June 2011 - Bah-glpgs-alcala - lists.ourproject.org

[Bah-general] OT. DIFUNDE: ACTIVIDADES JUNTO AL CONGRESO, 19, 21 Y 22 DE JUNIO
by Mari Sol ra 17 Jun '11

17 Jun '11

NEGOCIACIÓN COLECTIVA… ¡A LA CALLE! Actividades frente al Congreso 19, 21 y 22 de junio. CONVOCATORIAS PARA LOS DÍAS 19, 21 Y 22 DE JUNIO Porque violencia es no llegar a fin de mes y que manejen nuestras vidas sin darnos opción a réplica, desde la comisión de Acción de Madrid os animamos a participar en las siguientes convocatorias relacionadas con las marchas anticrisis del 19 de junio y con la aprobación de la Reforma de Negociación Colectiva en el Congreso de los Diputados el Miércoles 21 de junio: Domingo 19 de junio, De 9 a 13h: Salida de las Marchas Anticrisis desde todo Madrid. 13.30h: Encuentro de las columnas vecinales del sur en Atocha y del norte en Cibeles. 14h: Confluencia de todas las columnas en Neptuno, frente al Congreso. 15h: Picnic antifatiga, (¡no te olvides el tupper y el mantel de cuadros!) 16h: Conoce a tus vecin@s: debates, asambleas, micro abierto, encuentros interbarrios, conciertos, actividades… Por toda la zona colindante al Congreso habrá infinidad de actividades relacionadas con la protesta y con las líneas de debate para la acción de los Grupos de Trabajo. * 20h: Asamblea General en Sol. *Las zonas de Acampada, Picnic, Debate, Concierto, “Speak corner” estarán claramente señalizadas. Habrá un programa completo con todos los horarios y lugares, y un “actiplano” (o séase, el plano del activismo) para no perderse Martes 21, 19h: Inicio de la Acampada de Buenos Días Diputados e Imputados (trae tienda y saco de dormir, y… ¡vente en pijama!) 20h: Asamblea Informativa acerca de la Negociación Colectiva: volcaremos toda la info trabajada estos días 0h a 1h: Actividades de buenas noches… Miércoles 22: 8h: Amanece ante el Congreso, demos los buenos días a diputados e imputados, recordémosles que no nos representan, que aprobar por urgencia medidas contra los derechos laborales no les será tan fácil. 12h: Grupos de debate temáticos por cada punto de la reforma de la negociación colectiva. 19h: Asamblea de puesta en común de los puntos trabajados. Más info en: www.madrid.tomalosbarrios.net www.madrid.tomalaplaza.net www.marchasanticrisis.wordpress.com DORMÍAMOS, DESPERTAMOS… EL 19 DE JUNIO, ¡CAMINEMOS JUNT@S CONTRA LA CRISIS Y EL CAPITAL! EL 21 DE JUNIO, ¡ACAMPEMOS JUNT@S CONTRA LA CRISIS Y EL CAPITAL! EL 22 DE JUNIO, ¡DECIDAMOS JUNT@S CONTRA LA CRISIS Y EL CAPITAL! VIOLENCIA ES NO LLEGAR A FIN DE MES: Este 14 de junio, la Asamblea de Barcelona acampó frente al parlamento de Cataluña para protestar contra los brutales recortes impuestos desde la Generalitat. Y al día siguiente, miércoles 15 de junio, cumpliéndose un mes desde el inicio de las protestas de indignación que ya tod@s conocemos, l@s compañer@s de Barcelona demostraron que si el pueblo se siente utilizado, manipulado y estafado, no va a esperar otros cuatro años para elegir a unos nuevos estafadores. Los políticos y los medios de comunicación se encargaron de magnificar ciertos hechos aislados, una parte de ellos muy probablemente llevados a cabo por los propios mossos infiltrados, y otra parte provocados por la enorme dosis de violencia a la que nos vemos sometid@s a diario. Que el Movimiento 15M esté siendo capaz de llevar una estrategia de no violencia pese a la gran rabia e indignación que nos llena, nos indica la enorme capacidad de autocontrol, serenidad y apoyo mutuo que portamos l@s indignad@s, capaces de enfrentarnos a su brutalidad con nuestras manos en alto. Pero nos parece cínico el que nos sorprendamos tanto de que la sensación de ser marionetas produzca en algunas personas el olvidarse del sentir colectivo y que dejen salir toda esa rabia de una forma más individualista. No nos parece la forma más adecuada de canalizar su indignación, pero entendemos sus motivos. ¿Por qué se pone en tela de juicio a todo el movimiento por unos hechos aislados? ¿Por qué se considera tan violento impedir el paso a aquellos que nos manipulan, si todos los días la policía nos impide el paso a nosotr@s en muchos lugares? ¿Por qué a penas se habló de los golpes que recibimos por parte de la policía en la toma de investidura del alcalde de Madrid, que fueron muchísimo más violentos y coactivos que los que recibieron el miércoles los diputados catalanes? ¿Quién juzgará a l@s policías que nos llevan golpeando desde el 15 de Mayo en diversas ciudades de todo el estado? ¿Y a los políticos que dieron las órdenes? Y ahora nos tildan de violent@s, por demostrarles que ya no creemos en su juego, que sus vacíos discursos de libertad ya no nos convencen, que nuestros sueños no caben en sus urnas. Las miles de personas que recibieron a los diputados (que, prácticamente en su totalidad, lo hicieron de forma no violenta), lo hacían conscientes de que la clase política no les representa, que las medidas que el Parlament trataba de aprobar les repercutirán muy negativamente en sus vidas, y que nadie les está dejando opinar sobre las mismas, y mucho menos decidir si las aceptan o no. Violencia es no llegar a fin de mes. Violencia es que te convenzan de que este es el “menos malo” de los mundos. Violencia es no poder decidir ni ser responsable de tu propia vida. Violencia es sentir que nos tienen atad@s de pies, manos, cerebro y corazón, mientras la televisión nos dice constantemente que somos libres. ¿Qué libertad es esa de la cual solo se puede disentir por los cauces establecidos por ellos mismos? ¿Qué libertad es escoger cada cuatro años entre un cielo gris oscuro y otro gris claro? 