January 2006 - Bah-debateagroec - lists.ourproject.org

NOTA TECNICA PARA LA REDACCION DEL LIBRO
by federico gonzalez 03 Apr '06

03 Apr '06

Queridas y queridos compis del libro este sin nombre. Llegado el otoño, se acerca la terrible fecha en la que hay que entregar los textos: el 31 de diciembre. Por ello, os enviamos unas pequeñas notas técnicas sobre la redacción que ya se pasaron antes del verano, pero que no le han llegado a todo el mundo, y que además así nos sirven para refrescar. Además incluimos algunas otras cosas sobre temas generales del libro, que todos y todas deberíamos saber. Buen provecho: Quizá sobra decir que los textos deben ser lo más entendibles que podamos, tanto por no tener palabrejas difíciles, como por que las frases están bien construidas y no sean demasiado largas, o cortas... al igual que los párrafos. La idea es un libro hecho desde el debate y para el debate, y para ello es necesario que cualquiera lo podamos entender. Es interesante que no demos demasiadas cosas (ideas, acontecimientos...) por sabidas, ya que esperamos que esto lo lea gente que no conoce nuestros proyectos. Creemos importante apoyar nuestros textos con datos y cifras interesantes y representativos, que permitan al lector/a sacar sus propias conclusiones sobre lo que contamos. Proponemos desarrollar nuestras ideas lo más abiertamente que podamos, sin buscar complicidades ni intentando convencer, sino de una forma directa, clara y realista. Queremos huir del panfleto (a pesar de lo que nos gusta) y hacer, repetimos, un texto de discusión que nos sirva para no repetir errores. No vemos interesante gastar mucha tinta en criticar a gente ni en marcar diferencias con otros colectivos o movimientos. Es más interesante contar lo que hay, las cosas que han generado ilusión o energía, o lo que nos ha resultado difícil y nos ha hecho aprender... Pero los malos rollos ya los tenemos asegurados. Preferimos un tono relajado e integrador. Como muchas cosas que queremos contar se nos van a quedar fuera por falta de espacio, al final del libro es posible poner una especie de apéndice con referencias de otros proyectos, revistas, páginas web, artículos... Vamos a intentar reducir al máximo las notas al pie de página (se hace pesada la lectura) y la bibliografía. Esta última se pondrá toda junta al final del libro. Se ha pensado que cada capítulo lleve una foto o dibujo, así que ya lo podéis ir pensando... TAMAÑO DEL TEXTO Vamos a intentar sacar un libro de unas 250 páginas, que ya son muchas. Por lo tanto es muy importante respetar las páginas asignadas a cada capítulo (15 páginas), esperamos que con la letra no muy pequeña. Si calculamos 2000 caracteres por página (incluyendo los espacios), eso nos da 30.000 caracteres máximo por capítulo, incluyendo los espacios entre palabras. En estos 30.000 caracteres deben ir incluidas las 3-5 páginas de contexto regional en que se mueve cada proyecto, para los artículos del Bloque C. Sabemos que es muy poco espacio, y por eso habrá que trabajárselo mucho. MAQUETACIÓN Y CORRECCIONES DEL TEXTO La maquetación la realizará la gente de la editorial (Virus, de Barcelona). Los textos los podemos mandar sin maquetar a la lista general (bah-debateagroec(a)lists.ourproject.org) en formato rtf (Rich Text Format), que es compatible con muchos programas. Cuando haya que entregar, allá por febrero, el texto ya debatido por todos los grupos y con todas las correcciones hechas, hay que entregarlos corregidos, primero por el corrector automático del ordenador y luego por nosotras/os. Después se hará una después se haría una corrección de redacción, ortografía, etc. (no de contenidos) por parte de Virus, y después se haría una última corrección por parte de l@s autores/as de cada capítulo. Más adelante pasaremos notas más concretas sobre la redacción. Marc y Dani harán correcciones de redacción y contenidos para corregir posibles diferencias de estilo. TÍTULOS: El título del libro aún no tiene ni siquiera propuestas, así que está abierto a lo que se vaya comentando. Los títulos de cada capítulo los pondrá la gente que los escriba, por supuesto. AUTORÍA Y DERECHOS DE AUTOR: La idea que os proponemos es que el libro tenga un licencia copy left de creative commons (www.creativecommons.org) lo cual quiere decir que hay un tipo de licencia legal que garantiza que el texto se puede copiar y reproducir por cualquier medio siempre se cite fuente y no sea para fines comerciales. La propiedad de los derechos de autor será de tod@s l@s autoras/es. Os proponemos también que el texto esté colgado en internet al completo desde el día siguiente a su publicación; ya sea en la web de virus editorial o en la de cualquiera de nuestros colectivos. Los capítulo estarán firmados por los colectivos o la gente que los escriba. Y el libro podría estar firmado de forma que indique la autoría colectiva. En el interior del libro podrían constar todos los nombres de la gente que ha participado en él (ya sean nombres propios, de colectivos, pseudónimos, etc.). DINERO, PRECIO, TIRADA Y DISTRIBUCIÓN: Queremos que el libro no sobrepase los 12 de precio final, y para ello, no debe sobrepasar el número de páginas propuesto. En principio saldrían unos 1500 ejemplares. Virus propone un 10% de lo que se saque para tod@s l@s autoras/es, lo cual puede ser liquidando el dinero de las ventas cada cierto tiempo o dándonos del tirón el 10% de los libros. Os proponemos que se nos den los libros (150) y con ellos proponemos hacer lo siguiente: -50 libros para repartir entre la gente que ha participado en la redacción del libro y para repartir a otro colectivos y bibliotecas sociales (la lista de gente a la que repartir se confeccionaría entre tod@s) -con la venta entre tod@s de 50 ejemplares (600 ) pagaremos los gastos de coordinación del libro (viajes, teléfonos, fotocopias, etc); y de ser necesario para los posibles gastos del encuentro de marzo, e incluso para presentaciones cuando esté terminado. -Y otros 50 ejemplares quedarían libres y habrá que discutir para que se emplean. La distribución de toda la tirada la haría Virus, tanto en distribución alternativa como en comercial. Para los colectivos interesados podríamos adquirir libros con un 30% de descuento del precio final. Todo esto habrá que irlo cerrando con Virus. Y nada, contestarnos a ver que os parece esta propuesta. Seguimos en contacto. Marc Badal y Daniel López 14 de octubre de 2005

