > > > > Todo ruedas: información práctica y todo el glamour del mundo del motor. > MSN Estilo y Tendencias > > _________________________________________________________________ > Tecnología, moda, motor, viajes,suscríbete a nuestros boletines para > estar siempre a la última > Guapos y guapas, clips musicales y estrenos de cine. > _______________________________________________ > Bah-general mailing list > Bah-general(a)lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] [BAH! - Bajo el Asfalto está la Huerta] Las novedades
by noresponder＠ourproject.org 09 Jan '08

09 Jan '08

Hola Este es el boletín de información del sitio "BAH! - Bajo el Asfalto está la Huerta" (http://bah.ourproject.org) Este boletín reseña los artículos y breves publicados desde 5 días. Nuevos artículos -------------------------- ** Los consumidores invertirán en las empresas de alimentación ** por Juanjo - 7 de enero de 2008 En un futuro el consumidor producirá los productos de consumo. -> http://bah.ourproject.org/article.php3?id_article=108 ** Nuevo artículo ** por Gladys Rondón - 7 de enero de 2008 Lic: Gladys C. Rondón Psicopedagoga Especialista en Dificultades de Aprendizaje La misión de educar Educar es lo mismo que ponerle un motor a una barca. Hay que medir, pesar, equilibrar... y poner todo en marcha. Pero para eso uno tiene que llevar en el alma un poco de marino, un poco de pirata, un poco de poeta, y un kilo y medio de de paciencia concentrada. Pero es consolador soñar, que ese barco -ese niño- mientras uno trabaja, irá muy lejos por el agua. Soñar que ese navío llevará nuestra carga (...) -> http://bah.ourproject.org/article.php3?id_article=103 Nuevas breves -------------------------- * Nueva breve * - 7 de enero de 2008 José Bové y otros 15 militantes de la Confederation Paysanne se declaran en huelga de hambre para exigir la moratoria sobre el cultivo de maiz de Monsanto de la variedad MON 810, a la que el ministerio de agricultura se habia comprometido. Ver texto en Francés. Se lee facil. OGM: «On se moque de (...) -> http://bah.ourproject.org/breve.php3?id_breve=84 * Nueva breve * - 7 de enero de 2008 José Bové y otros 15 militantes del colectivo "Segadores Voluntarios" se declaran en huelga de hambre para exigir la moratoria en Francia sobre el cultivo de maiz de Monsanto de la variedad MON 810, a la que el ministerio de agricultura se habia comprometido. Ver texto en Francés. Se lee facil. OGM: (...) -> http://bah.ourproject.org/breve.php3?id_breve=85 _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] Documento Actas asambleas BAH-Perales.1
by jorjunis＠netscape.net 09 Jan '08

