Hola, he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco preocupado porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos. No conozco exactamente la consulta pero me preocupa. "Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las cosas más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal. Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora produciría: 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy complicado. Eso resulta algo frustrante. 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo. Eso resulta algo frustrante. 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en el que hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos. Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más en el bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos margen de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por qué lo creo, si no sé como están las cuentas). Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los planes... jia jia jia. Besos a todas. Ya solo me queda escribir un libro. -- _)_/\_|\|_|_
Hola, aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha hablado... y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el viernes? nos reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando? Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado una bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas están calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del presupuestado y necesario. a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie. b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo sobre que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro, hay que recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en las asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna fórmula para estas situaciones. El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso. Saludos! freakonomics El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <[email protected]> escribió:
Hola, he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco preocupado porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos. No conozco exactamente la consulta pero me preocupa.
"Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las cosas más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal. Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora produciría: 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy complicado. Eso resulta algo frustrante. 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo. Eso resulta algo frustrante. 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en el que hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos.
Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más en el bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos margen de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por qué lo creo, si no sé como están las cuentas).
Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los planes... jia jia jia.
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Buenas compis, Yo pienso que deberíamos reunirnos o hablarlo antes de seguir adelante. El otro día chateando con el Pitufo gruñón me dio argumentos suficientes como para convencerme de que había que pensarlo un poco más antes de plantear la cuestión a los grupos. Lo ideal, claro, es que el pitufo gruñón pudiera contarnos esos argumentos no sé si en persona, por teléfono o chateando... En fin, qué pensáis el resto? Bss El 25 de octubre de 2010 12:26, Angela Alvarez <[email protected]
escribió:
Hola,
aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha hablado... y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el viernes? nos reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando?
Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado una bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas están calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del presupuestado y necesario.
a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie.
b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo sobre que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro, hay que recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en las asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna fórmula para estas situaciones.
El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso.
Saludos! freakonomics
El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <[email protected]> escribió:
Hola, he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco preocupado porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos. No conozco exactamente la consulta pero me preocupa.
"Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las cosas más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal. Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora produciría: 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy complicado. Eso resulta algo frustrante. 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo. Eso resulta algo frustrante. 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en el que hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos.
Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más en el bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos margen de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por qué lo creo, si no sé como están las cuentas).
Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los planes... jia jia jia.
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No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado no consulté el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece. En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos verbales. No es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, 'vamos a preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que formula la comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no forma parte de la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje. Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la consulta', pero sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de 'técnica', sino de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta produciría la sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. Pues bien, resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante complicadas. Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para necesitar un grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía estar quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual, incluyendo reuniones de formación. Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la consulta que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la reunión apenas le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en apariencia político. A todas las personas que participamos en la reunión nos pareció bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero estamos hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las acciones colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de bolsas de la cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y a veces son asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una consulta a la asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una parte de la cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los tiempos verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos de un grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no conozco a la mitad. Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a las reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico y organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de menos. Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que ante determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por la decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de ser tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la asamblea general no me parece argumento suficiente. Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente* desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada? Salud y besos. El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió:
Hola, aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha hablado... y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el viernes? nos reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando? Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado una bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas están calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del presupuestado y necesario. a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie. b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo sobre que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro, hay que recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en las asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna fórmula para estas situaciones. El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso. Saludos! freakonomics
El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Hola, he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco preocupado porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos. No conozco exactamente la consulta pero me preocupa.
"Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las cosas más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal. Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora produciría: 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy complicado. Eso resulta algo frustrante. 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo. Eso resulta algo frustrante. 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en el que hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos.
Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más en el bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos margen de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por qué lo creo, si no sé como están las cuentas).
Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los planes... jia jia jia.
Besos a todas. Ya solo me queda escribir un libro.
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Queridos papá pitufo y freakonomics: Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar decisiones y que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No me parece justo que se ponga en cuestión esta autonomía. Creo también que presuponer que los grupos sentirán frustración al recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar las consultas que creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden hacer sentir mal a algunas personas no creo que esté suficientemente justificado. En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse si es el momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece más adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un problema pequeño. Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía y decidan ellos qué temas les parecen más importantes. Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que aunque no se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de política y de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo unilateralmente puede repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se aprobaron en el anterior plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no se advierte ahora, los grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se vuelva más difícil de manejar. De todas formas, no le descubrimos América a nadie si hacemos notar que el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar. Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero recalco que me parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una costumbre, aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que no hemos caído. Besos El 25 de octubre de 2010 17:29, [email protected] < [email protected]> escribió:
No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado no consulté el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece.
En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos verbales. No es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, 'vamos a preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que formula la comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no forma parte de la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje.
Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la consulta', pero sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de 'técnica', sino de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta produciría la sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. Pues bien, resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante complicadas. Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para necesitar un grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía estar quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual, incluyendo reuniones de formación.
Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la consulta que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la reunión apenas le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en apariencia político. A todas las personas que participamos en la reunión nos pareció bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero estamos hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las acciones colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de bolsas de la cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y a veces son asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una consulta a la asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una parte de la cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los tiempos verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos de un grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no conozco a la mitad.
Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a las reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico y organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de menos.
Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que ante determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por la decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de ser tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la asamblea general no me parece argumento suficiente.
Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente* desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada?
Salud y besos.
El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió:
Hola,
aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha hablado... y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el viernes? nos reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando?
Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado una bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas están calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del presupuestado y necesario.
a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie.
b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo sobre que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro, hay que recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en las asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna fórmula para estas situaciones.
El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso.
Saludos! freakonomics
El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <[email protected]> escribió:
Hola, he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco preocupado porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos. No conozco exactamente la consulta pero me preocupa.
"Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las cosas más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal. Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora produciría: 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy complicado. Eso resulta algo frustrante. 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo. Eso resulta algo frustrante. 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en el que hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos.
Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más en el bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos margen de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por qué lo creo, si no sé como están las cuentas).
Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los planes... jia jia jia.
Besos a todas. Ya solo me queda escribir un libro.
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hola amigos, hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que eso lo podemos hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay que decidir que hacemos mañana. Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante con la decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, después de leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se trata de un tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se puede mantener en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. No obstante, creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle demasiado bombo para que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en el único punto de los tres próximos meses. En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana Andrés debería mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más suave posible, sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos repartimos. Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como se sigue ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto. Freakonomicsbesos! El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Queridos papá pitufo y freakonomics:
Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar decisiones y que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No me parece justo que se ponga en cuestión esta autonomía.
Creo también que presuponer que los grupos sentirán frustración al recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar las consultas que creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden hacer sentir mal a algunas personas no creo que esté suficientemente justificado.
En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse si es el momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece más adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un problema pequeño. Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía y decidan ellos qué temas les parecen más importantes.
Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que aunque no se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de política y de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo unilateralmente puede repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se aprobaron en el anterior plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no se advierte ahora, los grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se vuelva más difícil de manejar.
De todas formas, no le descubrimos América a nadie si hacemos notar que el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar.
Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero recalco que me parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una costumbre, aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que no hemos caído.
Besos
El 25 de octubre de 2010 17:29, [email protected] < [email protected]> escribió:
No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado no consulté el
correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece.
En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos verbales. No es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, 'vamos a preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que formula la comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no forma parte de la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje.
Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la consulta', pero sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de 'técnica', sino de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta produciría la sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. Pues bien, resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante complicadas. Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para necesitar un grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía estar quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual, incluyendo reuniones de formación.
Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la consulta que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la reunión apenas le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en apariencia político. A todas las personas que participamos en la reunión nos pareció bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero estamos hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las acciones colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de bolsas de la cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y a veces son asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una consulta a la asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una parte de la cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los tiempos verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos de un grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no conozco a la mitad.
Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a las reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico y organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de menos.
Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que ante determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por la decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de ser tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la asamblea general no me parece argumento suficiente.
Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente* desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada?
Salud y besos.
El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió:
Hola,
aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha hablado... y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el viernes? nos reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando?
Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado una bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas están calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del presupuestado y necesario.
a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie.
b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo sobre que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro, hay que recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en las asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna fórmula para estas situaciones.
El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso.
Saludos! freakonomics
El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <[email protected]> escribió:
Hola, he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco preocupado porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos. No conozco exactamente la consulta pero me preocupa.
"Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las cosas más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal. Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora produciría: 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy complicado. Eso resulta algo frustrante. 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo. Eso resulta algo frustrante. 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en el que hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos.
Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más en el bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos margen de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por qué lo creo, si no sé como están las cuentas).
Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los planes... jia jia jia.
Besos a todas. Ya solo me queda escribir un libro.
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Buenas, La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por como se ha desarrollado todo... el viernes después de la reunión estuve charlando con Dani y me surgieron dudas sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque me pareció que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los que estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más en la cuestión de que cuadren las cuentas y esto sigo pensando que es importante pero encontrando un equilibrio con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba es el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de las dos visiones sea la "buena", de hecho pienso que debe ser un equilibrio entre las dos, pero es que el otro día estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso después de la charla le dije a Dani que mandara un mail planteando las dudas y después a venido lo demás... y la verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora... Entiendo que resulte chocante que después de una decisión tomada ocurra esto pero también entiendo que el objetivo es hacer lo mejor para el Bah, y como a mí me han surgido dudas por eso me pareció bien que se plantearan... Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona que por mail que se malentiende todo, pero vosotros diréis... Besotes El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez <[email protected]
escribió:
hola amigos,
hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que eso lo podemos hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay que decidir que hacemos mañana.
Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante con la decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, después de leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se trata de un tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se puede mantener en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. No obstante, creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle demasiado bombo para que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en el único punto de los tres próximos meses.
En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana Andrés debería mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más suave posible, sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos repartimos.
Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como se sigue ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto.
Freakonomicsbesos!
El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Queridos papá pitufo y freakonomics:
Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar decisiones y que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No me parece justo que se ponga en cuestión esta autonomía.
Creo también que presuponer que los grupos sentirán frustración al recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar las consultas que creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden hacer sentir mal a algunas personas no creo que esté suficientemente justificado.
En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse si es el momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece más adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un problema pequeño. Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía y decidan ellos qué temas les parecen más importantes.
Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que aunque no se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de política y de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo unilateralmente puede repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se aprobaron en el anterior plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no se advierte ahora, los grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se vuelva más difícil de manejar.
De todas formas, no le descubrimos América a nadie si hacemos notar que el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar.
Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero recalco que me parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una costumbre, aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que no hemos caído.