3 2

Fw: ¿COMO VAN ESOS ARTICULOS?
by José Manuel Naredo 30 Jan '06

30 Jan '06

Querido amigos, como me di cuenta que el mi texto faltaba una referencia a la política de "espacios naturales protegidos", he añadido un nuevo párrafo sobre el tema (rotulado en amarillo, para que lo veais mejor). Aunque aumenta, en vez de recortar el texto, creo que merece la pena incluirlo, ya que si nó, quedaba algo cojo: si os parece bien, esta versión debe sustituir a la anterior (quitadle el rotulado en amarillo). Un abrazo, José Manuel Naredo. ----- Original Message ----- From: José Manuel Naredo To: federico gonzalez Cc: bah-debateagroec(a)lists.ourproject.org ; Ramón Fernández Durán Sent: Sunday, January 08, 2006 5:36 PM Subject: Re: ¿COMO VAN ESOS ARTICULOS? Queridos Dani y Marc, ahí os va mi texto, que me ha costado más de lo que pensaba, pero por fin he quedado contento: ya me direis que os parece. El tamaño excede un poco el solicitado en número de caracteres, sobre todo por el recuadro aclaratorio sobre el tema financiero que incluyo en letra pequeña por considerarlo necesario (pero que se puede quitar ya que es independiente del texto). Tras diversos repasos y reducciones, veo dificil hacer nuevos recortes sin que sufra el contenido y su inteligibilidad o su respaldo argumental y bibliográfico. Espero pues que encaje así. Bueno, ya me direis. He visto las fechas propuestas para la reunión y en las única en las que podría son las del 4 y 5 de marzo, aunque me pillan también muy mal ya que en la semana del 6 lunes organizo un seminario en la Universidad de Málaga. Ya os diré cuando aclare un poco más lo relacionado con este seminario. Un abrazo, José Manuel Naredo. ----- Original Message ----- From: federico gonzalez To: jmn(a)telefonica.net ; bah-debateagroec(a)lists.ourproject.org Sent: Friday, December 16, 2005 7:02 PM Subject: ¿COMO VAN ESOS ARTICULOS? Hola, gentes participantes en este maravilloso proyecto sin nombre. Os reenvio este correo que ya circuló en su día, PARA RECORDAROS QUE SE VA CUMPLIENDO EL PLAZO PARA MANDAR LAS PRIMERAS VERSIONES DE LOS DIFERENTES CAPÍTULOS. Este envío se complementará con llamadas telefónicas para ver que tal vamos cada grupo con su capitulo. Ya sabemos que alguna gente no va a poder entregar el texto para las fechas acordadas, pero para la gente que vaya acabándolo, lo podéis mandar a esta misma dirección: bah-debateagroec(a)lists.ourproject.org para que la gente lo vaya hojeando. Recordaros que a partir de ahora, y según vayan entregándose los artículos, se abre un proceso en el que os proponemos que mandemos comentarios a los mismos, para que se puedan ir enriqueciendo. Con estos comentarios se irán enriqueciendo los artículos, que deberán ser enviados ya corregidos y con los comentarios o aportaciones ya incluidas antes de fin de febrero. Esta fase culminará en un encuentro que ya estamos preparando, probablemente en la zona centro de la península (cerca de Madrid, y si es posible en el campo) y los fines de semana del 24 de febrero o del 4 de marzo. SE ACEPTAN SUGERENCIAS Y AYUDAS. Recordamos que el objetivo de este encuentro es conocernos y poder debatir los articulos viéndonos y compartiendo un rato. Además se podría sacar como un epílogo para el libro de lo discutido en el encuentro. Os mandaremos información mas concreta cuando la tengamos. Respecto a la redacción, sólo recalcar que sería interesante meter datos que puedan ayudar al lector/lectora a sacar sus propias conclusiones de lo que contamos. Y que existe la posibilidad de meter una foto o imágen por