21 Y 22 DE JUNIO, NOSOTR@S NO NOS ENCERRAMOS: ¡ACAMPEMOS Y DEBATAMOS FRENTE AL CONGRESO! Desde la comisión de Acción de Madrid queremos mostrar nuestra solidaridad con la lucha de Barcelona, que es la nuestra, acampando en el Paseo del Prado, junto al Congreso, la noche del martes 21 de junio. ¿Por qué? Porque el miércoles 22 la Sesión Plenaria tratará de convalidar el REAL DECRETO-LEY 7/2011, de 10 de junio, de medidas urgentes para la “mejora” de la negociación colectiva. Esta reforma es la que ya nos llevó la semana pasada en varias ocasiones a visitar las inmediaciones del Congreso, pues favorecerá la flexibilidad interna con la que las empresas podrán modificar más fácilmente las ya penosas condiciones laborales, impondrá los convenios empresariales sobre los sectoriales, y en general, dará un paso atrás en los derechos laborales. Por ello y porque de nuevo, al igual que en Cataluña, no han consultado a nadie para tomar estas medidas, el miércoles les daremos los buenos días a los diputados e imputados; pero no queremos centrarnos en ellos, pues seguimos considerando que NO NOS REPRESENTAN, y es por ello que esta acampada de un día se centrará en informarnos y debatir acerca de la Negociación Colectiva, pues nuestra postura ante la importante reforma que pretenden aprobar es clara: una reforma que afecta a todas las personas trabajadoras y en paro, debe ser explicada abiertamente a las mismas, y sólo debería plantearse su aprobación tras un debate público y abierto a todas las personas afectadas, siendo estas quienes decidan si se aprueba o no. Por ello, el martes 21 a las 20h, tras establecer la acampada, tendrá lugar una Asamblea Informativa no vinculante, en la que todas las personas que hayan investigado acerca de la cuestión de la Negociación Colectiva podrán compartir su trabajo con todas las demás. El miércoles 22, a las 12h de la mañana, nos repartiremos en Grupos Temáticos de Debate, centrados cada uno en una parte de la reforma; y, para finalizar, esa misma tarde a las 19h, realizaremos otra Asamblea no vinculante de debate, en la cual compartiremos todo el trabajo realizado con el fin de formarnos en profundidad. Consideramos que este proceso debería estar disponible para todas las personas afectadas por una reforma de este estilo antes de ser aprobada. Como siempre, nuestra solución es que tod@s debemos ser la solución, que ni l@s diputad@s ni nosotr@s representamos a nadie, que cada persona se debe representar a sí misma y tener la capacidad y la opción de decidir en su vida. Nosotr@s tan sólo daremos una muestra de cómo creemos que se debe dar este proceso de debate público y de toma de decisión participativa, mediante asambleas informativas, de trabajo, profundización y debate acerca de todos los temas que atraviesa la Reforma de la Negociación Colectiva. Abiertamente y en el espacio público, esa es la única manera en que todas las personas podemos informarnos y decidir sobre nuestras vidas. Así, como personas, también invitamos a todos los diputados a participar de forma horizontal (nos ofrecemos incluso a explicarles en que consiste la horizontalidad) en la Asamblea del miércoles por la tarde acerca de la Negociación Colectiva. Y después, si quieren, que nos hablen de democracia. 19 DE JUNIO: CONOCE A TUS VECIN@S También anunciamos que el próximo domingo 19 de junio a partir de las 15h, tras horas de caminata y de protesta activa de las marchas anticrisis, convocamos a todos los vecinos y vecinas de Madrid a continuar tomando las calles durante toda la tarde, comenzando por un picnic para reponer fuerzas frente al Congreso, y diversas actividades para conocernos y compartir nuestros problemas, que son los mismos, mediante debates temáticos, asambleas, “speak corners”, conciertos, actuaciones, etc., y para seguir protestando. Recordad: el domingo 19 de junio, tras las marchas anticrisis, a partir de las 15h, Conoce a tus vecin@s frente al Congreso. El martes 21, vente a acampar al Paseo del Prado y participa en la Asamblea Informativa sobre la Negociación Colectiva a las 19h. Y el miércoles 22, dale los buenos días a los diputados e imputados, y a las 12h participa de los Grupos temáticos de Debate acerca de los distintos puntos de la reforma, para ponerlos en común en la Asamblea de Debate de las 19h de la tarde, todo ello en Neptuno y Paseo del Prado. Para terminar, queremos recoger el final de un texto que se escribió ya hace 10 días con motivo de la manipulación que los medios hacían de lo que estaba sucediendo en Sol, y que nos parece más presente que nunca. Digan lo que digan los medios de comunicación, ¿qué es lo que ha cambiado? QUE HEMOS CRECIDO, QUE ESTAMOS EN TODOS LOS BARRIOS Y MUNICIPIOS DE MADRID, EN MILES DE CIUDADES DEL MUNDO, QUE ESTAMOS AÚN MÁS INDIGNADAS Y MÁS UNIDAS, QUE SUS MENTIRAS NO NOS CIEGAN, QUE SU MANIPULACIÓN NO NOS FRENA, QUE SU VIOLENCIA NOS HA HECHO MÁS FUERTES, QUE, AHORA MÁS QUE NUNCA, NO NOS REPRESENTAN. QUE YA NO NOS IMPORTA SER PORTADA POR QUE AL FIN ESTAMOS ESCRIBIENDO LA PRIMERA PÁGINA DE NUESTRAS PROPIAS VIDAS. APAGA LA TELE, CIERRA EL PERIÓDICO Y COMIENZA A ESCRIBIR TU PROPIA HISTORIA, QUE ES LA DE TOD@S. _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] OT. imágenes del bloqueo al Parlament, para que se vea quién administra aquí la violencia
by Mari Sol ra 17 Jun '11