Besos
El 25 de octubre de 2010 17:29, [email protected] < [email protected]> escribió:
No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado no consulté
el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece.
En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos verbales. No es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, 'vamos a preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que formula la comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no forma parte de la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje.
Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la consulta', pero sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de 'técnica', sino de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta produciría la sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. Pues bien, resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante complicadas. Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para necesitar un grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía estar quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual, incluyendo reuniones de formación.
Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la consulta que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la reunión apenas le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en apariencia político. A todas las personas que participamos en la reunión nos pareció bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero estamos hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las acciones colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de bolsas de la cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y a veces son asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una consulta a la asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una parte de la cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los tiempos verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos de un grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no conozco a la mitad.
Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a las reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico y organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de menos.
Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que ante determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por la decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de ser tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la asamblea general no me parece argumento suficiente.
Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente* desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada?
Salud y besos.
El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió:
Hola,
aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha hablado... y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el viernes? nos reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando?
Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado una bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas están calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del presupuestado y necesario.
a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie.
b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo sobre que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro, hay que recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en las asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna fórmula para estas situaciones.
El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso.
Saludos! freakonomics
El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <[email protected]> escribió:
Hola, he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco preocupado porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos. No conozco exactamente la consulta pero me preocupa.
"Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las cosas más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal. Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora produciría: 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy complicado. Eso resulta algo frustrante. 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo. Eso resulta algo frustrante. 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en el que hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos.
Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más en el bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos margen de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por qué lo creo, si no sé como están las cuentas).
Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los planes... jia jia jia.
Besos a todas. Ya solo me queda escribir un libro.
-- _)_/\_|\|_|_
_______________________________________________ Bah-comecon mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon
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Vale, no me viene muy bien quedar esta semana, pero entiendo que hay que matizar algunas de las cosas que vamos a decir y que conviene revisarlas un poco primero o directamente no decirlas, así que por mí podemos quedar miércoles, jueves o viernes por la tarde. El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que tendría que ser pronto. Qué tal tenéis la semana el resto? El 26 de octubre de 2010 00:01, Libertad Bullejos Jiménez <[email protected]
escribió:
Buenas,
La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por como se ha desarrollado todo... el viernes después de la reunión estuve charlando con Dani y me surgieron dudas sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque me pareció que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los que estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más en la cuestión de que cuadren las cuentas y esto sigo pensando que es importante pero encontrando un equilibrio con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba es el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de las dos visiones sea la "buena", de hecho pienso que debe ser un equilibrio entre las dos, pero es que el otro día estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso después de la charla le dije a Dani que mandara un mail planteando las dudas y después a venido lo demás... y la verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora...
Entiendo que resulte chocante que después de una decisión tomada ocurra esto pero también entiendo que el objetivo es hacer lo mejor para el Bah, y como a mí me han surgido dudas por eso me pareció bien que se plantearan...
Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona que por mail que se malentiende todo, pero vosotros diréis...
Besotes
El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
hola amigos,
hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que eso lo podemos hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay que decidir que hacemos mañana.
Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante con la decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, después de leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se trata de un tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se puede mantener en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. No obstante, creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle demasiado bombo para que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en el único punto de los tres próximos meses.
En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana Andrés debería mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más suave posible, sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos repartimos.
Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como se sigue ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto.
Freakonomicsbesos!
El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Queridos papá pitufo y freakonomics:
Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar decisiones y que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No me parece justo que se ponga en cuestión esta autonomía.
Creo también que presuponer que los grupos sentirán frustración al recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar las consultas que creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden hacer sentir mal a algunas personas no creo que esté suficientemente justificado.
En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse si es el momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece más adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un problema pequeño. Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía y decidan ellos qué temas les parecen más importantes.
Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que aunque no se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de política y de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo unilateralmente puede repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se aprobaron en el anterior plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no se advierte ahora, los grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se vuelva más difícil de manejar.
De todas formas, no le descubrimos América a nadie si hacemos notar que el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar.
Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero recalco que me parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una costumbre, aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que no hemos caído.
Besos
El 25 de octubre de 2010 17:29, [email protected] < [email protected]> escribió:
No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado no consulté
el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece.
En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos verbales. No es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, 'vamos a preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que formula la comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no forma parte de la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje.
Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la consulta', pero sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de 'técnica', sino de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta produciría la sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. Pues bien, resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante complicadas. Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para necesitar un grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía estar quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual, incluyendo reuniones de formación.
Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la consulta que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la reunión apenas le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en apariencia político. A todas las personas que participamos en la reunión nos pareció bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero estamos hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las acciones colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de bolsas de la cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y a veces son asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una consulta a la asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una parte de la cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los tiempos verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos de un grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no conozco a la mitad.
Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a las reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico y organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de menos.
Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que ante determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por la decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de ser tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la asamblea general no me parece argumento suficiente.
Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente* desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada?
Salud y besos.
El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió:
Hola,
aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha hablado... y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el viernes? nos reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando?
Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado una bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas están calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del presupuestado y necesario.
a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie.
b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo sobre que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro, hay que recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en las asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna fórmula para estas situaciones.
El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso.
Saludos! freakonomics
El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <[email protected]> escribió:
Hola, he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco preocupado porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos. No conozco exactamente la consulta pero me preocupa.
"Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las cosas más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal. Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora produciría: 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy complicado. Eso resulta algo frustrante. 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo. Eso resulta algo frustrante. 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en el que hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos.
Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más en el bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos margen de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por qué lo creo, si no sé como están las cuentas).
Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los planes... jia jia jia.
Besos a todas. Ya solo me queda escribir un libro.
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Atisbo el consenso al menos en lo de quedar. Yo tengo una reu el miércoles y saldré tipo 19:00... pero el jueves lo tengo bien. Besos! El 26 de octubre de 2010 16:41, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Vale, no me viene muy bien quedar esta semana, pero entiendo que hay que matizar algunas de las cosas que vamos a decir y que conviene revisarlas un poco primero o directamente no decirlas, así que por mí podemos quedar miércoles, jueves o viernes por la tarde.
El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que tendría que ser pronto.
Qué tal tenéis la semana el resto?
El 26 de octubre de 2010 00:01, Libertad Bullejos Jiménez < [email protected]> escribió:
Buenas,
La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por como se ha desarrollado todo... el viernes después de la reunión estuve charlando con Dani y me surgieron dudas sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque me pareció que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los que estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más en la cuestión de que cuadren las cuentas y esto sigo pensando que es importante pero encontrando un equilibrio con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba es el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de las dos visiones sea la "buena", de hecho pienso que debe ser un equilibrio entre las dos, pero es que el otro día estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso después de la charla le dije a Dani que mandara un mail planteando las dudas y después a venido lo demás... y la verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora...
Entiendo que resulte chocante que después de una decisión tomada ocurra esto pero también entiendo que el objetivo es hacer lo mejor para el Bah, y como a mí me han surgido dudas por eso me pareció bien que se plantearan...
Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona que por mail que se malentiende todo, pero vosotros diréis...
Besotes
El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
hola amigos,
hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que eso lo podemos hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay que decidir que hacemos mañana.
Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante con la decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, después de leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se trata de un tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se puede mantener en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. No obstante, creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle demasiado bombo para que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en el único punto de los tres próximos meses.
En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana Andrés debería mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más suave posible, sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos repartimos.
Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como se sigue ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto.
Freakonomicsbesos!
El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Queridos papá pitufo y freakonomics:
Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar decisiones y que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No me parece justo que se ponga en cuestión esta autonomía.
Creo también que presuponer que los grupos sentirán frustración al recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar las consultas que creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden hacer sentir mal a algunas personas no creo que esté suficientemente justificado.
En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse si es el momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece más adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un problema pequeño. Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía y decidan ellos qué temas les parecen más importantes.
Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que aunque no se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de política y de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo unilateralmente puede repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se aprobaron en el anterior plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no se advierte ahora, los grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se vuelva más difícil de manejar.
De todas formas, no le descubrimos América a nadie si hacemos notar que el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar.
Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero recalco que me parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una costumbre, aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que no hemos caído.
Besos
El 25 de octubre de 2010 17:29, [email protected] < [email protected]> escribió:
No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado no consulté
el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece.
En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos verbales. No es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, 'vamos a preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que formula la comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no forma parte de la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje.
Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la consulta', pero sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de 'técnica', sino de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta produciría la sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. Pues bien, resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante complicadas. Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para necesitar un grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía estar quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual, incluyendo reuniones de formación.
Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la consulta que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la reunión apenas le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en apariencia político. A todas las personas que participamos en la reunión nos pareció bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero estamos hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las acciones colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de bolsas de la cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y a veces son asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una consulta a la asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una parte de la cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los tiempos verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos de un grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no conozco a la mitad.
Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a las reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico y organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de menos.
Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que ante determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por la decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de ser tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la asamblea general no me parece argumento suficiente.
Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente* desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada?
Salud y besos.
El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió:
Hola,
aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha hablado... y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el viernes? nos reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando?
Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado una bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas están calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del presupuestado y necesario.
a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie.
b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo sobre que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro, hay que recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en las asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna fórmula para estas situaciones.
El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso.
Saludos! freakonomics
El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <[email protected]> escribió:
Hola, he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco preocupado porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos. No conozco exactamente la consulta pero me preocupa.
"Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las cosas más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal. Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora produciría: 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy complicado. Eso resulta algo frustrante. 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo. Eso resulta algo frustrante. 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en el que hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos.
Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más en el bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos margen de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por qué lo creo, si no sé como están las cuentas).
Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los planes... jia jia jia.
Besos a todas. Ya solo me queda escribir un libro.
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_______________________________________________ Bah-comecon mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon
Hola, yo no alargaría más este tema, ya se que suena raro. Creo que tanto Andrés como Alejandra tenían razón en muchas cosas de las que alegaron para no detener o ralentizar el proceso y, sinceramente, creo que no es un tema tan importante como para dedicarle muchas más energías a la decisión de hacer o no hacer. Si yo hubiera estado en la reunión en la que no estuve habría podido compartir los argumentos, pero repetir la reunión no me parece adecuado por todo lo que ya se ha dicho. Así que os animo a que sigáis el plan original, eso si, haciendo una evaluación después de como han ido las cosas, que es la manera de aprender en el BAH sobre los procesos. Si al final hacéis la reunión y queréis que esté me paso. Intentaré ir a la patata, pero puedo volver a la hora de la reunión. Besotes. -- _)_/\_|\|_|_
por mí el jueves bien, si no es muy tarde que el viernes me levanto a las 6 de la mañana... Bss El 26 de octubre de 2010 17:04, Angela Alvarez <[email protected]
escribió:
Atisbo el consenso al menos en lo de quedar.