09 Jan '08

Hola. Aquí Jorge de la Guinda. Definitivamente he de ser clasificado como un nulo conocedor de la informática. Qué desastre. Me explico con los textos de los mensajes que e intentado enviar anteriormente y que aparecen abajo. Si a alguien esto le llega por segunda o tercera vez que sepa que la culpa fué del cha cha chá. adjunta va la primera parte del documento, comprimida en zip y formato .rtf (la diferencia con .doc mi no entender). Si todo va bien recibireis otros dos mensajes más con la información que falta. Si no va bien yo no tengo nada que ver con el coche quemado del Bill Gates ese. MENSAJE 2 Bueno, primer intento fallido. Dani me dice que pesaba mucho. Lo envío ahora partido en dos y ustedes se lo juntan en sus machines. Pego también el correo aclaratorio que acompañaba ese primer intento. si por algún casual os llega mi primer correo pues ya lo tenis dos veces, siento ser tan plasta pero la informática y yo... MENSAJE 1 Hola Envío adjunto el documento resultante de poner de seguidillo las actas y demás documentos generados por el BAH!. Por ahora lo envío comprimido en rar, a la espera de que los administradores de la lista me digan si un documento de 2 megas y pico puede provocar problemas o no. Si le llega bien a todo el mundo, pues me despreocupo y Sanseacabó. Comentaros un poco por encima como he estructurado el documento. La parte principal (por tamaño) corresponde a las actas de lor órganos de decisión (usease de asambleas ordinarias con títulos en morado, extraordinarias, también en morado y plenarios, con títulos en azul cielo) ordenadas cronológicamente. Seguidamente le siguen aquellas actas que no he podido ubicar en una fecha concreta, y por último los informes agrícolas. Como podreis observar (y para esto recomiendo el visionado de la tabla que también se adjunta) no están todas las actas, y muchas de ellas son resúmenes. Esto es debido a que no he podido disponer de todas las actas y, además, muchas de las que he tenido en mi poder lo han sido en papel y no formato electrónico. La actas de las que poseía formato electrónico han sido copiadas sin modificaciones (excepto las necesarias para homegenizar un poco en cuestión de forma). Las resumidas lo han sido por mi, y por tanto están sujetas a un sesgo individual, pero espero haber sido lo más fiel al texto original. El formato resumen lo elegí por el mero condicionamiento temporal y de esfuerzo que me apetecía asumir. Tampoco están todos los informes agrícolas, de los que un resumen me pareció en su momento inadecuado (ver más abajo). La utilidad de este documeto ya se puso de manifiesto en la recopilación historiográfica sobre el tema de la Seguridad Social que realizó Isa de la Comisión de Autogestión de la Salud (no estoy muy seguro de esto, disculpas si meto la zarpa). La utilidad más directa que se le puede sacar al documento es la de buscar palabras o frases concretas para ver cuando y cómo se han debatido algunas cosas. El resto de utilidades que se me ocurren os dejo que las investigueis por vuestra cuenta. Ahora cada grupo o cooperativista puede gestionar su documento e introducir las modificaciones que considere necesarias. De todas formas si que propondría una metodología básica: 1) introducir las actas en su correspondiente intervalo temporal; 2) enviar al resto de grupos las actas o informes agrícolas en formato electrónico que o bien aún no se habían introducido o estaban en formato resumen; 3) no enviar todo el documento al resto de la lista para evitar follones de cual es el güeno y cuales están desfasados. Y las que se os ocurran. Respecto al formato de las actas es mejor que vayan sin cuadros de texto ni florituras gráficas para facilitar su manejo. Pero en fín, allá cada cual. El por qué de no haber introducido más documentos interesantes (como informes de las comisiones), ha sido el no ser documentos de reuniones vinculantes. Los informes agrícolas los considero vinculantes en cuanto a que se recojen experiencias, fallos y aciertos, que habrán de ser aplicados en la huerta por futuros grupos de trabajo. Algunos documentos si entran ya que venían como anexos a actas en formato electrónico y no cuesta nada dejarlos tal como están. Como este, se pueden generar más documentos independientes que ayuden a la gente, tanto vieja como nueva, a hacerse una idea de los procesos, debilidades y fortalezas de un proyecto como el nuestro. Bueno, recordar que no está acabado y que si os apetece podeis mejorarlo. Salud ________________________________________________________________________ More new features than ever. Check out the new AIM(R) Mail ! - http://webmail.aim.com _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] FW: [Bah-smv-bahpies] RE: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] convocatoria reunión preparación próxim
by Aurora García Belando 09 Jan '08

09 Jan '08

> From: taniuscas(a)hotmail.com> To: bah-smv-general(a)lists.ourproject.org; bah-alcarria(a)list.ourproject.org; bah-galapagos(a)list.ourproject.org; atapum(a)yahoo.es> Date: Wed, 9 Jan 2008 11:20:08 +0000> Subject: [Bah-smv-bahpies] RE: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] convocatoria reunión preparación próximo plenario> > > > Buenas,> > el próximo 12 de enero se va a hacer un "entierro de despedida de la Barraka" que en realidad va a consistir en un pasacalles por el incendio acontecido hace un mes. La idea es acabar en una plaza donde harán una sangriada e invitan a la peña a que luzcan sus habilidades musicales o lo que sea que se pueda hacer en una plaza!.> > Por cierto, nos dicen que si vais de luto mejor.> > Lugar: Pza. Encuentro. Metro: Artilleros. Bus: 30,32,8,20.> > Sábado 12 a las 12.00h> > Nos vemos por allí.> > besotes> > > _________________________________________________________________> Tecnología, moda, motor, viajes,…suscríbete a nuestros boletines para estar siempre a la última> http://newsletters.msn.com/hm/maintenanceeses.asp?L=ES&C=ES&P=WCMaintenance… _________________________________________________________________ MSN Video. http://video.msn.com/?mkt=es-es _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] carne y capitalismo
by Los Apisquillos 09 Jan '08

