January 2008 - Bah-guinda - lists.ourproject.org

[Bah-general] FW: carne, verdura y respeto
by Mari Sol 21 Jan '08

21 Jan '08

Despues de intentar no dar importancia a las opiniones que habeis espresado algunos/as en los correos sobre el consumo de carne por personas pertenecientes al Bah o al Puchero, siento que no puedo seguir callada (el que calla otorga). Eu en su correo del dia 5-1-08 y en respuesta a Leticia dice: "Sobre el aborto es tu decision sacar afuera un bebe ....."¿¿un bebe?? lo que hay en el utero de una mujer embarazada, es un feto, solo he oido esa equiparacion Feto=Bebe en los grupos Pro Vida.En ese mismo correo le esplica a Leticia el significado de la palabra integrista, un poco de humildad y una raccion de diccionario para todos/as, por como estamos utilizando algunas palabras creo que lo necesitamos.En otro correo en el que manda Propuestas (suyas), dice que los gallos Violan sistematicamente a las gallinas. se me hace duro creer que lo que piensa y siente una mujer cuando es violada, es equiparable a lo que le pasa a una gallina cuando la cubre el gallo. No es la primera vez que se nos compara con las gallinas (ejem. es mas puta que las gallinas), pero crei que esto habia quedado para la derecha mas casposa.En varios correos os felicitais por el tono resputuoso y constructivo del debate ¿ser respetuoso y constructivo es ser corecto en el lenguaje, no insultar,etc? ¿aunque se esten vertiendo opiniones hirientes para las mujeres que han abortado, han sido violadas, opiniones que pueden resultar ofensivas para las personas con una mentalidad antipatriarcal?.Lo que he visto en este cruce de correos,por la utilizacion del lenguaje, las comparaciones, algunas opiniones, es que en el Bah (como en otros colectivos anticapitalistas) subyace una mentalidad machista y patriarcal que en algun momento tendriamos que plantearnos como cambiar. una mujer que ha sacado un bebe de dentro, una gallina, una puta, uf que lio Mª SolP.D. ¿para cuando un debate sobre esos seres proxenetas,traficantes,chulos, es decir sobre las Abejas? Todo ruedas: información práctica y todo el glamour del mundo del motor. MSN Estilo y Tendencias _________________________________________________________________ MSN Noticias http://noticias.msn.es/comunidad.aspx _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] primera reu Curso Agroecología
by Alvaro ruiz 21 Jan '08

21 Jan '08

Hola compas horizontales, soy Alberto de la Prospe del Bah-Perales. Como os conté en un correo anterior, estamos empezando a preparar el curso de agroecología. Por ahora somos tres personas fijas, aunque una no puede estar cuando hagamos el curso. Hay gente que nos apoyará en momentos puntuales pero necesitamos a otra persona interesada en prepararlo para que salga bien y sin muchos agobios. Vamos a hacer la primera reu el próximo jueves 24 de enero a las 19 h. en la kafeta del Patio Maravillas, para poder hacer una primera propuesta a los grupos antes de la asamblea de febrero. Nos vemos en las reus!! Alberto P.D.: Para Joni, porfa mándalo a la lista del SAS. ______________________________________________ Web Revelación Yahoo! 2007: Premio Favorita del Público. http://es.promotions.yahoo.com/revelacion2007/favoritos/ _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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informacion
by Raquel San Martin Ontoria 21 Jan '08

21 Jan '08

Hola, mi compañero y yo vivimos en puente de vallecas y a través de una amiga hemos conocido la cooperativa y nos interesa mucha. Nos gustaría conocer como funcionais, cuotas, asambleas, currar en el campo y esas cosas, gracias y un saludo, raquel --------------------------------- Web Revelación Yahoo! 2007: Premio Favorita del Público - ¡Vota tu preferida!