Yo tengo una reu el miércoles y saldré tipo 19:00... pero el jueves lo tengo bien.
Besos!
El 26 de octubre de 2010 16:41, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Vale, no me viene muy bien quedar esta semana, pero entiendo que hay que
matizar algunas de las cosas que vamos a decir y que conviene revisarlas un poco primero o directamente no decirlas, así que por mí podemos quedar miércoles, jueves o viernes por la tarde.
El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que tendría que ser pronto.
Qué tal tenéis la semana el resto?
El 26 de octubre de 2010 00:01, Libertad Bullejos Jiménez < [email protected]> escribió:
Buenas,
La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por como se ha desarrollado todo... el viernes después de la reunión estuve charlando con Dani y me surgieron dudas sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque me pareció que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los que estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más en la cuestión de que cuadren las cuentas y esto sigo pensando que es importante pero encontrando un equilibrio con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba es el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de las dos visiones sea la "buena", de hecho pienso que debe ser un equilibrio entre las dos, pero es que el otro día estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso después de la charla le dije a Dani que mandara un mail planteando las dudas y después a venido lo demás... y la verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora...
Entiendo que resulte chocante que después de una decisión tomada ocurra esto pero también entiendo que el objetivo es hacer lo mejor para el Bah, y como a mí me han surgido dudas por eso me pareció bien que se plantearan...
Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona que por mail que se malentiende todo, pero vosotros diréis...
Besotes
El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
hola amigos,
hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que eso lo podemos hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay que decidir que hacemos mañana.
Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante con la decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, después de leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se trata de un tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se puede mantener en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. No obstante, creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle demasiado bombo para que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en el único punto de los tres próximos meses.
En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana Andrés debería mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más suave posible, sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos repartimos.
Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como se sigue ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto.
Freakonomicsbesos!
El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Queridos papá pitufo y freakonomics:
Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar decisiones y que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No me parece justo que se ponga en cuestión esta autonomía.
Creo también que presuponer que los grupos sentirán frustración al recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar las consultas que creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden hacer sentir mal a algunas personas no creo que esté suficientemente justificado.
En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse si es el momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece más adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un problema pequeño. Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía y decidan ellos qué temas les parecen más importantes.
Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que aunque no se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de política y de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo unilateralmente puede repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se aprobaron en el anterior plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no se advierte ahora, los grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se vuelva más difícil de manejar.
De todas formas, no le descubrimos América a nadie si hacemos notar que el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar.
Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero recalco que me parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una costumbre, aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que no hemos caído.
Besos
El 25 de octubre de 2010 17:29, [email protected] < [email protected]> escribió:
No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado no
consulté el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece.
En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos verbales. No es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, 'vamos a preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que formula la comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no forma parte de la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje.
Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la consulta', pero sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de 'técnica', sino de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta produciría la sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. Pues bien, resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante complicadas. Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para necesitar un grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía estar quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual, incluyendo reuniones de formación.
Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la consulta que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la reunión apenas le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en apariencia político. A todas las personas que participamos en la reunión nos pareció bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero estamos hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las acciones colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de bolsas de la cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y a veces son asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una consulta a la asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una parte de la cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los tiempos verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos de un grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no conozco a la mitad.
Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a las reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico y organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de menos.
Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que ante determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por la decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de ser tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la asamblea general no me parece argumento suficiente.
Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente* desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada?
Salud y besos.
El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió:
Hola,
aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha hablado... y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el viernes? nos reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando?
Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado una bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas están calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del presupuestado y necesario.
a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie.
b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo sobre que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro, hay que recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en las asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna fórmula para estas situaciones.
El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso.
Saludos! freakonomics
El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <[email protected]>escribió:
> Hola, > he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco preocupado > porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos. > No conozco exactamente la consulta pero me preocupa. > > "Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las cosas más > o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal. > Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora produciría: > 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy complicado. > Eso resulta algo frustrante. > 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo. Eso > resulta algo frustrante. > 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en el que > hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos. > > Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más en el > bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos margen > de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por qué lo > creo, si no sé como están las cuentas). > > Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los > planes... jia jia jia. > > Besos a todas. > Ya solo me queda escribir un libro. > > -- > _)_/\_|\|_|_ > > _______________________________________________ > Bah-comecon mailing list > [email protected] > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon > >
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Contesto a lo urgente ahora y dejo para esta noche lo importante. Si os parece bien quedamos el jueves. Donde digáis. Salud y besos. El 26/10/2010 17:23, Libertad Bullejos Jiménez escribió:
por mí el jueves bien, si no es muy tarde que el viernes me levanto a las 6 de la mañana...
Bss
El 26 de octubre de 2010 17:04, Angela Alvarez <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Atisbo el consenso al menos en lo de quedar. Yo tengo una reu el miércoles y saldré tipo 19:00... pero el jueves lo tengo bien. Besos!
El 26 de octubre de 2010 16:41, Alejandra Goded <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Vale, no me viene muy bien quedar esta semana, pero entiendo que hay que matizar algunas de las cosas que vamos a decir y que conviene revisarlas un poco primero o directamente no decirlas, así que por mí podemos quedar miércoles, jueves o viernes por la tarde.
El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que tendría que ser pronto.
Qué tal tenéis la semana el resto?
El 26 de octubre de 2010 00:01, Libertad Bullejos Jiménez <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Buenas,
La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por como se ha desarrollado todo... el viernes después de la reunión estuve charlando con Dani y me surgieron dudas sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque me pareció que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los que estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más en la cuestión de que cuadren las cuentas y esto sigo pensando que es importante pero encontrando un equilibrio con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba es el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de las dos visiones sea la "buena", de hecho pienso que debe ser un equilibrio entre las dos, pero es que el otro día estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso después de la charla le dije a Dani que mandara un mail planteando las dudas y después a venido lo demás... y la verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora...
Entiendo que resulte chocante que después de una decisión tomada ocurra esto pero también entiendo que el objetivo es hacer lo mejor para el Bah, y como a mí me han surgido dudas por eso me pareció bien que se plantearan...
Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona que por mail que se malentiende todo, pero vosotros diréis...
Besotes
El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
hola amigos, hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que eso lo podemos hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay que decidir que hacemos mañana. Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante con la decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, después de leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se trata de un tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se puede mantener en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. No obstante, creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle demasiado bombo para que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en el único punto de los tres próximos meses. En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana Andrés debería mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más suave posible, sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos repartimos. Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como se sigue ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto. Freakonomicsbesos!
El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Queridos papá pitufo y freakonomics:
Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar decisiones y que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No me parece justo que se ponga en cuestión esta autonomía.
Creo también que presuponer que los grupos sentirán frustración al recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar las consultas que creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden hacer sentir mal a algunas personas no creo que esté suficientemente justificado.
En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse si es el momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece más adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un problema pequeño. Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía y decidan ellos qué temas les parecen más importantes.
Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que aunque no se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de política y de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo unilateralmente puede repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se aprobaron en el anterior plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no se advierte ahora, los grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se vuelva más difícil de manejar.
De todas formas, no le descubrimos América a nadie si hacemos notar que el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar.
Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero recalco que me parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una costumbre, aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que no hemos caído.
Besos
El 25 de octubre de 2010 17:29, [email protected] <mailto:[email protected]> <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado no consulté el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece.
En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos verbales. No es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, 'vamos a preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que formula la comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no forma parte de la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje.
Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la consulta', pero sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de 'técnica', sino de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta produciría la sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. Pues bien, resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante complicadas. Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para necesitar un grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía estar quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual, incluyendo reuniones de formación.
Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la consulta que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la reunión apenas le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en apariencia político. A todas las personas que participamos en la reunión nos pareció bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero estamos hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las acciones colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de bolsas de la cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y a veces son asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una consulta a la asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una parte de la cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los tiempos verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos de un grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no conozco a la mitad.
Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a las reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico y organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de menos.
Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que ante determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por la decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de ser tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la asamblea general no me parece argumento suficiente.
Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente* desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada?
Salud y besos.
El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió:
Hola, aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha hablado... y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el viernes? nos reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando? Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado una bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas están calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del presupuestado y necesario. a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie. b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo sobre que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro, hay que recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en las asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna fórmula para estas situaciones. El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso. Saludos! freakonomics
El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Hola, he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco preocupado porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos. No conozco exactamente la consulta pero me preocupa.
"Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las cosas más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal. Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora produciría: 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy complicado. Eso resulta algo frustrante. 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo. Eso resulta algo frustrante. 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en el que hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos.
Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más en el bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos margen de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por qué lo creo, si no sé como están las cuentas).
Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los planes... jia jia jia.
Besos a todas. Ya solo me queda escribir un libro.
-- _)_/\_|\|_|_
_______________________________________________ Bah-comecon mailing list [email protected] <mailto:[email protected]> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon
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toca mi casa! pequeña, pero como no habrá despliegue de ordenadores pues cabemos. C/ Narciso Serra, 9, 4º puerta 6. Metro Menendez Pelayo Besos! El 26 de octubre de 2010 18:46, [email protected] < [email protected]> escribió:
Contesto a lo urgente ahora y dejo para esta noche lo importante. Si os parece bien quedamos el jueves. Donde digáis.
Salud y besos.
El 26/10/2010 17:23, Libertad Bullejos Jiménez escribió:
por mí el jueves bien, si no es muy tarde que el viernes me levanto a las 6 de la mañana...
Bss
El 26 de octubre de 2010 17:04, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
Atisbo el consenso al menos en lo de quedar.
Yo tengo una reu el miércoles y saldré tipo 19:00... pero el jueves lo tengo bien.
Besos!
El 26 de octubre de 2010 16:41, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Vale, no me viene muy bien quedar esta semana, pero entiendo que hay que
matizar algunas de las cosas que vamos a decir y que conviene revisarlas un poco primero o directamente no decirlas, así que por mí podemos quedar miércoles, jueves o viernes por la tarde.
El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que tendría que ser pronto.
Qué tal tenéis la semana el resto?
El 26 de octubre de 2010 00:01, Libertad Bullejos Jiménez < [email protected]> escribió:
Buenas,
La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por como se ha desarrollado todo... el viernes después de la reunión estuve charlando con Dani y me surgieron dudas sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque me pareció que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los que estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más en la cuestión de que cuadren las cuentas y esto sigo pensando que es importante pero encontrando un equilibrio con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba es el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de las dos visiones sea la "buena", de hecho pienso que debe ser un equilibrio entre las dos, pero es que el otro día estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso después de la charla le dije a Dani que mandara un mail planteando las dudas y después a venido lo demás... y la verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora...