09 Jan '08

Hola! Aprovechando el correo de Eu en torno a su postura con respecto a la carne y a Los Apisquillos quería hacer un comentario. Tenemos presente la visión vegana en torno a la libertad animal y al anticapitalismo y de vez en cuando nos llegan convocatorias, artículos, vídeos... y claro, nos damos por aludidos y sin grandes posibilidades ni ganas de expresar nuestra postura. Por un lado de expresar nuestro desacuerdo con el tratamiento nada objetivo ni riguroso del tema y por otro lado de expresarnos como afectados por una visión muy parcial y excluyente. Pero cuando toca desde tan cerca, bueno, pues salen las ganas de comentar que es muy simplista, por no decir absurdo, identificar ganadería con capitalismo y además es una falta de respeto, Eu, hacia la actividad que como colectividad desarrollamos, mucho más amplia que la relacionada con la carne. Claro que hay formas capitalistas de ganadería, de hecho es casi lo único que queda ante la desaparición de los pequeños rebaños y de una figura de museo, la del pastor. Y por supuesto que nos sumamos a muchas de las críticas que se lanzan desde el sector vegano a las explotaciones industriales. Sin extenderme diré que nuestra opción es la de cubrir necesidades, vivir colectivamente de los recursos locales en el medio rural a partir de la autogestión y la búsqueda de relaciones horizontales en el grupo, la toma de decisiones y la convivencia, además de la conexión con otras iniciativas afines que puedan generar movimiento. Y para nosotros medio rural aquí significa sobre todo ganadería, agricultura, artesanía y trabajo forestal, muy interdependientes entre sí por cierto y las bases de la economía tradicional local y de nuestra colectividad. Una de las virtudes del bah es la de conectar los medios rural y urbano, integrando contradicciones y oposiciones sustanciales de las lógicas y necesidades de ambos. Y en una lucha por un medio rural vivo no ayudan nada las posturas excluyentes, al igual que en cualquier movimiento transformador o en cualquier asamblea del bah. Busquemos puntos de encuentro y respetémonos al plantear posturas. Y olvidémonos de la carrera de a ver quién es más anti porque no hay ganadores. Quizá sea un buen momento para ofrecernos a un debate más amplio si hay la suficiente inquietud y para invitaros nuevamente a venir, conocernos. Un beso, Miguel de Los Apisquillos. ---------- Forwarded message ----------From: ismael rincon <irincon_75(a)yahoo.com>Date: 02-ene-2008 16:46 Subject: Re: [Bah-estrecho] [Bah-general] Fwd: [Bah-tirso] Carta abierta al BAH, por un anticapitalismo real.To: Emilie Roussel <emilieroussel(a)gmail.com>, BAH General < bah-general(a)lists.ourproject.org> Estimada Emilie. me llamo Ismael y soy del grupo BAH-estrecho. Comprendo totalmente la reflexión que haces en tu email, pero no la comparto. No es que esté en contra de tu postura, sino que yo tengo una própia y me gustaría que tu razomamiento y el mío, como el de otras personas del BAH que opinen otra cosa al respecto, pudieran convivir pacíficamente en un colectivo como el BAH, ¿no es esto plantear la vida fuera del ambito del capitalismo?. Aprecio la dieta vegetariana y la vegana, pero en muchas de mis comidas incluyo la carne. Desde el ámbito vegetariano y vegano se suele argumentar, además de lo que tu has expuesto, que las calorias, proteinas, azúcares, hidratos, etc. podemos obtenerlos facilmente sin tener que probar la carne. Si sólo se tratara de obtener una serie de sustancias, como las proteinas por ejemplo, necesarias para vivir, ese argumento bastaría para que la emprendieramos contra todo aquel que consume carne. Pero no se trata sólo de "obtener" sustancias inorgánicas para vivir, ¿qué hay del "sabor"?. A mí me encanta la verdura, las hortalizas, las frutas, etc, pero cuando paso mucho tiempo sin comer carne, la verdad, hecho de menor ciertos matices en el sabor de la comida que sólo encuentro en la carne. A la inversa ocurre lo mismo: no podría comer sólo carne, lo detestaría. Pensarás que esto de referirme al "sabor" es un poco burgués, pero me gustaría ponerte otro ejemplo para apuntalar más este argumento y luego paso a otra cosa. Cuando vemos una pintura en un cuadro, no sólo obtenemos los distintos estímulos luminosos que nos permiten percibir colores, formas y texturas en esa pintura, sino que lo allí reflejado puede evocarnos algo que no es ya el hecho físico de recibir u obtener estimulos luminosos. La pintura puede hacer que nos sumamos en una profunda reflexión, puede hacernos llorar, reir, o sentir desasosiego, etc. ¿de donde viene todo eso?, ¿estaba eso en el cuadro o estaba en nuestra cabeza?, ¿o será que todo eso surge en el