capítulo, que si os parece podéis ir buscando y proponiendo. Y nada, muchos besos a todos y todas y mucho animo, que ya no queda nada y seguro que va a salir un trabajo muy potente. Hablamos. Marc y Dani ---------------------------------------------------------------------------- From: "federico gonzalez" <danielote9(a)hotmail.com> To: bah-debateagroec(a)lists.ourproject.org, jmn(a)telefonica.net Subject: [Bah-debateagroec] NOTA TECNICA PARA LA REDACCION DEL LIBRO Date: Fri, 14 Oct 2005 15:23:38 +0200 >Queridas y queridos compis del libro este sin nombre. Llegado el >otoño, se acerca la terrible fecha en la que hay que entregar los >textos: el 31 de diciembre. Por ello, os enviamos unas pequeñas >notas técnicas sobre la redacción que ya se pasaron antes del >verano, pero que no le han llegado a todo el mundo, y que además así >nos sirven para refrescar. Además incluimos algunas otras cosas >sobre temas generales del libro, que todos y todas deberíamos saber. >Buen provecho: > > >Quizá sobra decir que los textos deben ser lo más entendibles que >podamos, tanto por no tener palabrejas difíciles, como por que las >frases están bien construidas y no sean demasiado largas, o >cortas... al igual que los párrafos. La idea es un libro hecho desde >el debate y para el debate, y para ello es necesario que cualquiera >lo podamos entender. > >Es interesante que no demos demasiadas cosas (ideas, >acontecimientos...) por sabidas, ya que esperamos que esto lo lea >gente que no conoce nuestros proyectos. Creemos importante apoyar >nuestros textos con datos y cifras interesantes y representativos, >que permitan al lector/a sacar sus propias conclusiones sobre lo que >contamos. Proponemos desarrollar nuestras ideas lo más abiertamente >que podamos, sin buscar complicidades ni intentando convencer, sino >de una forma directa, clara y realista. Queremos huir del panfleto >(a pesar de lo que nos gusta) y hacer, repetimos, un texto de >discusión que nos sirva para no repetir errores. > >No vemos interesante gastar mucha tinta en criticar a gente ni en >marcar diferencias con otros colectivos o movimientos. Es más >interesante contar lo que hay, las cosas que han generado ilusión o >energía, o lo que nos ha resultado difícil y nos ha hecho >aprender... Pero los malos rollos ya los tenemos asegurados. >Preferimos un tono relajado e integrador. > >Como muchas cosas que queremos contar se nos van a quedar fuera por >falta de espacio, al final del libro es posible poner una especie de >apéndice con referencias de otros proyectos, revistas, páginas web, >artículos... Vamos a intentar reducir al máximo las notas al pie de >página (se hace pesada la lectura) y la bibliografía. Esta última se >pondrá toda junta al final del libro. Se ha pensado que cada >capítulo lleve una foto o dibujo, así que ya lo podéis ir >pensando... > >TAMAÑO DEL TEXTO >Vamos a intentar sacar un libro de unas 250 páginas, que ya son >muchas. Por lo tanto es muy importante respetar las páginas >asignadas a cada capítulo (15 páginas), esperamos que con la letra >no muy pequeña. Si calculamos 2000 caracteres por página (incluyendo >los espacios), eso nos da 30.000 caracteres máximo por capítulo, >incluyendo los espacios entre palabras. En estos 30.000 caracteres >deben ir incluidas las 3-5 páginas de contexto regional en que se >mueve cada proyecto, para los artículos del Bloque C. Sabemos que es >muy poco espacio, y por eso habrá que trabajárselo mucho. > >MAQUETACIÓN Y CORRECCIONES DEL TEXTO >La maquetación la realizará la gente de la editorial (Virus, de >Barcelona). Los