Entiendo que resulte chocante que después de una decisión tomada ocurra esto pero también entiendo que el objetivo es hacer lo mejor para el Bah, y como a mí me han surgido dudas por eso me pareció bien que se plantearan...
Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona que por mail que se malentiende todo, pero vosotros diréis...
Besotes
El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
hola amigos,
hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que eso lo podemos hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay que decidir que hacemos mañana.
Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante con la decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, después de leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se trata de un tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se puede mantener en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. No obstante, creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle demasiado bombo para que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en el único punto de los tres próximos meses.
En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana Andrés debería mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más suave posible, sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos repartimos.
Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como se sigue ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto.
Freakonomicsbesos!
El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Queridos papá pitufo y freakonomics:
Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar decisiones y que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No me parece justo que se ponga en cuestión esta autonomía.
Creo también que presuponer que los grupos sentirán frustración al recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar las consultas que creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden hacer sentir mal a algunas personas no creo que esté suficientemente justificado.
En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse si es el momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece más adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un problema pequeño. Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía y decidan ellos qué temas les parecen más importantes.
Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que aunque no se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de política y de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo unilateralmente puede repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se aprobaron en el anterior plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no se advierte ahora, los grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se vuelva más difícil de manejar.
De todas formas, no le descubrimos América a nadie si hacemos notar que el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar.
Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero recalco que me parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una costumbre, aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que no hemos caído.
Besos
El 25 de octubre de 2010 17:29, [email protected] < [email protected]> escribió:
No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado no > consulté el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el > mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y > a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece. > > En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos verbales. No > es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, 'vamos a > preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que formula la > comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no forma parte de > la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje. > > Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la consulta', pero > sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de 'técnica', sino > de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta produciría la > sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. Pues bien, > resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante complicadas. > Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para necesitar un > grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía estar > quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual, > incluyendo reuniones de formación. > > Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la consulta > que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la reunión apenas > le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en apariencia > político. A todas las personas que participamos en la reunión nos pareció > bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero estamos > hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las acciones > colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de bolsas de la > cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y a veces son > asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una consulta a la > asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una parte de la > cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los tiempos > verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos de un > grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no conozco a > la mitad. > > Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a las > reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico y > organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar > marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que > reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de > indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En > cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de > menos. > > Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que ante > determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por la > decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de ser > tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para > tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios > políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que > *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la > asamblea general no me parece argumento suficiente. > > Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente* > desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas > y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada? > > Salud y besos. > > > > El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió: > > Hola, > > aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha hablado... > y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el viernes? nos > reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando? > > Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado una > bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas están > calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del presupuestado y > necesario. > > a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación > indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que > alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta > que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie > les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por > cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie. > > b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo sobre > que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro, hay que > recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en las > asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna > fórmula para estas situaciones. > > El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC > colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de > controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea > bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso. > > Saludos! freakonomics > > El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <[email protected]>escribió: > >> Hola, >> he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco preocupado >> porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos. >> No conozco exactamente la consulta pero me preocupa. >> >> "Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las cosas >> más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal. >> Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora produciría: >> 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy complicado. >> Eso resulta algo frustrante. >> 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo. Eso >> resulta algo frustrante. >> 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en el que >> hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos. >> >> Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más en el >> bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos margen >> de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por qué lo >> creo, si no sé como están las cuentas). >> >> Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los >> planes... jia jia jia. >> >> Besos a todas. >> Ya solo me queda escribir un libro. >> >> -- >> _)_/\_|\|_|_ >> >> _______________________________________________ >> Bah-comecon mailing list >> [email protected] >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >> >> > > _______________________________________________ > Bah-comecon mailing [email protected]https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon > > > > _______________________________________________ > Bah-comecon mailing list > [email protected] > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon > >
_______________________________________________ Bah-comecon mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon
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Vale, en casa de Ángela a las 18:30? Gracias por tu comprensión, Dani, pero la verdad es que yo me he dado cuenta de que había que darle una vuelta más a lo que tenemos que decir y quería proponer algún cambio (sobre todo ahora que vamos a tener un grupo nuevo de 3 bolsas... y contando) Besos Ale El 26 de octubre de 2010 19:13, Angela Alvarez <[email protected]
escribió:
toca mi casa!
pequeña, pero como no habrá despliegue de ordenadores pues cabemos.
C/ Narciso Serra, 9, 4º puerta 6. Metro Menendez Pelayo
Besos! El 26 de octubre de 2010 18:46, [email protected] < [email protected]> escribió:
Contesto a lo urgente ahora y dejo para esta noche lo importante. Si os
parece bien quedamos el jueves. Donde digáis.
Salud y besos.
El 26/10/2010 17:23, Libertad Bullejos Jiménez escribió:
por mí el jueves bien, si no es muy tarde que el viernes me levanto a las 6 de la mañana...
Bss
El 26 de octubre de 2010 17:04, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
Atisbo el consenso al menos en lo de quedar.
Yo tengo una reu el miércoles y saldré tipo 19:00... pero el jueves lo tengo bien.
Besos!
El 26 de octubre de 2010 16:41, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Vale, no me viene muy bien quedar esta semana, pero entiendo que hay que
matizar algunas de las cosas que vamos a decir y que conviene revisarlas un poco primero o directamente no decirlas, así que por mí podemos quedar miércoles, jueves o viernes por la tarde.
El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que tendría que ser pronto.
Qué tal tenéis la semana el resto?
El 26 de octubre de 2010 00:01, Libertad Bullejos Jiménez < [email protected]> escribió:
Buenas,
La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por como se ha desarrollado todo... el viernes después de la reunión estuve charlando con Dani y me surgieron dudas sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque me pareció que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los que estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más en la cuestión de que cuadren las cuentas y esto sigo pensando que es importante pero encontrando un equilibrio con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba es el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de las dos visiones sea la "buena", de hecho pienso que debe ser un equilibrio entre las dos, pero es que el otro día estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso después de la charla le dije a Dani que mandara un mail planteando las dudas y después a venido lo demás... y la verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora...
Entiendo que resulte chocante que después de una decisión tomada ocurra esto pero también entiendo que el objetivo es hacer lo mejor para el Bah, y como a mí me han surgido dudas por eso me pareció bien que se plantearan...
Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona que por mail que se malentiende todo, pero vosotros diréis...
Besotes
El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
hola amigos,
hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que eso lo podemos hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay que decidir que hacemos mañana.
Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante con la decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, después de leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se trata de un tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se puede mantener en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. No obstante, creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle demasiado bombo para que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en el único punto de los tres próximos meses.
En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana Andrés debería mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más suave posible, sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos repartimos.
Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como se sigue ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto.
Freakonomicsbesos!
El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Queridos papá pitufo y freakonomics: > > Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar decisiones y > que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No me parece > justo que se ponga en cuestión esta autonomía. > > Creo también que presuponer que los grupos sentirán frustración al > recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar las consultas que > creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden hacer sentir mal > a algunas personas no creo que esté suficientemente justificado. > > En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse si es el > momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece más > adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en > temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un > problema pequeño. Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo > opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y > si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía > y decidan ellos qué temas les parecen más importantes. > > Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que aunque > no se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de > política y de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo > unilateralmente puede repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se > aprobaron en el anterior plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no > se advierte ahora, los grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se > vuelva más difícil de manejar. > > De todas formas, no le descubrimos América a nadie si hacemos notar > que el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar. > > Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero recalco que > me parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una costumbre, > aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que no hemos > caído. > > > Besos > > > > El 25 de octubre de 2010 17:29, [email protected] < > [email protected]> escribió: > > No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado no >> consulté el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el >> mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y >> a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece. >> >> En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos verbales. No >> es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, 'vamos a >> preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que formula la >> comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no forma parte de >> la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje. >> >> Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la consulta', pero >> sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de 'técnica', sino >> de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta produciría la >> sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. Pues bien, >> resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante complicadas. >> Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para necesitar un >> grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía estar >> quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual, >> incluyendo reuniones de formación. >> >> Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la consulta >> que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la reunión apenas >> le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en apariencia >> político. A todas las personas que participamos en la reunión nos pareció >> bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero estamos >> hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las acciones >> colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de bolsas de la >> cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y a veces son >> asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una consulta a la >> asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una parte de la >> cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los tiempos >> verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos de un >> grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no conozco a >> la mitad. >> >> Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a las >> reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico y >> organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar >> marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que >> reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de >> indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En >> cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de >> menos. >> >> Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que ante >> determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por la >> decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de ser >> tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para >> tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios >> políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que >> *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la >> asamblea general no me parece argumento suficiente. >> >> Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente* >> desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas >> y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada? >> >> Salud y besos. >> >> >> >> El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió: >> >> Hola, >> >> aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha hablado... >> y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el viernes? nos >> reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando? >> >> Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado una >> bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas están >> calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del presupuestado y >> necesario. >> >> a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación >> indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que >> alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta >> que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie >> les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por >> cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie. >> >> b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo sobre >> que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro, hay que >> recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en las >> asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna >> fórmula para estas situaciones. >> >> El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC >> colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de >> controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea >> bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso. >> >> Saludos! freakonomics >> >> El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <[email protected]>escribió: >> >>> Hola, >>> he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco preocupado >>> porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos. >>> No conozco exactamente la consulta pero me preocupa. >>> >>> "Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las cosas >>> más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal. >>> Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora produciría: >>> 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy complicado. >>> Eso resulta algo frustrante. >>> 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo. Eso >>> resulta algo frustrante. >>> 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en el que >>> hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos. >>> >>> Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más en el >>> bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos margen >>> de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por qué lo >>> creo, si no sé como están las cuentas). >>> >>> Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los >>> planes... jia jia jia. >>> >>> Besos a todas. >>> Ya solo me queda escribir un libro. >>> >>> -- >>> _)_/\_|\|_|_ >>> >>> _______________________________________________ >>> Bah-comecon mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Bah-comecon mailing [email protected]https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >> >> >> >> _______________________________________________ >> Bah-comecon mailing list >> [email protected] >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >> >> > > _______________________________________________ > Bah-comecon mailing list > [email protected] > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon > >
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holitas, Lo de mi casa sigue en pié, pero yo hasta las 19:30 o las 20:00 no puedo llegar, es lo que tiene el trabajo de oficina!, así que si queréis quedar antes y yo me uno después, pues podéis quedar en otro sitio. Besos! El 28 de octubre de 2010 09:31, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Vale, en casa de Ángela a las 18:30?