encuentro entre nosotros y el cuadro?, ¿experimentaríamos esas mismas sensaciones y emociones si no tuvieramos el cuadro delante?, depende. Todo este rollo te lo suelto para reflexionar acerca de la importancia que puede que tenga el sabor, no sólo en la humanidad a lo largo de todos lo tiempos, sino también entre el resto de animales que prefieren matar a otro animal para comer antes que consumir sólo vegetales, aunque su entorno les posibilite tanto una cosa como la otra. Pero es algo más, no se trata ya del sabor en la comida o de lo que surge delante de un cuadro. Practicamos el sexo no sólo para tener hijos/as, sino por algo más ¿no?. Si nuestros antepasados del Plesitoceno se dedicaban, además de comer vegetales, a cazar o matar animales, ¿por qué sería?, ¿les gustaba hacer sufrir a los animales o apreciaban el sabor de la carne, o las dos cosas?, y si las herramientas que tallaban en sílex eran tan simétricas ¿sería sólo una cuestion utilitaria o habría alguna apreciación estética por parte de quienes las tallaban?. No creo que podamos acusar de "capitalistas" a nuestros antepasados de hace 30.000 años, por ejemplo. Es decir, "matar para comer carne" y el sistema económico llamado "capitalismo" son dos cosas que no siempre han ido juntas, sino más bien parece que es algo circunstancialmente vinculado en nuestra civilización desde hace sólo un puñado de siglos. Una de las salidas a este problema, a esta imposición de la civilización tecnologico-capitalista, puede ser intentar disociar el asunto del consumo de carne (y en general cualquier consumo) del capitalismo. Y por eso me gustaría creer que es precisamente lo que tratan de hacer nuestros amigos de Los Apisquillos, por ejemplo. Por cierto, la carne la obtenemos de El Puchero, no del BAH, es decir, ningún miembro del BAH está obligado a consumir productos de El Puchero si no lo desea. Desde luego tambien es muy importante hablar de lo que tu has comentado sobre el sufrimiento que infligimos a los animales cuando los matamos para comernoslos. Esta es una opción que también tomaron nuestros antepasados, supuestamente "primitivos": prefirieron quitar la vida a todo ser vivo que se fueran a comer (incluidos los vegetales), antes que comérselo vivo. Matar a un cordero para comérselo pasa por hacer sufrir al animal, matándolo para después ser comido, pero no quiero ni imaginarme lo que supondría para el cordero (y puede que también para nosostros) tener que ser comido vivo. Pero esto no es algo homogéneo en todo el planeta: hay comunidades de seres humanos o de otros animales que tienen una cultura que contempla la posibilidad de comer animales vivos. Y no hace falta irse muy lejos: no es tan raro ver cómo un niño pequeño, que está menos "culturizado" que nosotros los adultos, hace el amago de meterse en la boca cualquier cosa para "saborearla", ¡incluído algún bichito!. Reconozco que hay ejemplos de todo lo contrario: hay bebes que sueltan cualquier animal en cuanto éste muestra signos de vida. Estoy seguro que tu podrás aportar mil razones en contra de las mías, porque de hecho las hay. Entonces, ¿aceptamos tus razones y desechamos las mías?, ¿o al contrario?. Precisamente porque tu y yo estamos en contra de esta civilización capitalista y violenta, que vive a base de imponer una razón única sobre todas las demás, a las que tacha de "primitivas" o "minoritarias", yo te propongo que convivamos los que preferimos comer "carne de animal muerto con ensalada" y los que preferís comer "ensalada". Cada uno de nosotros trataremos de buscar la coherencia política o idelógica de nuestras vidas y cada uno empezará por donde quiera. Unos empezarán por dejar de comer carne, otros empezán por despreciar todo lo militar, otros preferiran dejar de fumar cualquier cosa, otros dejarán de tomar coca-cola, pero eso sí, todos perteneceremos al BAH, porque en este colectivo cogemos todas y todos, siempre que se quiera iniciar el camino hacia una comunidad humana donde no tengamos que vivir a base de tanta violencia (laboral, social, ambiental, etc.). Te deseo que los próximos 365 días que vienen en el calendario sean de "encuentros" gratificantes. Salud Ismael Rincón Portero ----- Mensaje original ----De: Emilie Roussel < emilieroussel(a)gmail.com>Para: bah-general(a)lists.ourproject.orgEnviado: lunes, 31 de diciembre, 2007 17:12:13 Asunto: [Bah-estrecho] [Bah-general] Fwd: [Bah-tirso] Carta abierta al BAH, por un anticapitalismo real. ---------- Forwarded message ----------From: Eu Libre < eu_libre(a)hotmail.com>Date: 31-dic-2007 15:16Subject: [Bah-tirso] Carta abierta al BAH, por un anticapitalismo real.To: bah-tirso(a)lists.ourproject.org Hola compañer@s, llevo 6 meses