17 Jun '11

Hola, os mando unos comentarios y videos de lo de Barcelona. besos Mª Sol http://blip.tv/okupemlesones/15-7-11-parlament-de-catalunya-5283621 http://blip.tv/okupemlesones/aturemelparlament-que-no-ens-despistin-5280786 Querid@s tod@s, este último mes ha sido muuuuy intenso y esperanzador, tengo tantas cosas que contaros que necesitamos horas...estamos en proceso de encontrarnos con miiiiiles de personas (por primera vez en mucho tiempo, algo inesperado y nuevo) , renombrar los conceptos que nos han pervertido (democracia, libertad, derechos...violencia) y empezar a andar. pasito a pasito, pero no es poco en esta europa aletargada y herida de doctrina del shock que tenemos. para seguir andando, y que nos miremos a los ojos por el camino y tratemos de escucharnos y entendernos, y sigamos siendo muchas, juntas y sin miedo, ahora sólo os mando estos videos para que los difundáis y veáis qué paso ayer en barcelona ante el Parlament. Estuve haciendo cobertura y vi una acción osada y determinada de resistencia activa no violenta. La violencia que vi fue policial e institucional.por el blindaje policial de la ciutadella, por el operativo que pienso que estaba matizado, además de para que entraran l@s parlamentari@s y se apalizara a la gente para hacerles el camino (obviamente, no iba a asaltar el hemiciclo um ejército armado con manguitos de protección reciclados de obras, cazuelas y sacos de dormir) sino también para generar situaciones de tensión: l@s diputad@s entran al parlamento por escalas, en business, class-helicóptero si son de la cúpula parlamentaria, otr@s escoltad@s y otras a pie entre la multitud (cuál sería el criterio para repartirlos, me pregunto?). Esto último generó situaciones tensas, discusiones entre manifestantes y polític@s, algún lanzamiento de pintura o agua, a algún imbécil se le fue la mano, pero se la pararon , el grueso de la gente sacó de la multitud a l@s polític@s haciéndoles un pasillo, y no hubo agresiones físicas relevantes. Yo presencié algunas de estas situaciones y otras compañeras también. Por la parte de l@s manifestantes, 45 herid@s, 3 de de gravedad, y un número de detenid@s que oscila de tres a siete. Os mando dos videos de Okupem les Ones, la tv catalana, para que le déis máxima difusión. En el primero se muestran las sucesivas cargas de la policía, se desmonta el bulo de la "gran agresión al diputado ciego" y en el segundo se ven imágenes globales de todo el día. Quizá así consigamos darle la vuelta a la ratonera esta en la que nos quieren meter de violent@s y no violent@s.. Que no nos cuelen sus estereotipos. Seguimos, que nos queda mucho trecho por recorrer! Molts petons des de la Barcelona rebel i conscient http://blip.tv/okupemlesones/15-7-11-parlament-de-catalunya-5283621 http://blip.tv/okupemlesones/aturemelparlament-que-no-ens-despistin-5280786 _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] RV: [Plataforma_rural] SE BUSCA: maíz transgénico MON810
by Fabio Bartolomei 17 Jun '11

17 Jun '11

Re-envío esto por si alguien se quiere animar a pedir las materiales de detección de campos de maíz transgénico y la formación. Como hay tantos campos de maíz en el Valle del Tajuña y en otros lugares, sería interesante saber!!! F. De: plataforma_rural-bounces(a)listas.nodo50.org [mailto:[email protected]] En nombre de plataformarural Enviado el: viernes, 17 de junio de 2011 12:31 Para: Todos Asunto: [Plataforma_rural] SE BUSCA: maíz transgénico MON810 Estimados amigos, estimadas amigas, Desde Amigos de la Tierra lanzamos estos días una campaña para facilitar la localización de los cultivos transgénicos comerciales. Ya sabéis que España cultiva alrededor de 70.000 ha de maíz transgénico MON810 cada año, sin que se cumpla la legislación europea que obliga a que exista un registro público con la localización de estas parcelas. Y no hay que olvidar que el cultivo de este maíz está prohibido en Francia, Alemania, Austria o Italia por sus impactos ambientales, la imposibilidad de evitar la contaminación de otros cultivos y sus incertidumbres sobre los efectos para la salud a largo plazo. Entendemos que el acceso a esta información es un derecho, y por lo tanto ofrecemos materiales para la detección de campos transgénicos y formación, sin ningún coste, a aquellos colectivos o personas interesadas, contactando el correo sebuscamon810(a)gmail.com Más información y el cartel de la campaña abajo. Un abrazo David Sánchez Amigos de la Tierra SE BUSCA: MAÍZ TRANSGÉNICO MON810 Amigos de la Tierra lanza una campaña de localización de los cultivos de maíz transgénico comercial http://www.tierra.org/spip/spip.php?article1358 ¿Qué? Amigos de la Tierra lanza la campaña Se busca maíz transgénico Mon 810 para que la sociedad civil pueda ejercer su derecho a la información y localizar los campos comerciales transgénicos. El Gobierno no hace pública la localización de los cultivos transgénicos en España, a pesar de que la legislación europea exige la creación de un registro con estas parcelas. El Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino (MARM) ha filtrado a la prensa su intención de crear este registro, pero no lo ha hecho efectivo. Si el Gobierno no cumple su obligación, la sociedad civil ejerce su derecho a la información [1]. La asociación ofrece a todas las personas y colectivos que lo deseen material y formación para la localización de estos cultivos transgénicos. ¿Por qué? La falta de información por parte del Gobierno sobre los cultivos transgénicos, cuando España es el único país de la Unión Europea que los cultiva a gran escala, ha llevado a Amigos de la Tierra ha promover la transparencia y la información sobre estos campos. El cultivo de este maíz transgénico MON810 está prohibido en Francia, Alemania, Austria, Polonia, Italia, Luxemburgo, Hungría, Bulgaria y Grecia por sus impactos ambientales, por la imposibilidad de evitar la contaminación del maíz convencional o ecológico y por las incertidumbres sobre sus efectos en la salud a largo plazo [2]. En España se cultiva sin que tan siquiera se sepa dónde, contaminando otros cultivos y la cadena alimentaria. ¿Cómo? Amigos de la Tierra ofrece a todas aquellas personas o colectivos interesados, sin ningún tipo de coste, los materiales y la formación necesaria para poder localizar estas parcelas de maíz transgénico, contactando a través del correo electrónico sebuscamon810(a)gmail.com Para más información: David Sánchez Carpio, Amigos de la Tierra: 91 306 9921 691471389 Prensa de Amigos de la Tierra, Teresa Rodríguez: 680 936 327 913069900 Notas: [1] Amigos de la Tierra hizo pública la localización de los cultivos transgénicos experimentales gracias a una sentencia del Tribunal Europeo de Justicia http://www.tierra.org/spip/spip.php?rubrique305 Sin embargo, cada año se cultivan miles de hectáreas de maíz transgénico comercial en España sin que se haga pública su localización http://www.marm.es/es/agricultura/temas/medios-de-produccion/semillas-y-plan tas-de-vivero/estadisticas/ [2] Ver por ejemplo los motivos para la prohibición francesa: http://www.legrenelle-environnement.fr/IMG/pdf/Avis_MON810_versfin.pdf _____ _____ _____ Cristina Sancho Esteban Secretaría Técnica de Plataforma Rural Pza. Iglesia s/n 34429 Amayuelas de Abajo, Palencia Tfno: 979 15 42 19 Email: plataformarural(a)nodo50.org www.nodo50.org/plataformarural ESTAMOS POR LA VÍA CAMPESINA www.viacampesina.org --------------------------------------------------------------------- This message may contain confidential and/or privileged information. If you are not the addressee or authorized to receive this for the addressee, you must not use, copy, disclose or take any action based on this message or any information herein. If you have received this message by mistake, please advise the sender immediately by reply e-mail and delete this message. Thank you for your cooperation. Visit our web page: www.empre.es Este mensaje puede contener información confidencial o privilegiada. Si Vd. no es el destinatario ni está autorizado por el mismo para recibir este mensaje, Vd. no debe usar, copiar, revelar ni tomar ninguna medida basada en este mensaje o en la información que contiene. 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[Bah-general] recordatorio fiesta "causa" /tráte ropa pal baratillo-illo-illo
by ayahuaska noctambula :.. 17 Jun '11