textos los podemos mandar sin maquetar a la lista >general (bah-debateagroec(a)lists.ourproject.org) en formato rtf (Rich >Text Format), que es compatible con muchos programas. >Cuando haya que entregar, allá por febrero, el texto ya debatido por >todos los grupos y con todas las correcciones hechas, hay que >entregarlos corregidos, primero por el corrector automático del >ordenador y luego por nosotras/os. Después se hará una después se >haría una corrección de redacción, ortografía, etc. (no de >contenidos) por parte de Virus, y después se haría una última >corrección por parte de l@s autores/as de cada capítulo. Más >adelante pasaremos notas más concretas sobre la redacción. >Marc y Dani harán correcciones de redacción y contenidos para >corregir posibles diferencias de estilo. > >TÍTULOS: >El título del libro aún no tiene ni siquiera propuestas, así que >está abierto a lo que se vaya comentando. Los títulos de cada >capítulo los pondrá la gente que los escriba, por supuesto. > >AUTORÍA Y DERECHOS DE AUTOR: >La idea que os proponemos es que el libro tenga un licencia "copy >left" de "creative commons" (www.creativecommons.org) lo cual >quiere decir que hay un tipo de licencia legal que garantiza que el >texto se puede copiar y reproducir por cualquier medio siempre se >cite fuente y no sea para fines comerciales. La propiedad de los >derechos de autor será de tod@s l@s autoras/es. >Os proponemos también que el texto esté colgado en internet al >completo desde el día siguiente a su publicación; ya sea en la web >de virus editorial o en la de cualquiera de nuestros colectivos. >Los capítulo estarán firmados por los colectivos o la gente que los >escriba. Y el libro podría estar firmado de forma que indique la >autoría colectiva. En el interior del libro podrían constar todos >los nombres de la gente que ha participado en él (ya sean nombres >propios, de colectivos, pseudónimos, etc.). > >DINERO, PRECIO, TIRADA Y DISTRIBUCIÓN: > >Queremos que el libro no sobrepase los 12 ? de precio final, y para >ello, no debe sobrepasar el número de páginas propuesto. En >principio saldrían unos 1500 ejemplares. Virus propone un 10% de lo >que se saque para tod@s l@s autoras/es, lo cual puede ser liquidando >el dinero de las ventas cada cierto tiempo o dándonos del tirón el >10% de los libros. Os proponemos que se nos den los libros (150) y >con ellos proponemos hacer lo siguiente: >-50 libros para repartir entre la gente que ha participado en la >redacción del libro y para repartir a otro colectivos y bibliotecas >sociales (la lista de gente a la que repartir se confeccionaría >entre tod@s) >-con la venta entre tod@s de 50 ejemplares (600 ?) pagaremos los >gastos de coordinación del libro (viajes, teléfonos, fotocopias, >etc); y de ser necesario para los posibles gastos del encuentro de >marzo, e incluso para presentaciones cuando esté terminado. >-Y otros 50 ejemplares quedarían libres y habrá que discutir para >que se emplean. > >La distribución de toda la tirada la haría Virus, tanto en >distribución alternativa como en comercial. Para los colectivos >interesados podríamos adquirir libros con un 30% de descuento del >precio final. Todo esto habrá que irlo cerrando con Virus. > >Y nada, contestarnos a ver que os parece esta propuesta. Seguimos en >contacto. > >Marc Badal y Daniel López >14 de octubre de 2005 > > > ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Bah-debateagroec mailing list Bah-debateagroec(a)lists.ourproject.org http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-debateagroec