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RE: [Bah-prospe] RE: [Bah-estrecho] [Bah-general] Por un B.A.H. libre de explotación animal. Propuestas
by fernando.sanz＠MCU.ES 21 Jan '08

21 Jan '08

¿¿¿Los gallos violan a las gallinas...??? colega, flipo... flipo mucho... Salud, República y comida... From: eu_libre(a)hotmail.com To: bah-general(a)lists.ourproject.org; bah-tirso(a)lists.ourproject.org Date: Mon, 21 Jan 2008 01:54:13 +0100 Subject: [Bah-estrecho] [Bah-general] Por un B.A.H. libre de explotación animal. Propuestas Por un B.A.H. libre de explotación animal. Propuestas Tras varios dias de reflexiones y aportaciones de l@s compañer@s, dejo aquí unas propuestas precisas para transportar a todos los B.A.H., que tiene como fin reforzar su origen agro-ecológico e independencia y desvincularse de la explotación animal. Se persigue con intención crear un espacio de libertad que no excluya a los animales no-humanos y también a las personas vegetarianas, veganas y omnívoras que compartimos sensibilidad en este tema. He aquí las propuestas: · Desvinculación de las listas de correos, es decir quien voluntariamente quiera unirse a A pisquillos será en una lista de correo de ell@s mism@s, por lo que el resto incluido l@s miembros del puchero no tienen porque recibir mensajes sobre comercio de carne sino ha sido solicitado. · No colaborar prestando medios a cooperativas de explotación animal. Según he podido informarme, la furgoneta del B.A.H. ha sido utilizada para llevar animales muertos, la misma que teóricamente es para uso agrario; el hecho de haber pagado el kilometraje no da derecho a usar este medio de transporte de forma que muchas personas consideramos una falta de respeto y ética, y que por supuesto no vamos aceptar ni colaborar, por lo que pedimos que no vuelva a usarse jamás de esta forma sino solo para el reparto agrario. · Independizar el reparto de cada B.A.H. con el de carne en los locales. Haciendo referencia a la empatía solo hay que imaginar que supone para una persona vegana o vegetariana ver como se reparte en el mismo día y hora un animal infantil despedazado al lado de su verdura. Por respeto y sensibilidad, en los centros donde el reparto coincida de las 2 cooperativa, pido que se haga en diferentes días u horas, puesto que supone asistir a algo con lo que estamos radicalmente opuest@s y no nos gusta el avistamiento de cadáveres. · Sobre el gallinero, me he comprometido a aportar un escrito más explicativo para el plenario pero a groso modo, debemos entender que la “autogestión de la salud” puede tener otras alternativas que no sea tener animales encerrados en una huerta, cosa con la que muchas personas de ideas libertarias y/o veganas no estamos de acuerdo. En el caso concreto del gallinero del B.A.H. cuenta con un gran número de gallos algo que hace que las gallinas sean sistemáticamente violadas, heridas y desplumadas, condenándolas a una vida de miseria y violencia. Es por esto por lo que hay que buscar alternativas para erradicar el gallinero de una cooperativa AGRARIA, y estas opciones deben ser respetuosas con la vida del animal, por lo que plantearé en breve alternativas e igualmente espero que colaboréis para entre tod@s buscarlas. · Por último quiero agradecer a todas las personas que conformamos el B.A.H. el debate constructivo que estamos generando para que las personas veganas y vegetarianas podamos