17 Jun '11

Buenas a todxs!!! Recordatorio de que mañana tenemos la gran agro- digo... afro-peruvian-fiesta-"causa", de nuestro querido "causa" (es como le dicen a lxs amigxs en Perú, ya sabésis, jaj) Cristian aparte de que va a ser un éxito total ;P recordaros que podéis traer ropa de esa que hace tiempo está muerta de risa, digo, de pena, porque no se la pone naide, en vuestro armario, jaj y darle una oportunidad a que luzca en otros cuerpos, así que, no lo penséis más y traer donaciones (güenas, gonitas y fermosas, si vu plé ;>) pal mercaillo-baratillo que vamos a montar, okis?? Hay que dejar espacio vacio para que puedan llegar cosas nuevas!!! Vuestros armarios os lo agradecerán ;> Pues un Abrazo fuerte, y espero que nos veamos mañana!! pd. lxs que no puedan venr pero tengáis algo para donar para el mercadillo, poneros en contacto conmigo y vemos como lo podemos hacer, okis?? os dejo mi num para lxs que aún no lo tengáis 626 04 48 68 ah!! Y si alguien quiere coordinarse con Cristian, en casa se cocinará desde las 14.00 ;P, y se aceptan turnos de barra tb!!! Tá mañana!!! muá! Ruth -- "...lxs demás músicxs han fracasado porque pretendieron cantar solxs" Sukiya :. Casa de la Fantasía :.. Casa del Vacío o Casa de la Asimetría Kakuzo Okakura, La ceremonia del té japonesa (Cha no Yu) _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] OT. 15M: una historia de poder, mentiras y sexo, digo... género
by Mari Sol ra 16 Jun '11

16 Jun '11

http://feministesindignades.blogspot.com/2011/06/15m-una-historia-de-poder-… 15M: una historia de poder, mentiras y sexo, digo... género Este es un texto escrito por un chico de Madrid y dedicado a todas las comisiones de feminismos del 15M y a Celia Amorós. 15M: una historia de poder, mentiras y sexo, digo... género Se ha hablado mucho de Francia estos días, que si el 68, que si la comuna de París de 1871... Este cuento vuelve a París, y comienza en un 15M de 1789, mes arriba mes abajo, cuando un grupo de indignadxs salieron a la calle a pedir el fin de los escandalosos privilegios de la clase política de la época, la realeza y la nobleza. Decidieron acampar en Versalles, donde más duele, y ya que estaban allí, pues cortaron algunas cabezas. A problemas radicales, soluciones radicales. Con los meses el campamento se estabilizó. Tras tres años de mucho lirili pero menos lerele, la comisión de feminismos decidió poner los puntos sobre las íes y redactó un manifiesto y fue a la asamblea general. Le tocó ir de portavoz a una compa llamada Olympe de Gauges. Cuando la dieron el turno, dijo que desde feminismos no entendían cómo se salía a protestar contra privilegios que luego muchos hombres no querían ceder en su trato cotidiano, que habían visto actitudes del ancien régime en el propio campamento. Y para que no digan que se critica sin propuestas, propusieron un texto similar a otro aprobado por consenso asambleas atrás. Se llamaba la Declaración de los Derechos de la Mujer y de la Ciudadana, casi igual a la ya aprobada Declaración de los Derechos del Hombre y del Cuidadano. Olympe pensó que no habría mucho debate. Al fin y al cabo, era como el aprobado anteriormente. Y efectivamente no hubo debate. Mucha gente cruzó los brazos, algunos tan fuerte que se hicieron moratones. La gente abucheó diciendo que era una lucha sectorial, que les iba a dividir, etc. Robespierre, que llevaba unos meses moderando asambleas, decidió cortar de raíz el problema, diciendo que no estaba en el orden del siglo, luego cortando el turno de palabra de Olympe, y finalmente cortándola la cabeza. Al fin y al cabo, ¿para qué la quería, si ya la había perdido? En otra acampada, al otro lado del canal de la Mancha, esta noticia sorprendió mucho. Allí, otra compa se enfrentaba con Burke. ¿Sabéis quién era Burke? Pues un tipo (UN TIPO) alto, guapo, que hablaba muy bien, blanco-clase media-heterosexual... La gente se volvía loca en las asambleas cuando hablaba, que si la propiedad privada genera desigualdad y tal.. Todo el mundo agitaba las manos hasta que se les caían las uñas, cuando él hablaba. Lo malo era que en lo hogareño, era un poco... chapado a la antigua. No le molaba que las mujeres fueran a la asamblea a malmeter, ya que nunca antes lo habían hecho. Pues decía que otra compa, Mary Wollstonecraft, se le plantó un día delante y le preguntó "¿Por qué han de gustarnos los prejuicios simplemente por serlo?”. Un prejuicio es una convicción indulgente y obstinada para la que no podemos dar razón; porque en el momento que puede darse una razón para una opinión, deja de ser un prejuicio, aunque sea un error de juicio". "La voz del pueblo, añadió, es siempre la voz de la razón". Mary tuvo más suerte que Olympe, y "simplemente" fue ignorada primero, y olvidada después. Pasaron muchos años, casi 200, donde la oscuridad sólo se vio iluminada por algunos destellos, como la readmisión de las mujeres en la asamblea, cuando las decisiones importantes ya se tomaban en otros foros... Para los años 70, las chicas aún tenían que irse antes de que acabara la asamblea a Alimentación II y III para que, al finalizar ésta, la cena estuviera lista. Una noche, otra moza de feminismos del campamento de EEUU, Kate Millet, ponía los platos cuando un compa le pidió la cena de muy malos modos. Ella le dijo que al menos pidiera las cosas por favor, y él estalló en gritos "¡Llevo 6 horas luchando por un mundo sin privilegios y no puedo tomarme la puta cena en paz!". Entonces Kate entendió algo importante: la política no es el reducido mundo de las reuniones y los partidos, sino cualquier estructura que sirva para que unos grupos dominen sobre otros. Recogiendo lo mejor de la tradición ilustrada, declaró que ningún ámbito de la vida humana podía ni debía escapar al análisis y crítica política, resumiendo todo ello en cuatro palabras que hicieron historia: LO PERSONAL ES POLÍTICO. Colorín colorado, este cuento no ha acabado. _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] este sabado es verde!
by Eva Todenhoefer 16 Jun '11