1 0

FW: !Por fin!
by federico gonzalez 18 Jan '06

18 Jan '06

1 0

(sin asunto)
by federico gonzalez 16 Jan '06

16 Jan '06

1 0

FW: Re: Cambio convocatoria enuentro marzo
by federico gonzalez 15 Jan '06

15 Jan '06

1 0

Propuesta contenidos encuentro marzo
by federico gonzalez 13 Jan '06

13 Jan '06

como ya os dijimos, awqui os mandamos una lista con propuestas de temas a debatir en el encuentro. Os proponemos que puntuéis cada tema del uno al tres, por grupos, según los que os parezcan más interesantes y útiles para este encuentro. Y que lo enviéis de vuelta a la lista general del libro: bah-debateagroec(a)lists.ourproject.org Los temas están propuestos por Marc y Dani, y por supuesto estamos esperando otras propuestas que no se nos hayan ocurrido. Son los siguientes: -Relaciones presonales en nuestros proyectos y colectivos -Relaciones entre proyectos más integrales o vivenciales, como los nuestros, y la "política de campañas" más reivindicativas -Relación entre nuestros proyectos y otros movimientos sociales -Relaciones entre movimientos sociales del campo y de la ciudad. -Hablar de los procesos de autoinvestigación que hemos desarrollado cada grupo para hacer este libro. -Metodología para la autoinvestigación y la investigación participante. -Hacer un "mercadillo de recursos": que podemos ofrecer y que necesitamos unos grupos de otros: en que podemos colaborar. -Compartir experiencias (o necesidades) de coordinación. ¿Por sectores? - Recuperación y actualización del conocimiento tradicional/campesino en nuestros proyectos. -Nuestros proyectos frente al "ecocapitalismo". Experiencias al respecto. -Debate abierto. Límites y fortalezas de nuestros proyectos. Por último, os recordamos la propuesta de que traigáis todo tipo de documentos y artículos de propaganda y difusión de vuestros proyectos. También paneles o fotos para hacer una exposición y complementar la presentación que se hará verbalmente en el encuentro, que necesariamente hbrá de ser corta. Esperamos vuestras respuestas. Un beso y nos vemos en Navalquejigo. Marc y Dani