continuar en la cooperativa sin oponernos a nuestro sistema de vida, por lo que a tod@s os pido lo trasladeis a vuestras asambleas para hacer del B.A.H. un auténtico espacio de libertad, libre de explotación animal. Como último apunte para las personas que han preguntado el porque plantas si y animales no, les dejo aquí unos motivos tan simples como la Biología misma. Las plantas y los vegetarianos: ¿también sufren las plantas? El sistema nervioso central Las plantas no tienen sistema nervioso central, ni nada similar a un cerebro. Cuando nos pinchamos un dedo con una espina, esa información es comunicada por el sistema nervioso al cerebro, donde se genera la sensación de dolor. Por ello, sólo los seres con un sistema nervioso central pueden sufrir o sentir placer. Una planta no posee nada similar que le permita sufrir. La diferencia fundamental a nivel psicológico es que una planta no tiene una "percepción mental" de su vida. Los animales somos conscientes de estar vivos. Experimentamos nuestra vida, sufriendo si nos dañan y disfrutando de nuestra existencia. Huimos de las sensaciones desagradables y evitamos la muerte. Una planta no percibe su propia existencia. Podemos decir metafóricamente que "no hay nadie " dentro del tallo de una planta, por lo que no podemos perjudicar a nadie al cortar una hoja. Para decirlo de otra manera: la plantas no son "sujetos de una vida". ¿Por qué las plantas carecen de sistema nervioso? La razón de ello es que su estrategia evolutiva de supervivencia es distinta a la del mayoría de los animales. La capacidad para sentir dolor es una característica seleccionada por la evolución para que los animales podamos huir de posibles peligros. Si acercamos los dedos al fuego sentimos el dolor que nos avisa que si no apartamos con rapidez la mano sufriremos graves quemaduras. A las plantas, ancladas como están en la tierra, este mecanismo de alarma les es, no sólo innecesario, sino incluso muy perjudicial (inmaginaos sentir dolor sin poder huir). Su estrategia de supervivencia es completamente distinta y no requiere de capacidad para sufrir. ¿Por qué las plantas es el tema favorito de los no vegetarianos? Los vegetarianos tenemos que responder innumerables veces sobre las plantas, pero en muy pocas ocasiones son preguntas sinceras. Para la mayoría el decir "las plantas también sufren" es una forma rápida de justificar su consumo de carne, evitando pensar en serio sobre el tema. Hay que tener en cuenta que en las conversaciones muchas veces se usan ciertos argumentos que sabemos falsos pero que nos dan ventaja para "llevar razón". Es facil sospechar que detrás de "las plantas tambien..." no suele haber un interés real sobre el destino de las plantas. Debemos tener siempre presente que hablar sobre el vegetarianismo con alguien no vegetariano genera muchas emociones. Las personas se suelen sentir atacadas, pues se les sugiere que en cada comida están cometiendo un acto inmoral contra los animales. _____ Tecnología, moda, motor, viajes,…suscríbete a nuestros boletines para estar siempre a la última MSN Newsletters <http://newsletters.msn.com/hm/maintenanceeses.asp?L=ES&C=ES&P=WCMaintenance…> _____ Todo ruedas: información práctica y todo el glamour del mundo del motor. MSN Estilo y Tendencias <http://estilo.es.msn.com/> _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] PROUESTA CARTEL FIESTA 9FEB
by jcliano 21 Jan '08