16 Jun '11

Muy buenas mozas y mozos! Los desbahriados tenemos el placer de invitaros a pasar el próximo sábado bajo el sol peraliense en la huerta. La jornada hortelana incluye, aparte de unas horitas de curro, una comidita rica para estómagos hambrientos y paladares exigentes, y un bañito en la poza pa refrescar esos cuerpos urbanos fortalecidos y bronceados. La quedada es a las 9 en la entrada del Hotel Claridge (Metro Conde de Casal). Nos vemos el sábado! desbahrio _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] ¿sábado verde?
by blanca de toledo congosto 16 Jun '11

16 Jun '11

hola a todas... desde la guinda suscribimos la propuesta de cambiar al sábado verde y así poder ir a la marcha el domingo... contadnos qué se ha hablado en los demás grupos... besitos... _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] FW: ¿Quiénes son los violentos? Policía infiltrada en la concentración de BCN
by Javi ... 16 Jun '11

16 Jun '11

En este video se ve claramente quienes son los violentos durante el acto frente al parlament en Barcelona. Primero de todo pedir a todxs máxima difusión y rápido ya que sabemos cómo actua la policia a raiz de estos videos, los borran inmediatamente para que no haya pruebas. Creemos que las imágenes son más que elocuentes pero aún así os invitamos a fijaros bien en aquellos "violentos" que aparecen a lo largo del video, fijaos en su indumentaria, sus músculos de gimnasio, su actitud arrogante frente a aquellxs que atónitos presencian como se comunican con sus superiores mientras les escoltan sus compañeros, los autenticamente violentos. Todo un alarde de como los gobernantes a través de su órgano represor generan la violencia. http://www.youtube.com/watch?v=YcmvzRvsf8g&feature=player_embedded#at=246 http://www.publico.es/espana/382254/los-manifestantes-de-barcelona-denuncia… _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] Fwd: [Bah-perales] Recordatorio grupos y GG: Propuesta Domingo Verde del 19 de junio
by raquel 15 Jun '11