1 0

Propuesta contenidos encuentro marzo
by federico gonzalez 13 Jan '06

13 Jan '06

como ya os dijimos, awqui os mandamos una lista con propuestas de temas a debatir en el encuentro. Os proponemos que puntuéis cada tema del uno al tres, por grupos, según los que os parezcan más interesantes y útiles para este encuentro. Y que lo enviéis de vuelta a la lista general del libro: bah-debateagroec(a)lists.ourproject.org Los temas están propuestos por Marc y Dani, y por supuesto estamos esperando otras propuestas que no se nos hayan ocurrido. Son los siguientes: -Relaciones presonales en nuestros proyectos y colectivos -Relaciones entre proyectos más integrales o vivenciales, como los nuestros, y la "política de campañas" más reivindicativas -Relación entre nuestros proyectos y otros movimientos sociales -Relaciones entre movimientos sociales del campo y de la ciudad. -Hablar de los procesos de autoinvestigación que hemos desarrollado cada grupo para hacer este libro. -Metodología para la autoinvestigación y la investigación participante. -Hacer un "mercadillo de recursos": que podemos ofrecer y que necesitamos unos grupos de otros: en que podemos colaborar. -Compartir experiencias (o necesidades) de coordinación. ¿Por sectores? - Recuperación y actualización del conocimiento tradicional/campesino en nuestros proyectos. -Nuestros proyectos frente al "ecocapitalismo". Experiencias al respecto. -Debate abierto. Límites y fortalezas de nuestros proyectos. Por último, os recordamos la propuesta de que traigáis todo tipo de documentos y artículos de propaganda y difusión de vuestros proyectos. También paneles o fotos para hacer una exposición y complementar la presentación que se hará verbalmente en el encuentro, que necesariamente hbrá de ser corta. Esperamos vuestras respuestas. Un beso y nos vemos en Navalquejigo. Marc y Dani

1 0

Cambio convocatoria enuentro marzo
by federico gonzalez 13 Jan '06

13 Jan '06

Queridos y queridas compañeras implicadas en el libro este de proyectos agroecológicos o similares. Debido a la celebración de un evento importante para el mundo de la agroecología catalana, os vamos a proponer un cambio en la convocatoria del encuentro. La nueva fecha propuesta es el fin de semana siguiente a la propuesta anterior: sabado 11 y domingo 12 de marzo, con las mismas horas y en el mismo sitio: el pueblo okupado de Navalquejigo, en la sierra de Madrid, cerca de El Escorial. Como de momento ha confirmado poca gente, creemos que no va a haber mucho problema con el cambio. De todas formas pedimos confirmación, cuanto antes, de la gente que quiere venir. Para ello os pedimos mandarnos un correo por cada grupo con la siguiente información: Grupo: No. de gente que vendrá: Dia y hora que vendréis y que os iréis: ¿Os quedaréis a dormir? ¿Alguna dieta especial? ¿Traéis niños/as? ¿Problemas de financiación? Telefono y emilio de persona de contacto: Comenta cualquier otra cosa que te resulte interesante: Y nada, esperamos vuestras confirmaciones en la lista general del libro: bah-debateagroec(a)lists.ourproject.org De momento ha confirmado gente de Catalunya y de Madrid. Próximamente os mandaremos un mapa y más información de cómo llegar a Navalquejigo.

1 0

{Filename?} Articulo de J. M. Naredo para el libro
by federico gonzalez 09 Jan '06

09 Jan '06

1 0

¿COMO VAN ESOS ARTICULOS?
by federico gonzalez 08 Jan '06

08 Jan '06

_______________________________________________ Bah-debateagroec mailing list Bah-debateagroec(a)lists.ourproject.org http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-debateagroec

2 1