21 Jan '08

Buenos días a tod=s Envío la propuesta del cartel para la fiesta concierto del día 9 de Febrero en La Traba. Falta por cerrar los grupos, las actividades, etc. (Las que hay, excepto los Bloody Bandits, son de relleno,…), En fin si conseguimos cerrarlo hoy, con suerte puedo empezar a hacer hoy las copias, quedar con alguien del gg y mañana día de reparto tener todos los grupos un taquito de carteles para difusión. Quien vaya cerrando la información del cartel que se ponga en contacto conmigo (jcliano(a)yahoo.es / 651501137) Se admiten sugerecias Salud _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] agriculturay ganaderia
by Mari Sol 21 Jan '08

21 Jan '08

Despues de el "debate" sobre corderos, gallinas, verduras y anticapitalismo, creo que seria interesante incluir en el curso de agroecologia alguna jornada para hablar de la relaccion que tienen entre si agricultura y ganaderia. besos Mª Sol _________________________________________________________________ MSN Noticias http://noticias.msn.es/comunidad.aspx _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] Rompamos el Silencio
by sandra 20 Jan '08

20 Jan '08

Hola buenas! Ayer sábado tuvo lugar la evaluación de lo que fue La Semana de Lucha Social Rompamos el Silencio 2007, en la que el BAH-Perales participó dentro del eje de antiglobalización El Mundo Explota. Dentro de la evaluación se trabajaron algunos de los problemas que se dieron en la edición del 2007 como la confianza, la ruptura dentro del mismo eje en el que participábamos, problemas de acumulación de saberes en pocas personas que pueden dar lugar a jerarquías, las diferentes concepciones de acción directa y desobediencia civil, la estructura en que se organiza (duración, número de acciones, potencia de las mismas), el impacto que tuvo la semana, la gestión de la entrada de nuevos colectivos y formación de nuevos ejes, las temáticas que trabajamos, etc. Entre otras cosas, se evaluó la caducidad o crisis del modelo de Semana de Lucha que estamos utilizando ¿es demasiado previsible ya? ¿tiene sentido trabajar tantas temáticas tan diferentes comprimidas en una semana que acaba siendo agotadora? ¿o quizás deberíamos prolongarlo a más días a medida que se vayan uniendo más colectivos y temáticas? ¿o quizás deberíamos hacer un esfuerzo por salirnos de la estructura en ejes temáticos y buscar algunos temas de actualidad política, transversales a todos los ejes e intervenir a través de ellos? ¿se podría estirar el potencial de esta plataforma de colectivos un poco más y sacarle más jugo? ¿estamos preparadas para convertirnos en un sujeto político con suficiente fuerza de convocatoria y fuerza política en sí mismo? ¿queremos hacer algo más que un mero evento anual? ¿podemos o queremos intervenir en el espacio metropolitano en otras coyunturas políticas? ¿podemos organizar una agenda política que nos permita encontrar más puntos en común entre los colectivos que forman este espacio, enriquecerlo con una reflexión política más profunda? Todas estas reflexiones y debates están pendientes y para trabajarlos se ha puesto otra cita dentro de un par de semanas, para así dar tiempo a los colectivos a prepararlos. Desde el BAH! todavía tenemos pendiente una reflexión sobre cómo queremos seguir participando de este espacio, y sobre cómo queremos que sea el Rompamos el Silencio. El año pasado, fuimos sobretodo miembros del GG de Perales las que dimos impulso a la participación del BAH en el Rompamos el Silencio, y la verdad es que no nos apetece seguir siendo las únicas que tiramos del carro. Por eso os invitamos a un encuentro el próximo jueves 24 de enero a las 19.30 en la cafetería del Patio Maravillas para conformar la comisión del BAH que va a trabajarse el espacio político Rompamos el Silencio. Os animamos a uniros a este apasionante mundo que puede llegar a ser la coordinación para la intervención política de tantos colectivos a nivel metropolitano! Ahí nos vemos Sandra -- _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] [BAH! - Bajo el Asfalto está la Huerta] Las novedades
by noresponder＠ourproject.org 19 Jan '08

19 Jan '08

Hola Este es el boletín de información del sitio "BAH! - Bajo el Asfalto está la Huerta" (http://bah.ourproject.org) Este boletín reseña los artículos y breves publicados desde 5 días. Nuevas breves -------------------------- * Francia veta el transgénico más común en España * - 14 de enero de 2008 París expresa dudas sobre su efecto sobre el medio ambiente y la salud RAFAEL MÉNDEZ - Madrid - 13/01/2008 EL PAIS El Gobierno francés ha suspendido el cultivo del maíz transgénico más utilizado en España. París alega que, según los últimos estudios, este maíz tiene efectos no deseados sobre el medio ambiente y que (...) -> http://bah.ourproject.org/breve.php3?id_breve=87 * Francia veta el transgénico más común en España * - 14 de enero de 2008 París expresa dudas sobre su efecto sobre el medio ambiente y la salud RAFAEL MÉNDEZ - Madrid - 13/01/2008 EL PAIS El Gobierno francés ha suspendido el cultivo del maíz transgénico más utilizado en España. París alega que, según los últimos estudios, este maíz tiene efectos no deseados sobre el medio ambiente y que (...) -> http://bah.ourproject.org/breve.php3?id_breve=86 _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] colocacion de cajas (muy friki)
by Aitor Ruiz Rodriguez 18 Jan '08

18 Jan '08

Esto es lo que produce los momentos de aburrimiento despues de hacer un reparto del bah! Dibujo de una manera posible para colocar las cajas y facilitar los repartos de las verduras! Despues de años de experiencia interactuando con las cajas hemos visto que una forma muy guapa de colocar las cajas (en cuanto aprovechamiento de espacio se refiere) es la que se muestra en el dibujo (asin en vuestros respectivos garitos donde repartis las verduras os ocupara menos) ala a pasarlo bien! _________________________________________________________________ MSN Noticias http://noticias.msn.es/comunidad.aspx _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] cuestionario 4 cuatrimestre 2007
by Aitor Ruiz Rodriguez 18 Jan '08

18 Jan '08

HOLO! No me acuerdo si envie el cuestionario en formato digital (lo que si recuerdo es que imprimi unas copias para cada grupo y las entrege en la asamblea de enero) Bueno aqui van!Animo a la peñita a rellenarlo porque cada vez sois mas las que lo haceis!Muy importante todas las opiniones si queremos que tambien en lo agricola participemos todas! _________________________________________________________________ Tecnología, moda, motor, viajes,…suscríbete a nuestros boletines para estar siempre a la última http://newsletters.msn.com/hm/maintenanceeses.asp?L=ES&C=ES&P=WCMaintenance… _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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