en BAH , mi entrada como la de much@s otr@s no sólo viene motivada por comer mejor, sino por apoyar la autodefinición de "asociación anti-capitalista". He de decir ante todo que me he encontrando un grupo de personas maravillosas, alegres y solidari@s. Esto último hace que intente de la manera más respetuosa que sé, poner en la mesa una controversia que desde hace tiempo me preocupa: La definición "anti-capitalista" del BAH. Últimamente en cada asamblea he escuchado las palabras cordero, descuartizado, despedazado, fiestas, todo en la misma conversación. Si bien el capitalismo se caracteriza por priorizar el beneficio económico por encima de las emociones, sentimientos y vida de por ejemplo los niños que cosen balones Nike o zapatillas Adidas, el BAH actúa de una manera claramente capitalista cuando antepone el intercambio de dinero a cambio de vidas de seres inocentes e infantiles para ponerlos a la mesa en estas fiestas de un@s , muertes de otr@s, bajo la etiqueta ecológica. Es decir, ¿que tiene de ecológico y anticapitalista, criar a un cordero (aunque sea con biberón de oro) si realmente lo que se persigue es degollar su cuello y vida infantil, sus escasos dias cuando debiera vivir años, para ponerlo a la mesa de "anti-capitalistas".... ? esto es parte del documento del Bah donde se promociona "espacios de libertad": "LOS APISQUILLOS": UNA INICIATIVA PARA LA CONSTRUCCIÓN DE ESPACIOS DE LIBERTAD INDIVIDUAL Y AUTONOMÍA COLECTIVA DESDE LA AGROECOLOGÍA El precio de los lechales es de 78 euros, vaya troceado, en cuartos o entero. Compañer@s a riesgo de ganarme iras de personas a las que respeto y aprecio mucho, os voy a ser sincero sobre mi opinión del BAH a este respecto. Es cierto que es una asociación "alternativa" a ir a un centro comercial, pero el BAH también es capitalismo desde el momento en que prioriza el consumo a la ética, el dinero a la libertad y a la vida. Much@s consumimos productos ecológicos por que queremos preservar nuestra salud, pero ¿por qué lo hacemos rompiendo la vida de otr@s y su libertad, o al menos desde una plataforma que se autodenomina "anticapitalista"? Entre los animales con los que en el BAH se comercia hay una victima tradicional: Un cordero es un bebe animal, un ser infantil que va a ser separado de su madre, y lo va a sufrir, y al que le introduciremos el afilado cuchillo "anticapitalista" en su tierno cuello, su "precio"-so cuello, mientras grita de dolor y agonia infantil. Un individuo privado de la posibilidad de realizarse por culpa de......¿quien, que? en esos puntos suspensivos no cabe la palabra anticapitalista, por que realmente es todo lo contrario. Dejo para la reflexión personal o debate colectivo, esta mi forma de entender el que el "Comercio de la Carne, la Libertad y la Vida", no puede estar vinculado al BAH si pretendemos un caracter realmente anticapitalista. Igualmente también entenderé que como persona vegana, libertaria y anticapitalista que intento ser, mi lugar no esté en esta asociación si siento que mi pertenencia a ella va en contra de lo que defiendo... esperando que podamos buscar caminos de libertad, os mando un abrazo a tod@s, Eu del BAH de Tirso _________________________________________________________________ MSN Video. http://video.msn.com/?mkt=es-es _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] (sin asunto)
by Aitor Ruiz Rodriguez 08 Jan '08

08 Jan '08

Holo! Aqui os mando el cuestionario del 4°cuatrimestre del 2007 (oct-nov-dic) Podeis imprimiros una copia del documento adjunto o fotocopiar el ejemplar que os haremos llegar a traves de la asamblea general de hoy (o sino nos da tiempo por las bolsas...) Podeis entregarlos en la asamblea de febrero (tiempo de sobra no?, siempre y cuando no se os olvide rellenarlo), venga que no cuesta nada..., que cada vez sois mas los que rellenais esta herramienta importante para la planificacion agricola del gg. Hemos modificado un poco el cuestionario (como nos habeis indicando en anterior cuestionarios, a ver si las modificaciones no crean mucho caos...), por cierto, en este cuestionario, en el recordatorio por semanas de las coles recibidas, igual no se ajusta mucho a las recibidas porque solo algunos grupos han recibido ciertas coles (no os preocupeis que lo tenemos todo apuntado y al final todos recibireis de todo), vaya, consecuencias del problemon ya comentado en los informes agricolas con estos cuiltivos. salud y besus! _________________________________________________________________ La vida de los famosos al desnudo en MSN Entretenimiento http://entretenimiento.es.msn.com/ _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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