Gracias por tu comprensión, Dani, pero la verdad es que yo me he dado cuenta de que había que darle una vuelta más a lo que tenemos que decir y quería proponer algún cambio (sobre todo ahora que vamos a tener un grupo nuevo de 3 bolsas... y contando)
Besos
Ale
El 26 de octubre de 2010 19:13, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
toca mi casa!
pequeña, pero como no habrá despliegue de ordenadores pues cabemos.
C/ Narciso Serra, 9, 4º puerta 6. Metro Menendez Pelayo
Besos! El 26 de octubre de 2010 18:46, [email protected] < [email protected]> escribió:
Contesto a lo urgente ahora y dejo para esta noche lo importante. Si os
parece bien quedamos el jueves. Donde digáis.
Salud y besos.
El 26/10/2010 17:23, Libertad Bullejos Jiménez escribió:
por mí el jueves bien, si no es muy tarde que el viernes me levanto a las 6 de la mañana...
Bss
El 26 de octubre de 2010 17:04, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
Atisbo el consenso al menos en lo de quedar.
Yo tengo una reu el miércoles y saldré tipo 19:00... pero el jueves lo tengo bien.
Besos!
El 26 de octubre de 2010 16:41, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Vale, no me viene muy bien quedar esta semana, pero entiendo que hay que
matizar algunas de las cosas que vamos a decir y que conviene revisarlas un poco primero o directamente no decirlas, así que por mí podemos quedar miércoles, jueves o viernes por la tarde.
El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que tendría que ser pronto.
Qué tal tenéis la semana el resto?
El 26 de octubre de 2010 00:01, Libertad Bullejos Jiménez < [email protected]> escribió:
Buenas,
La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por como se ha desarrollado todo... el viernes después de la reunión estuve charlando con Dani y me surgieron dudas sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque me pareció que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los que estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más en la cuestión de que cuadren las cuentas y esto sigo pensando que es importante pero encontrando un equilibrio con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba es el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de las dos visiones sea la "buena", de hecho pienso que debe ser un equilibrio entre las dos, pero es que el otro día estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso después de la charla le dije a Dani que mandara un mail planteando las dudas y después a venido lo demás... y la verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora...
Entiendo que resulte chocante que después de una decisión tomada ocurra esto pero también entiendo que el objetivo es hacer lo mejor para el Bah, y como a mí me han surgido dudas por eso me pareció bien que se plantearan...
Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona que por mail que se malentiende todo, pero vosotros diréis...
Besotes
El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
hola amigos, > > hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que eso lo > podemos hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay que > decidir que hacemos mañana. > > Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante con la > decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, después de > leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se trata de un > tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se puede mantener > en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. No obstante, > creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle demasiado bombo para > que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en el único punto de los > tres próximos meses. > > En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana Andrés > debería mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más suave > posible, sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos repartimos. > > Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como se sigue > ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la > unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a > manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto. > > Freakonomicsbesos! > > > > El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded <[email protected]>escribió: > > Queridos papá pitufo y freakonomics: >> >> Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar decisiones >> y que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No me parece >> justo que se ponga en cuestión esta autonomía. >> >> Creo también que presuponer que los grupos sentirán frustración al >> recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar las consultas que >> creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden hacer sentir mal >> a algunas personas no creo que esté suficientemente justificado. >> >> En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse si es >> el momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece más >> adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en >> temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un >> problema pequeño. Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo >> opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y >> si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía >> y decidan ellos qué temas les parecen más importantes. >> >> Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que aunque >> no se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de >> política y de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo >> unilateralmente puede repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se >> aprobaron en el anterior plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no >> se advierte ahora, los grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se >> vuelva más difícil de manejar. >> >> De todas formas, no le descubrimos América a nadie si hacemos notar >> que el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar. >> >> Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero recalco que >> me parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una costumbre, >> aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que no hemos >> caído. >> >> >> Besos >> >> >> >> El 25 de octubre de 2010 17:29, [email protected] < >> [email protected]> escribió: >> >> No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado no >>> consulté el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el >>> mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y >>> a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece. >>> >>> En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos verbales. >>> No es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, 'vamos a >>> preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que formula la >>> comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no forma parte de >>> la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje. >>> >>> Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la consulta', >>> pero sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de 'técnica', >>> sino de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta produciría la >>> sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. Pues bien, >>> resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante complicadas. >>> Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para necesitar un >>> grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía estar >>> quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual, >>> incluyendo reuniones de formación. >>> >>> Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la consulta >>> que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la reunión apenas >>> le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en apariencia >>> político. A todas las personas que participamos en la reunión nos pareció >>> bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero estamos >>> hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las acciones >>> colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de bolsas de la >>> cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y a veces son >>> asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una consulta a la >>> asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una parte de la >>> cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los tiempos >>> verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos de un >>> grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no conozco a >>> la mitad. >>> >>> Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a las >>> reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico y >>> organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar >>> marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que >>> reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de >>> indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En >>> cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de >>> menos. >>> >>> Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que ante >>> determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por la >>> decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de ser >>> tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para >>> tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios >>> políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que >>> *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la >>> asamblea general no me parece argumento suficiente. >>> >>> Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente* >>> desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas >>> y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada? >>> >>> Salud y besos. >>> >>> >>> >>> El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió: >>> >>> Hola, >>> >>> aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha >>> hablado... y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el >>> viernes? nos reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando? >>> >>> Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado una >>> bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas están >>> calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del presupuestado y >>> necesario. >>> >>> a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación >>> indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que >>> alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta >>> que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie >>> les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por >>> cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie. >>> >>> b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo >>> sobre que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro, >>> hay que recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en >>> las asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna >>> fórmula para estas situaciones. >>> >>> El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC >>> colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de >>> controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea >>> bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso. >>> >>> Saludos! freakonomics >>> >>> El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <[email protected]>escribió: >>> >>>> Hola, >>>> he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco preocupado >>>> porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos. >>>> No conozco exactamente la consulta pero me preocupa. >>>> >>>> "Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las cosas >>>> más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal. >>>> Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora produciría: >>>> 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy >>>> complicado. Eso resulta algo frustrante. >>>> 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo. Eso >>>> resulta algo frustrante. >>>> 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en el >>>> que hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos. >>>> >>>> Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más en el >>>> bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos margen >>>> de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por qué lo >>>> creo, si no sé como están las cuentas). >>>> >>>> Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los >>>> planes... jia jia jia. >>>> >>>> Besos a todas. >>>> Ya solo me queda escribir un libro. >>>> >>>> -- >>>> _)_/\_|\|_|_ >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Bah-comecon mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Bah-comecon mailing [email protected]https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Bah-comecon mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Bah-comecon mailing list >> [email protected] >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >> >> > > _______________________________________________ > Bah-comecon mailing list > [email protected] > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon > >
_______________________________________________ Bah-comecon mailing [email protected]https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon
_______________________________________________ Bah-comecon mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon
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Yo me tengo que ir a las 19.30 y puedo quedar a partir de las 18.00, sé que es poco tiempo pero no doy más de mí misma, me voy mañana de viaje y esta tarde tengo claustro y recados varios... además estoy teniendo con problemas de insomnio y me va a dar un infarto!!!! Cómo lo hacemos? Os parece muy mal que dejemos la reu pa la semana que viene? El martes por la tarde prontito? Estoy un poco al límite pero si os parece muy mal yo hoy hago malabares para veros en algún momento... Besos El 28 de octubre de 2010 11:19, Angela Alvarez <[email protected]
escribió:
holitas,
Lo de mi casa sigue en pié, pero yo hasta las 19:30 o las 20:00 no puedo llegar, es lo que tiene el trabajo de oficina!, así que si queréis quedar antes y yo me uno después, pues podéis quedar en otro sitio.
Besos!
El 28 de octubre de 2010 09:31, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Vale, en casa de Ángela a las 18:30?
Gracias por tu comprensión, Dani, pero la verdad es que yo me he dado cuenta de que había que darle una vuelta más a lo que tenemos que decir y quería proponer algún cambio (sobre todo ahora que vamos a tener un grupo nuevo de 3 bolsas... y contando)
Besos
Ale
El 26 de octubre de 2010 19:13, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
toca mi casa!
pequeña, pero como no habrá despliegue de ordenadores pues cabemos.
C/ Narciso Serra, 9, 4º puerta 6. Metro Menendez Pelayo
Besos! El 26 de octubre de 2010 18:46, [email protected] < [email protected]> escribió:
Contesto a lo urgente ahora y dejo para esta noche lo importante. Si os
parece bien quedamos el jueves. Donde digáis.
Salud y besos.
El 26/10/2010 17:23, Libertad Bullejos Jiménez escribió:
por mí el jueves bien, si no es muy tarde que el viernes me levanto a las 6 de la mañana...
Bss
El 26 de octubre de 2010 17:04, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
Atisbo el consenso al menos en lo de quedar.
Yo tengo una reu el miércoles y saldré tipo 19:00... pero el jueves lo tengo bien.
Besos!
El 26 de octubre de 2010 16:41, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Vale, no me viene muy bien quedar esta semana, pero entiendo que hay
que matizar algunas de las cosas que vamos a decir y que conviene revisarlas un poco primero o directamente no decirlas, así que por mí podemos quedar miércoles, jueves o viernes por la tarde.
El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que tendría que ser pronto.
Qué tal tenéis la semana el resto?