15 Jun '11

---------- Mensaje reenviado ---------- De: raul gonzalez gandal <rgandal(a)yahoo.es> Fecha: 14 de junio de 2011 21:49 Asunto: Re: [Bah-perales] [Bah-general] Recordatorio grupos y GG: Propuesta Domingo Verde del 19 de junio Para: raquel <rolozaga(a)gmail.com> Hola! Al GG le parcece estupendo hacer el sábado verde Un besico GG --- El *mar, 14/6/11, raquel <rolozaga(a)gmail.com>* escribió: De: raquel <rolozaga(a)gmail.com> Asunto: [Bah-perales] [Bah-general] Recordatorio grupos y GG: Propuesta Domingo Verde del 19 de junio Para: "bah general" <Bah-general(a)lists.ourproject.org> Fecha: martes, 14 de junio, 2011 12:10 Buen día: Vaya este mail como recordatorio de la propuesta de desbahrio de cambiar este domingo verde 19 al sábado verde 18 de junio (que convocamos nosotras). La causa es querer asistir a la marcha del 19. *Acordaos de hablarlo esta tarde y de decirnos mañana si tenéis inconveniente. GG decidnos algo también porfi. * Os copio aquí el mail de la semana pasada. Beso R El 8 de junio de 2011 15:31, raquel <rolozaga(a)gmail.com<http://mc/[email protected]> > escribió: Hola compañeras bahianas...desde desbahrio pedir disculpas por no haber asistido a la general del sábado. Además, un error de coordinación nos impidió mandaros nuestros acuerdos de grupo. Os escribimos porque queremos consultar con tiempo lo siguiente. El domingo 19 es domingo verde y lo convocamos nosotras. Ese día 19 es el de la marcha al congreso. Desde desbahrio nos parece interesante estar sin descuidar por supuesto nuestro proyecto. Por eso queríamos proponer hacer *sábado verde el día anterior*, el sábado 18. Es una propuesta y querríamos saber la opinión de los grupos y la del GG. Si podéis hablarlo (el martes) y contarnos os lo agradecemos. Os dejamos aquí la convocatoria. Besos Desbahrio. *Marchas a Madrid contra la crisis y el capital 19 de junio* *MARCHAS SOBRE MADRID 19 junio 2011 Caminemos junt@s contra la crisis y el capital* Las trabajadoras y trabajadores sufrimos otra crisis provocada, una vez más, por la insaciable búsqueda de ganancias de l@s banquer@s, empresari@s y su sistema capitalista. Y las consecuencias no se han dejado esperar: Más paro, precariedad, desahucios de viviendas, aumento de la pobreza, etc., mientras ellos continúan aumentando sus beneficios. Aunque el origen de la crisis, como bien reconocieron en su día, está en los desequilibrios producidos por la rapiña del sistema capitalista, y por la especulación de la banca y mercados financieros, están imponiendo unas medidas que, lejos de corregir las causas, tratan de recortar, de nuevo, derechos adquiridos por l@s trabajador@s, con el único objetivo de aumentar, todavía más, las ganancias empresariales y financieras. Entre estas medidas destacan los recortes salariales, el abaratamiento de los despidos, la precariedad de las condiciones laborales, el aumento de la edad de jubilación (más años en el paro), la rebaja de las pensiones y de los derechos de negociación colectiva, etc. Además están aprovechando para privatizar y saquear los servicios públicos (Aeropuertos, Canal Isabel II, Sanidad, Educación, equipamientos municipales, Cajas de Ahorro, etc.), que de esta manera, y para conseguir mayores ganancias, ofrecerán peor servicio. Y por si a alguien todavía no le queda claro lo que pretenden, bajan los impuestos a las grandes fortunas y suben los que todos pagamos por igual, como el IVA, los alimentos, la luz, y otros artículos de primera necesidad, mientras recortan los servicios sociales esenciales, justo en un momento, en el que el paro llega a los 5 millones de personas, y cerca de 1 millón y medio de familias no cuentan con ningún ingreso. Rechazamos rotundamente los pactos claudicantes que aceptan recortes en derechos conquistados tras décadas de lucha obrera, como el caso de las pensiones o negociación colectiva, porque supone una traición hacia los y las trabajadoras. No debemos consentirlo, y por eso el 19 de junio, desde los pueblos y barrios de trabajador@s de Madrid, VAMOS AL CONGRESO, donde deciden estos recortes sin consultarnos, para decir BASTA. Súmate y participa en alguna de las columnas que se formarán para confluir juntasen Neptuno. Sólo con la lucha podremos poner freno a este atropello. ¡Todo lo grande comenzó siendo pequeño!. Esta iniciativa nace de una concepción asamblearia de base de la lucha obrera, frente a quienes adoptan decisiones a espaldas de l@s trabajador@s y no las someten al refrendo de los mismos. Como la lucha es larga, te animamos a organizarte en asambleas de barrio o locales, y en los centros de trabajo y estudio. *NO A LOS