El 26 de octubre de 2010 00:01, Libertad Bullejos Jiménez < [email protected]> escribió:
Buenas, > > La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por como se ha > desarrollado todo... el viernes después de la reunión estuve charlando con > Dani y me surgieron dudas sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque me > pareció que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los que > estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más en la cuestión de que > cuadren las cuentas y esto sigo pensando que es importante pero encontrando > un equilibrio con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba es > el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de las dos visiones sea > la "buena", de hecho pienso que debe ser un equilibrio entre las dos, pero > es que el otro día estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo > digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso después de la charla le > dije a Dani que mandara un mail planteando las dudas y después a venido lo > demás... y la verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora... > > Entiendo que resulte chocante que después de una decisión tomada > ocurra esto pero también entiendo que el objetivo es hacer lo mejor para el > Bah, y como a mí me han surgido dudas por eso me pareció bien que se > plantearan... > > Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona que por mail > que se malentiende todo, pero vosotros diréis... > > Besotes > > El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez < > [email protected]> escribió: > > hola amigos, >> >> hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que eso lo >> podemos hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay que >> decidir que hacemos mañana. >> >> Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante con la >> decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, después de >> leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se trata de un >> tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se puede mantener >> en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. No obstante, >> creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle demasiado bombo para >> que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en el único punto de los >> tres próximos meses. >> >> En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana Andrés >> debería mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más suave >> posible, sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos repartimos. >> >> Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como se sigue >> ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la >> unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a >> manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto. >> >> Freakonomicsbesos! >> >> >> >> El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded <[email protected] >> > escribió: >> >> Queridos papá pitufo y freakonomics: >>> >>> Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar decisiones >>> y que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No me parece >>> justo que se ponga en cuestión esta autonomía. >>> >>> Creo también que presuponer que los grupos sentirán frustración al >>> recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar las consultas que >>> creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden hacer sentir mal >>> a algunas personas no creo que esté suficientemente justificado. >>> >>> En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse si es >>> el momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece más >>> adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en >>> temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un >>> problema pequeño. Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo >>> opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y >>> si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía >>> y decidan ellos qué temas les parecen más importantes. >>> >>> Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que aunque >>> no se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de >>> política y de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo >>> unilateralmente puede repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se >>> aprobaron en el anterior plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no >>> se advierte ahora, los grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se >>> vuelva más difícil de manejar. >>> >>> De todas formas, no le descubrimos América a nadie si hacemos notar >>> que el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar. >>> >>> Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero recalco >>> que me parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una >>> costumbre, aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que >>> no hemos caído. >>> >>> >>> Besos >>> >>> >>> >>> El 25 de octubre de 2010 17:29, [email protected] < >>> [email protected]> escribió: >>> >>> No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado no >>>> consulté el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el >>>> mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y >>>> a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece. >>>> >>>> En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos verbales. >>>> No es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, 'vamos a >>>> preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que formula la >>>> comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no forma parte de >>>> la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje. >>>> >>>> Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la consulta', >>>> pero sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de 'técnica', >>>> sino de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta produciría la >>>> sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. Pues bien, >>>> resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante complicadas. >>>> Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para necesitar un >>>> grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía estar >>>> quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual, >>>> incluyendo reuniones de formación. >>>> >>>> Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la >>>> consulta que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la >>>> reunión apenas le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en >>>> apariencia político. A todas las personas que participamos en la reunión nos >>>> pareció bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero >>>> estamos hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las >>>> acciones colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de >>>> bolsas de la cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y >>>> a veces son asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una >>>> consulta a la asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una >>>> parte de la cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los >>>> tiempos verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos >>>> de un grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no >>>> conozco a la mitad. >>>> >>>> Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a las >>>> reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico y >>>> organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar >>>> marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que >>>> reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de >>>> indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En >>>> cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de >>>> menos. >>>> >>>> Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que ante >>>> determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por la >>>> decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de ser >>>> tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para >>>> tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios >>>> políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que >>>> *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la >>>> asamblea general no me parece argumento suficiente. >>>> >>>> Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente* >>>> desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas >>>> y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada? >>>> >>>> Salud y besos. >>>> >>>> >>>> >>>> El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió: >>>> >>>> Hola, >>>> >>>> aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha >>>> hablado... y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el >>>> viernes? nos reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando? >>>> >>>> Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado una >>>> bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas están >>>> calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del presupuestado y >>>> necesario. >>>> >>>> a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación >>>> indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que >>>> alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta >>>> que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie >>>> les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por >>>> cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie. >>>> >>>> b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo >>>> sobre que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro, >>>> hay que recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en >>>> las asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna >>>> fórmula para estas situaciones. >>>> >>>> El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC >>>> colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de >>>> controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea >>>> bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso. >>>> >>>> Saludos! freakonomics >>>> >>>> El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <[email protected]>escribió: >>>> >>>>> Hola, >>>>> he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco preocupado >>>>> porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos. >>>>> No conozco exactamente la consulta pero me preocupa. >>>>> >>>>> "Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las cosas >>>>> más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal. >>>>> Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora produciría: >>>>> 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy >>>>> complicado. Eso resulta algo frustrante. >>>>> 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo. Eso >>>>> resulta algo frustrante. >>>>> 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en el >>>>> que hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos. >>>>> >>>>> Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más en >>>>> el bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos >>>>> margen de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por >>>>> qué lo creo, si no sé como están las cuentas). >>>>> >>>>> Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los >>>>> planes... jia jia jia. >>>>> >>>>> Besos a todas. >>>>> Ya solo me queda escribir un libro. >>>>> >>>>> -- >>>>> _)_/\_|\|_|_ >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Bah-comecon mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Bah-comecon mailing [email protected]https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Bah-comecon mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Bah-comecon mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Bah-comecon mailing list >> [email protected] >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >> >> >
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ya sé que es puente y que os iréis, pero lo mismo volvéis el lunes no muy tarde... yo podría, quién más podría el lunes por la tarde? El 28 de octubre de 2010 12:52, Libertad Bullejos Jiménez <[email protected]
escribió:
Yo me tengo que ir a las 19.30 y puedo quedar a partir de las 18.00, sé que es poco tiempo pero no doy más de mí misma, me voy mañana de viaje y esta tarde tengo claustro y recados varios... además estoy teniendo con problemas de insomnio y me va a dar un infarto!!!!
Cómo lo hacemos?
Os parece muy mal que dejemos la reu pa la semana que viene? El martes por la tarde prontito? Estoy un poco al límite pero si os parece muy mal yo hoy hago malabares para veros en algún momento...
Besos
El 28 de octubre de 2010 11:19, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
holitas,
Lo de mi casa sigue en pié, pero yo hasta las 19:30 o las 20:00 no puedo llegar, es lo que tiene el trabajo de oficina!, así que si queréis quedar antes y yo me uno después, pues podéis quedar en otro sitio.
Besos!
El 28 de octubre de 2010 09:31, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Vale, en casa de Ángela a las 18:30?
Gracias por tu comprensión, Dani, pero la verdad es que yo me he dado cuenta de que había que darle una vuelta más a lo que tenemos que decir y quería proponer algún cambio (sobre todo ahora que vamos a tener un grupo nuevo de 3 bolsas... y contando)
Besos
Ale
El 26 de octubre de 2010 19:13, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
toca mi casa!
pequeña, pero como no habrá despliegue de ordenadores pues cabemos.
C/ Narciso Serra, 9, 4º puerta 6. Metro Menendez Pelayo
Besos! El 26 de octubre de 2010 18:46, [email protected] < [email protected]> escribió:
Contesto a lo urgente ahora y dejo para esta noche lo importante. Si
os parece bien quedamos el jueves. Donde digáis.
Salud y besos.
El 26/10/2010 17:23, Libertad Bullejos Jiménez escribió:
por mí el jueves bien, si no es muy tarde que el viernes me levanto a las 6 de la mañana...
Bss
El 26 de octubre de 2010 17:04, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
Atisbo el consenso al menos en lo de quedar.
Yo tengo una reu el miércoles y saldré tipo 19:00... pero el jueves lo tengo bien.
Besos!
El 26 de octubre de 2010 16:41, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Vale, no me viene muy bien quedar esta semana, pero entiendo que hay > que matizar algunas de las cosas que vamos a decir y que conviene revisarlas > un poco primero o directamente no decirlas, así que por mí podemos quedar > miércoles, jueves o viernes por la tarde. > > El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que tendría que ser > pronto. > > Qué tal tenéis la semana el resto? > > > > El 26 de octubre de 2010 00:01, Libertad Bullejos Jiménez < > [email protected]> escribió: > > Buenas, >> >> La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por como se ha >> desarrollado todo... el viernes después de la reunión estuve charlando con >> Dani y me surgieron dudas sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque me >> pareció que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los que >> estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más en la cuestión de que >> cuadren las cuentas y esto sigo pensando que es importante pero encontrando >> un equilibrio con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba es >> el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de las dos visiones sea >> la "buena", de hecho pienso que debe ser un equilibrio entre las dos, pero >> es que el otro día estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo >> digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso después de la charla le >> dije a Dani que mandara un mail planteando las dudas y después a venido lo >> demás... y la verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora... >> >> Entiendo que resulte chocante que después de una decisión tomada >> ocurra esto pero también entiendo que el objetivo es hacer lo mejor para el >> Bah, y como a mí me han surgido dudas por eso me pareció bien que se >> plantearan... >> >> Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona que por >> mail que se malentiende todo, pero vosotros diréis... >> >> Besotes >> >> El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez < >> [email protected]> escribió: >> >> hola amigos, >>> >>> hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que eso lo >>> podemos hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay que >>> decidir que hacemos mañana. >>> >>> Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante con la >>> decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, después de >>> leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se trata de un >>> tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se puede mantener >>> en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. No obstante, >>> creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle demasiado bombo para >>> que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en el único punto de los >>> tres próximos meses. >>> >>> En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana Andrés >>> debería mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más suave >>> posible, sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos repartimos. >>> >>> Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como se >>> sigue ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la >>> unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a >>> manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto. >>> >>> Freakonomicsbesos! >>> >>> >>> >>> El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded < >>> [email protected]> escribió: >>> >>> Queridos papá pitufo y freakonomics: >>>> >>>> Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar >>>> decisiones y que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No >>>> me parece justo que se ponga en cuestión esta autonomía. >>>> >>>> Creo también que presuponer que los grupos sentirán frustración al >>>> recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar las consultas que >>>> creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden hacer sentir mal >>>> a algunas personas no creo que esté suficientemente justificado. >>>> >>>> En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse si es >>>> el momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece más >>>> adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en >>>> temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un >>>> problema pequeño. Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo >>>> opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y >>>> si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía >>>> y decidan ellos qué temas les parecen más importantes. >>>> >>>> Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que >>>> aunque no se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de >>>> política y de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo >>>> unilateralmente puede repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se >>>> aprobaron en el anterior plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no >>>> se advierte ahora, los grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se >>>> vuelva más difícil de manejar. >>>> >>>> De todas formas, no le descubrimos América a nadie si hacemos >>>> notar que el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar. >>>> >>>> Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero recalco >>>> que me parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una >>>> costumbre, aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que >>>> no hemos caído. >>>> >>>> >>>> Besos >>>> >>>> >>>> >>>> El 25 de octubre de 2010 17:29, [email protected] < >>>> [email protected]> escribió: >>>> >>>> No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado no >>>>> consulté el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el >>>>> mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y >>>>> a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece. >>>>> >>>>> En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos verbales. >>>>> No es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, 'vamos a >>>>> preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que formula la >>>>> comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no forma parte de >>>>> la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje. >>>>> >>>>> Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la consulta', >>>>> pero sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de 'técnica', >>>>> sino de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta produciría la >>>>> sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. Pues bien, >>>>> resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante complicadas. >>>>> Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para necesitar un >>>>> grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía estar >>>>> quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual, >>>>> incluyendo reuniones de formación. >>>>> >>>>> Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la >>>>> consulta que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la >>>>> reunión apenas le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en >>>>> apariencia político. A todas las personas que participamos en la reunión nos >>>>> pareció bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero >>>>> estamos hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las >>>>> acciones colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de >>>>> bolsas de la cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y >>>>> a veces son asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una >>>>> consulta a la asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una >>>>> parte de la cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los >>>>> tiempos verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos >>>>> de un grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no >>>>> conozco a la mitad. >>>>> >>>>> Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a las >>>>> reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico y >>>>> organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar >>>>> marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que >>>>> reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de >>>>> indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En >>>>> cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de >>>>> menos. >>>>> >>>>> Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que ante >>>>> determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por la >>>>> decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de ser >>>>> tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para >>>>> tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios >>>>> políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que >>>>> *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la >>>>> asamblea general no me parece argumento suficiente. >>>>> >>>>> Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente* >>>>> desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas >>>>> y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada? >>>>> >>>>> Salud y besos. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió: >>>>> >>>>> Hola, >>>>> >>>>> aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha >>>>> hablado... y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el >>>>> viernes? nos reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando? >>>>> >>>>> Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado una >>>>> bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas están >>>>> calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del presupuestado y >>>>> necesario. >>>>> >>>>> a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación >>>>> indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que >>>>> alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta >>>>> que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie >>>>> les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por >>>>> cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie. >>>>> >>>>> b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo >>>>> sobre que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro, >>>>> hay que recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en >>>>> las asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna >>>>> fórmula para estas situaciones. >>>>> >>>>> El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC >>>>> colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de >>>>> controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea >>>>> bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso. >>>>> >>>>> Saludos! freakonomics >>>>> >>>>> El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <[email protected]>escribió: >>>>> >>>>>> Hola, >>>>>> he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco preocupado >>>>>> porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos. >>>>>> No conozco exactamente la consulta pero me preocupa. >>>>>> >>>>>> "Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las >>>>>> cosas más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal. >>>>>> Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora produciría: >>>>>> 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy >>>>>> complicado. Eso resulta algo frustrante. >>>>>> 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo. >>>>>> Eso resulta algo frustrante. >>>>>> 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en el >>>>>> que hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos. >>>>>> >>>>>> Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más en >>>>>> el bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos >>>>>> margen de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por >>>>>> qué lo creo, si no sé como están las cuentas). >>>>>> >>>>>> Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los >>>>>> planes... jia jia jia. >>>>>> >>>>>> Besos a todas. >>>>>> Ya solo me queda escribir un libro. >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> _)_/\_|\|_|_ >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> >>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Bah-comecon mailing [email protected]https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Bah-comecon mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Bah-comecon mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Bah-comecon mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>> >>> >> >
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Hola... Parece que está difícil que consigamos vernos hoy. El lunes me parece bien. Creo que Alejandra también puede. Queda saber si Liber ya habrá vuelto del viaje. Yo sigo pensando que es necesario enviar una propuesta a los grupos, si bien modificada, recogiendo las aportaciones de Liber y de Ale o las que puedan ir surgiendo. Lo único es que si nos reunimos el lunes y decidimos mandarla, llegará el martes por la mañana y mucha gente se va a presentar en la reunión de la noche sin haberla leído o sin haberla digerido. En esas condiciones me parece que sí puede generarse una confusión importante. Eso sin contar con los grupos que puedan haberse reunido el martes pasado. Además, con estos plazos hay poco margen para que la ronda de llamadas a los grupos que teníamos que hacer para preguntar por la deuda de acciones colectivas del 2009 se aproveche para responder a alguna duda puntual que pueda surgir sobre la consulta. Teniendo en cuenta todo lo anterior, yo daría por muerta la pretensión de obtener una respuesta en la asamblea general de noviembre y trasladaría todo este aparato a finales de mes, después del encuentro de 'Todo lo que siempre quiso saber...'. Pero, vaya, si os parece lo discutimos el lunes. Salud y besos. El 28/10/2010 13:09, Angela Alvarez escribió:
ya sé que es puente y que os iréis, pero lo mismo volvéis el lunes no muy tarde... yo podría, quién más podría el lunes por la tarde?
El 28 de octubre de 2010 12:52, Libertad Bullejos Jiménez <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Yo me tengo que ir a las 19.30 y puedo quedar a partir de las 18.00, sé que es poco tiempo pero no doy más de mí misma, me voy mañana de viaje y esta tarde tengo claustro y recados varios... además estoy teniendo con problemas de insomnio y me va a dar un infarto!!!! Cómo lo hacemos? Os parece muy mal que dejemos la reu pa la semana que viene? El martes por la tarde prontito? Estoy un poco al límite pero si os parece muy mal yo hoy hago malabares para veros en algún momento... Besos
El 28 de octubre de 2010 11:19, Angela Alvarez <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
holitas, Lo de mi casa sigue en pié, pero yo hasta las 19:30 o las 20:00 no puedo llegar, es lo que tiene el trabajo de oficina!, así que si queréis quedar antes y yo me uno después, pues podéis quedar en otro sitio. Besos!
El 28 de octubre de 2010 09:31, Alejandra Goded <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Vale, en casa de Ángela a las 18:30?
Gracias por tu comprensión, Dani, pero la verdad es que yo me he dado cuenta de que había que darle una vuelta más a lo que tenemos que decir y quería proponer algún cambio (sobre todo ahora que vamos a tener un grupo nuevo de 3 bolsas... y contando)
Besos
Ale
El 26 de octubre de 2010 19:13, Angela Alvarez <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
toca mi casa! pequeña, pero como no habrá despliegue de ordenadores pues cabemos. C/ Narciso Serra, 9, 4º puerta 6. Metro Menendez Pelayo Besos! El 26 de octubre de 2010 18:46, [email protected] <mailto:[email protected]> <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Contesto a lo urgente ahora y dejo para esta noche lo importante. Si os parece bien quedamos el jueves. Donde digáis.
Salud y besos.
El 26/10/2010 17:23, Libertad Bullejos Jiménez escribió:
por mí el jueves bien, si no es muy tarde que el viernes me levanto a las 6 de la mañana...
Bss
El 26 de octubre de 2010 17:04, Angela Alvarez <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Atisbo el consenso al menos en lo de quedar. Yo tengo una reu el miércoles y saldré tipo 19:00... pero el jueves lo tengo bien. Besos!
El 26 de octubre de 2010 16:41, Alejandra Goded <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Vale, no me viene muy bien quedar esta semana, pero entiendo que hay que matizar algunas de las cosas que vamos a decir y que conviene revisarlas un poco primero o directamente no decirlas, así que por mí podemos quedar miércoles, jueves o viernes por la tarde.
El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que tendría que ser pronto.
Qué tal tenéis la semana el resto?
El 26 de octubre de 2010 00:01, Libertad Bullejos Jiménez <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Buenas,
La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por como se ha desarrollado todo... el viernes después de la reunión estuve charlando con Dani y me surgieron dudas sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque me pareció que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los que estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más en la cuestión de que cuadren las cuentas y esto sigo pensando que es importante pero encontrando un equilibrio con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba es el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de las dos visiones sea la "buena", de hecho pienso que debe ser un equilibrio entre las dos, pero es que el otro día estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso después de la charla le dije a Dani que mandara un mail planteando las dudas y después a venido lo demás... y la verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora...
Entiendo que resulte chocante que después de una decisión tomada ocurra esto pero también entiendo que el objetivo es hacer lo mejor para el Bah, y como a mí me han surgido dudas por eso me pareció bien que se plantearan...
Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona que por mail que se malentiende todo, pero vosotros diréis...
Besotes
El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
hola amigos, hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que eso lo podemos hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay que decidir que hacemos mañana. Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante con la decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, después de leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se trata de un tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se puede mantener en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. No obstante, creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle demasiado bombo para que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en el único punto de los tres próximos meses. En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana Andrés debería mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más suave posible, sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos repartimos. Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como se sigue ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto. Freakonomicsbesos!
El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Queridos papá pitufo y freakonomics:
Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar decisiones y que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No me parece justo que se ponga en cuestión esta autonomía.
Creo también que presuponer que los grupos sentirán frustración al recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar las consultas que creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden hacer sentir mal a algunas personas no creo que esté suficientemente justificado.
En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse si es el momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece más adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un problema pequeño. Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía y decidan ellos qué temas les parecen más importantes.
Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que aunque no se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de política y de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo unilateralmente puede repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se aprobaron en el anterior plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no se advierte ahora, los grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se vuelva más difícil de manejar.
De todas formas, no le descubrimos América a nadie si hacemos notar que el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar.
Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero recalco que me parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una costumbre, aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que no hemos caído.
Besos
El 25 de octubre de 2010 17:29, [email protected] <mailto:[email protected]> <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado no consulté el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece.
En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos verbales. No es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, 'vamos a preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que formula la comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no forma parte de la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje.
Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la consulta', pero sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de 'técnica', sino de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta produciría la sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. Pues bien, resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante complicadas. Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para necesitar un grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía estar quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual, incluyendo reuniones de formación.
Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la consulta que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la reunión apenas le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en apariencia político. A todas las personas que participamos en la reunión nos pareció bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero estamos hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las acciones colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de bolsas de la cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y a veces son asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una consulta a la asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una parte de la cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los tiempos verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos de un grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no conozco a la mitad.
Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a las reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico y organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de menos.
Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que ante determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por la decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de ser tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la asamblea general no me parece argumento suficiente.
Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente* desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada?
Salud y besos.
El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió:
Hola, aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha hablado... y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el viernes? nos reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando? Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado una bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas están calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del presupuestado y necesario. a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie. b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo sobre que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro, hay que recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en las asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna fórmula para estas situaciones. El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso. Saludos! freakonomics
El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Hola, he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco preocupado porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos. No conozco exactamente la consulta pero me preocupa.
"Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las cosas más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal. Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora produciría: 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy complicado. Eso resulta algo frustrante. 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo. Eso resulta algo frustrante. 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en el que hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos.
Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más en el bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos margen de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por qué lo creo, si no sé como están las cuentas).
Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los planes... jia jia jia.
Besos a todas. Ya solo me queda escribir un libro.