RECORTES LABORALES, DE PENSIONES NI SOCIALES CONTRA EL PARO, LUCHA OBRERA ABAJO LOS PRECIOS, ARRIBA LOS SALARIOS SUBIDA DE IMPUESTOS A LOS QUE MÁS GANAN EN DEFENSA DE LOS SERVICIOS PÚBLICOS, NO A LA PRIVATIZACIÓN DE SANIDAD, EDUCACIÓN, CAJAS DE AHORRO Y OTROS SIN IMPORTAR EL LUGAR DE ORIGEN, VIVA LA UNIDAD DE LA CLASE OBRERA* http://www.marchasanticrisis.wordpress.com *Recorridos de las marchas* Norte Nor-Este Este Sur-Este Sur-Oeste Oeste · Pl Castilla Hortaleza Rivas Getafe Leganés Templo Debod Cuatro Caminos Av América Vallekas Villaverde Carabanchel Bailén Castellana Retiro Legazpi Lavapiés 13,30 CIBELES ATOCHA 14,00 NEPTUNO --> CONGRESO http://www.marchasanticrisis.wordpress.com *COLUMNAS PARA EL DOMINGO DIA 19 DE J**UNIO* *CORREDOR DEL HENARES – HORTALEZA* *Hora comienzo: 9.30* *Duración prevista: 14.30h.* *ITINERARIO PREVISTO: Salida de C/ Santa Susana - C/ Mar de las Antillas - C/ Mar Caspio – C/ López de Hoyos – C/ Ramón y Cajal – C/ López de Hoyos – C/ Cartagena – Avenida de América – C/ María de Molina – Plaza de Gregorio Marañón (donde nos juntaremos con la Columna Norte) – Paseo de la Castellana – Paseo de Recoletos – Pza. Cánovas del Castillo (Neptuno, donde nos juntaremos con las otras columnas) – Carrera de San Jerónimo frente al Congreso de los Diputados donde finalizará la marcha.* *NORTE* *Hora de comienzo: 10.00h* *Duración prevista: 14.30h* *ITINERARIO PREVISTO: SALIDA de Pza. Castilla – C/ Bravo Murillo – Cuatro Caminos – C/ Raimundo Fernández Villaverde – Paseo de la Castellana – Paseo de Recoletos – Neptuno (donde nos juntaremos con otras columnas) – Carrera de San Jerónimo, frente al Congreso de los Diputados, donde nos encontraremos con el resto de las marchas.* *RIVAS – VALLEKAS **(incluye ENTREVÍAS, MORATALAZ y RETIRO)* *Hora de comienzo: 10.30h* *Duración prevista: 14.30h.* *ITINERARIO PREVISTO: SALIDA del Pueblo Vallekas – Pº Federico García Lorca – intercambiador metro cercanías Sierra de Guadalupe – Avda. Albufera (a la altura de Buenos Aires, nos juntaremos con la marcha de Moratalaz y de Entrevías) (la marcha de Moratalaz sale de la Plaza de la Concordia a las 10.00; la de Entrevías de la Estación de Cercanías de la Asamblea, a las 10.00h) - Avda. de la Albufera – Avda. Ciudad de Barcelona (donde se incorpora Retiro) – Pza. Emperador Carlos V (donde nos juntaremos con las marchas de Leganés y Getafe) – Pº del Prado – Pza. de Cánovas del Castillo (Neptuno, donde nos juntaremos con los que vienen de Cibeles) – Carrera de San Jerónimo, frente al Congreso de Diputados, donde finalizará la marcha. * *COLUMNA “PEDRO PATIÑO” (PARLA – GETAFE – VILLAVERDE)* *Hora comienzo: 10.00* *Duración prevista: 14.30* *ITINERARIO PREVISTO: SALIDA de Plaza del Ayuntamiento de Getafe – C/ Madrid – Carretera de Villaverde a Getafe – Avda. Real de Pinto – Puente Alcocer (11.30) – C/ Alcocer – Cruce Villaverde – Avda. Andalucía – Avda. Córdoba – Glorieta de Cádiz – Puente de Andalucía – Plaza de Legazpi – Pº de las Delicias – Pza. Emperador Carlos V (donde nos juntaremos con otras marchas) – Pº del Prado – Plaza de Neptuno (donde nos juntaremos con otras marchas) – Carrera de San Jerónimo, frente al Congreso de Diputados, donde finalizará la marcha.* *LEGANÉS – FUENLABRA – MÓSTOLES -ALCORCÓN – CARABANCHEL* *Hora de comienzo: 9.00* *Duración prevista: 14.30* *ITINERARIO PREVISTO: SALIDA de Leganés Central – C/ Santa Rosa – Avda. de la Universidad – Avda. de Fuenlabrada – Glorieta de los Cabezones – Carretera de Madrid a Carabanchel M-421 – Cruce M-40 por rotonda – Avda. Carabanchel Alto – Pza. Emperatriz – C/ Eugenia del Montijo – C/ General Ricardos – Cruce del Río Manzanares por el Puente de Toledo – C/ Toledo – Puerta Toledo – Ronda de Toledo – Glorieta de Embajadores – Ronda de Valencia – Ronda de Atocha – Pza. del Emperador Carlos V (donde nos juntaremos con otras marchas) – Pº del Prado – Pza. Cánovas del Castillo (Neptuno, donde nos juntaremos con los que vienen de Cibeles) – Carrera de San Jerónimo, frente al Congreso de los Diputados, donde finalizará la marcha.* -----Adjunto en línea a continuación----- _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org<http://mc/[email protected]> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general -----Adjunto en línea a continuación----- _______________________________________________ Bah-perales mailing list Bah-perales(a)lists.ourproject.org<http://mc/[email protected]> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-perales _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] Recordatorio grupos y GG: Propuesta Domingo Verde del 19 de junio
by raquel 14 Jun '11

14 Jun '11

Buen día: Vaya este mail como recordatorio de la propuesta de desbahrio de cambiar este domingo verde 19 al sábado verde 18 de junio (que convocamos nosotras). La causa es querer asistir a la marcha del 19. *Acordaos de hablarlo esta tarde y de decirnos mañana si tenéis inconveniente. GG decidnos algo también porfi. * Os copio aquí el mail de la semana pasada. Beso R El 8 de junio de 2011 15:31, raquel <rolozaga(a)gmail.com> escribió: > > Hola compañeras bahianas...desde desbahrio pedir disculpas por no haber > asistido a la general del sábado. Además, un error de coordinación nos > impidió mandaros nuestros acuerdos de grupo. > > Os escribimos porque queremos consultar con tiempo lo siguiente. El domingo > 19 es domingo verde y lo convocamos nosotras. Ese día 19 es el de la marcha > al congreso. Desde desbahrio nos parece interesante estar sin descuidar por > supuesto nuestro proyecto. Por eso queríamos proponer hacer *sábado verde > el día anterior*, el sábado 18. Es una propuesta y querríamos saber la > opinión de los grupos y la del GG. Si podéis hablarlo (el martes) y > contarnos os lo agradecemos. > > Os dejamos aquí la convocatoria. > Besos > Desbahrio. > > > *Marchas a Madrid contra la crisis y el capital 19 de junio* > > > *MARCHAS SOBRE MADRID 19 junio 2011 > Caminemos junt@s contra la crisis y el capital* > > Las trabajadoras y trabajadores sufrimos otra crisis provocada, una vez > más, por la insaciable búsqueda de ganancias de l@s banquer@s, > empresari@s y su sistema capitalista. Y las consecuencias no se han > dejado esperar: Más paro, precariedad, desahucios de viviendas, aumento > de la pobreza, etc., mientras ellos continúan aumentando sus beneficios. > > Aunque el origen de la crisis, como bien reconocieron en su día, está en > los desequilibrios producidos por la rapiña del sistema capitalista, y por > la especulación de la banca y mercados financieros, están imponiendo > unas medidas que, lejos de corregir las causas, tratan de recortar, de > nuevo, derechos adquiridos por l@s trabajador@s, con el único objetivo > de aumentar, todavía más, las ganancias empresariales y financieras. > > Entre estas medidas destacan los recortes salariales, el abaratamiento de > los despidos, la precariedad de las condiciones laborales, el aumento de > la edad de jubilación (más años en el paro), la rebaja de las pensiones y > de los derechos de negociación colectiva, etc. Además están > aprovechando para privatizar y saquear los servicios públicos > (Aeropuertos, Canal Isabel II, Sanidad, Educación, equipamientos > municipales, Cajas de Ahorro, etc.), que de esta manera, y para > conseguir mayores ganancias, ofrecerán peor servicio. > > Y por si a alguien todavía no le queda claro lo que pretenden, bajan los > impuestos a las grandes fortunas y suben los que todos pagamos por > igual, como el IVA, los alimentos, la luz, y otros artículos de primera > necesidad, mientras recortan los servicios sociales esenciales, justo en un > momento, en el que el paro llega a los 5 millones de personas, y cerca de 1 > millón y medio de familias no cuentan con ningún ingreso. > > Rechazamos rotundamente los pactos claudicantes que aceptan recortes > en derechos conquistados tras décadas de lucha obrera, como el caso de > las pensiones o negociación colectiva, porque supone una traición hacia > los y las trabajadoras. > > No debemos consentirlo, y por eso el 19 de junio, desde los pueblos y > barrios de trabajador@s de Madrid, VAMOS AL CONGRESO, donde > deciden estos recortes sin consultarnos, para decir BASTA. Súmate y > participa en alguna de las columnas que se formarán para confluir juntasen > Neptuno. > Sólo con la lucha podremos poner freno a este atropello. > ¡Todo lo grande comenzó siendo pequeño!. > > Esta iniciativa nace de una concepción asamblearia de base de la lucha > obrera, frente a quienes adoptan decisiones a espaldas de l@s > trabajador@s y no las someten al refrendo de los mismos. Como la > lucha es larga, te animamos a organizarte en asambleas de barrio o > locales, y en los centros de trabajo y estudio. > > *NO A LOS RECORTES LABORALES, DE PENSIONES NI > SOCIALES > CONTRA EL PARO, LUCHA OBRERA > ABAJO LOS PRECIOS, ARRIBA LOS SALARIOS > SUBIDA DE IMPUESTOS A LOS QUE MÁS GANAN > EN DEFENSA DE LOS SERVICIOS PÚBLICOS, NO A LA > PRIVATIZACIÓN DE SANIDAD, EDUCACIÓN, CAJAS DE > AHORRO Y OTROS > SIN IMPORTAR EL LUGAR DE ORIGEN, VIVA LA UNIDAD > DE LA CLASE OBRERA* > > http://www.marchasanticrisis.wordpress.com > > *Recorridos de las marchas* > > Norte Nor-Este Este Sur-Este Sur-Oeste Oeste · > > Pl Castilla Hortaleza Rivas Getafe Leganés Templo Debod > > Cuatro Caminos Av América Vallekas Villaverde Carabanchel Bailén > > Castellana Retiro Legazpi Lavapiés > > 13,30 CIBELES ATOCHA 14,00 NEPTUNO --> CONGRESO > > http://www.marchasanticrisis.wordpress.com > > *COLUMNAS PARA EL DOMINGO DIA 19 DE J**UNIO* *CORREDOR DEL HENARES – > HORTALEZA* > > *Hora comienzo: 9.30* *Duración prevista: 14.30h.* *ITINERARIO PREVISTO: > Salida de C/ Santa Susana - C/ Mar de las Antillas - C/ Mar Caspio – C/ > López de Hoyos – C/ Ramón y Cajal – C/ López de Hoyos – C/ Cartagena – > Avenida de América – C/ María de Molina – Plaza de Gregorio Marañón(donde nos juntaremos con la Columna Norte) – Paseo de la Castellana – Paseo > de Recoletos – Pza. Cánovas del Castillo (Neptuno, donde nos juntaremos > con las otras columnas) – Carrera de San Jerónimo frente al Congreso de los > Diputados donde finalizará la marcha.* *NORTE* > > *Hora de comienzo: 10.00h* *Duración prevista: 14.30h* *ITINERARIO > PREVISTO: SALIDA de Pza. Castilla – C/ Bravo Murillo – Cuatro Caminos – C/ Raimundo > Fernández Villaverde – Paseo de la Castellana – Paseo de Recoletos – > Neptuno (donde nos juntaremos con otras columnas) – Carrera de San Jerónimo, > frente al Congreso de los Diputados, donde nos encontraremos con el resto de > las marchas.* *RIVAS – > VALLEKAS **(incluye > ENTREVÍAS, MORATALAZ y RETIRO)* > > *Hora de comienzo: 10.30h* *Duración prevista: 14.30h.* *ITINERARIO > PREVISTO: SALIDA del Pueblo Vallekas – Pº Federico García Lorca – > intercambiador metro cercanías Sierra de Guadalupe – Avda. Albufera (a la > altura de Buenos Aires, nos juntaremos con la marcha de Moratalaz y de > Entrevías) (la marcha de Moratalaz sale de la Plaza de la Concordia a las > 10.00; la de Entrevías de la Estación de Cercanías de la Asamblea, a las > 10.00h) - Avda. de la Albufera – Avda. Ciudad de Barcelona (donde se > incorpora Retiro) – Pza. Emperador Carlos V (donde nos juntaremos con las > marchas de Leganés y Getafe) – Pº del Prado – Pza. de Cánovas del Castillo > (Neptuno, donde nos juntaremos con los que vienen de Cibeles) – Carrera de > San Jerónimo, frente al Congreso de Diputados, donde finalizará la marcha. > * *COLUMNA “PEDRO PATIÑO” (PARLA – GETAFE – VILLAVERDE)* > > *Hora comienzo: 10.00* *Duración prevista: 14.30* *ITINERARIO PREVISTO: > SALIDA de Plaza del Ayuntamiento de Getafe – C/ Madrid – Carretera de > Villaverde a Getafe – Avda. Real de Pinto – Puente Alcocer (11.30) – C/ > Alcocer – Cruce Villaverde – Avda. Andalucía – Avda. Córdoba – Glorieta de > Cádiz – Puente de Andalucía – Plaza de Legazpi – Pº de las Delicias – Pza. > Emperador Carlos V (donde nos juntaremos con otras marchas) – Pº del Prado – > Plaza de Neptuno (donde nos juntaremos con otras marchas) – Carrera de San > Jerónimo, frente al Congreso de Diputados, donde finalizará la marcha.* *LEGANÉS > – FUENLABRA – MÓSTOLES -ALCORCÓN – CARABANCHEL* > > *Hora de comienzo: 9.00* *Duración prevista: 14.30* *ITINERARIO PREVISTO: > SALIDA de Leganés Central – C/ Santa Rosa – Avda. de la Universidad – Avda. > de Fuenlabrada – Glorieta de los Cabezones – Carretera de Madrid a > Carabanchel M-421 – Cruce M-40 por rotonda – Avda. Carabanchel Alto – Pza. > Emperatriz – C/ Eugenia del Montijo – C/ General Ricardos – Cruce del Río > Manzanares por el Puente de Toledo – C/ Toledo – Puerta Toledo – Ronda de > Toledo – Glorieta de Embajadores – Ronda de Valencia – Ronda de Atocha – > Pza. del Emperador Carlos V (donde nos juntaremos con otras marchas) – Pº > del Prado – Pza. Cánovas del Castillo (Neptuno, donde nos juntaremos con los > que vienen de Cibeles) – Carrera de San Jerónimo, frente al Congreso de los > Diputados, donde finalizará la marcha.* > > > _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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