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Una de las cosas que quería decir es que igual ya no es urgente la consulta ahora que sabemos que a partir de noviembre tenemos un grupo nuevo de 3 bolsas que tiene pensado llegar hasta 6. Así que por mí no hay prisa, cuando os venga bien. Besos El 28 de octubre de 2010 14:45, [email protected] < [email protected]> escribió:
Hola...
Parece que está difícil que consigamos vernos hoy. El lunes me parece bien. Creo que Alejandra también puede. Queda saber si Liber ya habrá vuelto del viaje.
Yo sigo pensando que es necesario enviar una propuesta a los grupos, si bien modificada, recogiendo las aportaciones de Liber y de Ale o las que puedan ir surgiendo. Lo único es que si nos reunimos el lunes y decidimos mandarla, llegará el martes por la mañana y mucha gente se va a presentar en la reunión de la noche sin haberla leído o sin haberla digerido. En esas condiciones me parece que sí puede generarse una confusión importante. Eso sin contar con los grupos que puedan haberse reunido el martes pasado.
Además, con estos plazos hay poco margen para que la ronda de llamadas a los grupos que teníamos que hacer para preguntar por la deuda de acciones colectivas del 2009 se aproveche para responder a alguna duda puntual que pueda surgir sobre la consulta. Teniendo en cuenta todo lo anterior, yo daría por muerta la pretensión de obtener una respuesta en la asamblea general de noviembre y trasladaría todo este aparato a finales de mes, después del encuentro de 'Todo lo que siempre quiso saber...'.
Pero, vaya, si os parece lo discutimos el lunes.
Salud y besos.
El 28/10/2010 13:09, Angela Alvarez escribió:
ya sé que es puente y que os iréis, pero lo mismo volvéis el lunes no muy tarde...
yo podría, quién más podría el lunes por la tarde?
El 28 de octubre de 2010 12:52, Libertad Bullejos Jiménez < [email protected]> escribió:
Yo me tengo que ir a las 19.30 y puedo quedar a partir de las 18.00, sé que es poco tiempo pero no doy más de mí misma, me voy mañana de viaje y esta tarde tengo claustro y recados varios... además estoy teniendo con problemas de insomnio y me va a dar un infarto!!!!
Cómo lo hacemos?
Os parece muy mal que dejemos la reu pa la semana que viene? El martes por la tarde prontito? Estoy un poco al límite pero si os parece muy mal yo hoy hago malabares para veros en algún momento...
Besos
El 28 de octubre de 2010 11:19, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
holitas,
Lo de mi casa sigue en pié, pero yo hasta las 19:30 o las 20:00 no puedo llegar, es lo que tiene el trabajo de oficina!, así que si queréis quedar antes y yo me uno después, pues podéis quedar en otro sitio.
Besos!
El 28 de octubre de 2010 09:31, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Vale, en casa de Ángela a las 18:30?
Gracias por tu comprensión, Dani, pero la verdad es que yo me he dado cuenta de que había que darle una vuelta más a lo que tenemos que decir y quería proponer algún cambio (sobre todo ahora que vamos a tener un grupo nuevo de 3 bolsas... y contando)
Besos
Ale
El 26 de octubre de 2010 19:13, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
toca mi casa!
pequeña, pero como no habrá despliegue de ordenadores pues cabemos.
C/ Narciso Serra, 9, 4º puerta 6. Metro Menendez Pelayo
Besos! El 26 de octubre de 2010 18:46, [email protected] < [email protected]> escribió:
Contesto a lo urgente ahora y dejo para esta noche lo importante. Si
os parece bien quedamos el jueves. Donde digáis.
Salud y besos.
El 26/10/2010 17:23, Libertad Bullejos Jiménez escribió:
por mí el jueves bien, si no es muy tarde que el viernes me levanto a las 6 de la mañana...
Bss
El 26 de octubre de 2010 17:04, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
> Atisbo el consenso al menos en lo de quedar. > > Yo tengo una reu el miércoles y saldré tipo 19:00... pero el jueves > lo tengo bien. > > Besos! > > El 26 de octubre de 2010 16:41, Alejandra Goded <[email protected] > > escribió: > > Vale, no me viene muy bien quedar esta semana, pero entiendo que hay >> que matizar algunas de las cosas que vamos a decir y que conviene revisarlas >> un poco primero o directamente no decirlas, así que por mí podemos quedar >> miércoles, jueves o viernes por la tarde. >> >> El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que tendría que ser >> pronto. >> >> Qué tal tenéis la semana el resto? >> >> >> >> El 26 de octubre de 2010 00:01, Libertad Bullejos Jiménez < >> [email protected]> escribió: >> >> Buenas, >>> >>> La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por como se ha >>> desarrollado todo... el viernes después de la reunión estuve charlando con >>> Dani y me surgieron dudas sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque me >>> pareció que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los que >>> estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más en la cuestión de que >>> cuadren las cuentas y esto sigo pensando que es importante pero encontrando >>> un equilibrio con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba es >>> el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de las dos visiones sea >>> la "buena", de hecho pienso que debe ser un equilibrio entre las dos, pero >>> es que el otro día estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo >>> digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso después de la charla le >>> dije a Dani que mandara un mail planteando las dudas y después a venido lo >>> demás... y la verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora... >>> >>> Entiendo que resulte chocante que después de una decisión tomada >>> ocurra esto pero también entiendo que el objetivo es hacer lo mejor para el >>> Bah, y como a mí me han surgido dudas por eso me pareció bien que se >>> plantearan... >>> >>> Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona que por >>> mail que se malentiende todo, pero vosotros diréis... >>> >>> Besotes >>> >>> El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez < >>> [email protected]> escribió: >>> >>> hola amigos, >>>> >>>> hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que eso lo >>>> podemos hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay que >>>> decidir que hacemos mañana. >>>> >>>> Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante con >>>> la decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, después >>>> de leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se trata de un >>>> tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se puede mantener >>>> en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. No obstante, >>>> creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle demasiado bombo para >>>> que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en el único punto de los >>>> tres próximos meses. >>>> >>>> En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana Andrés >>>> debería mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más suave >>>> posible, sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos repartimos. >>>> >>>> Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como se >>>> sigue ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la >>>> unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a >>>> manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto. >>>> >>>> Freakonomicsbesos! >>>> >>>> >>>> >>>> El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded < >>>> [email protected]> escribió: >>>> >>>> Queridos papá pitufo y freakonomics: >>>>> >>>>> Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar >>>>> decisiones y que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No >>>>> me parece justo que se ponga en cuestión esta autonomía. >>>>> >>>>> Creo también que presuponer que los grupos sentirán frustración >>>>> al recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar las consultas >>>>> que creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden hacer sentir >>>>> mal a algunas personas no creo que esté suficientemente justificado. >>>>> >>>>> En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse si >>>>> es el momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece más >>>>> adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en >>>>> temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un >>>>> problema pequeño. Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo >>>>> opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y >>>>> si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía >>>>> y decidan ellos qué temas les parecen más importantes. >>>>> >>>>> Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que >>>>> aunque no se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de >>>>> política y de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo >>>>> unilateralmente puede repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se >>>>> aprobaron en el anterior plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no >>>>> se advierte ahora, los grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se >>>>> vuelva más difícil de manejar. >>>>> >>>>> De todas formas, no le descubrimos América a nadie si hacemos >>>>> notar que el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar. >>>>> >>>>> Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero recalco >>>>> que me parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una >>>>> costumbre, aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que >>>>> no hemos caído. >>>>> >>>>> >>>>> Besos >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> El 25 de octubre de 2010 17:29, [email protected] < >>>>> [email protected]> escribió: >>>>> >>>>> No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado no >>>>>> consulté el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el >>>>>> mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y >>>>>> a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece. >>>>>> >>>>>> En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos >>>>>> verbales. No es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, >>>>>> 'vamos a preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que >>>>>> formula la comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no >>>>>> forma parte de la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje. >>>>>> >>>>>> Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la consulta', >>>>>> pero sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de 'técnica', >>>>>> sino de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta produciría la >>>>>> sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. Pues bien, >>>>>> resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante complicadas. >>>>>> Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para necesitar un >>>>>> grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía estar >>>>>> quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual, >>>>>> incluyendo reuniones de formación. >>>>>> >>>>>> Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la >>>>>> consulta que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la >>>>>> reunión apenas le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en >>>>>> apariencia político. A todas las personas que participamos en la reunión nos >>>>>> pareció bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero >>>>>> estamos hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las >>>>>> acciones colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de >>>>>> bolsas de la cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y >>>>>> a veces son asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una >>>>>> consulta a la asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una >>>>>> parte de la cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los >>>>>> tiempos verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos >>>>>> de un grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no >>>>>> conozco a la mitad. >>>>>> >>>>>> Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a las >>>>>> reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico y >>>>>> organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar >>>>>> marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que >>>>>> reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de >>>>>> indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En >>>>>> cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de >>>>>> menos. >>>>>> >>>>>> Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que ante >>>>>> determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por la >>>>>> decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de ser >>>>>> tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para >>>>>> tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios >>>>>> políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que >>>>>> *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la >>>>>> asamblea general no me parece argumento suficiente. >>>>>> >>>>>> Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente* >>>>>> desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas >>>>>> y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada? >>>>>> >>>>>> Salud y besos. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió: >>>>>> >>>>>> Hola, >>>>>> >>>>>> aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha >>>>>> hablado... y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el >>>>>> viernes? nos reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando? >>>>>> >>>>>> Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado una >>>>>> bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas están >>>>>> calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del presupuestado y >>>>>> necesario. >>>>>> >>>>>> a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación >>>>>> indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que >>>>>> alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta >>>>>> que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie >>>>>> les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por >>>>>> cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie. >>>>>> >>>>>> b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo >>>>>> sobre que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro, >>>>>> hay que recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en >>>>>> las asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna >>>>>> fórmula para estas situaciones. >>>>>> >>>>>> El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC >>>>>> colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de >>>>>> controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea >>>>>> bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso. >>>>>> >>>>>> Saludos! freakonomics >>>>>> >>>>>> El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <[email protected]>escribió: >>>>>> >>>>>>> Hola, >>>>>>> he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco preocupado >>>>>>> porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos. >>>>>>> No conozco exactamente la consulta pero me preocupa. >>>>>>> >>>>>>> "Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las >>>>>>> cosas más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal. >>>>>>> Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora >>>>>>> produciría: >>>>>>> 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy >>>>>>> complicado. Eso resulta algo frustrante. >>>>>>> 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo. >>>>>>> Eso resulta algo frustrante. >>>>>>> 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en el >>>>>>> que hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos. >>>>>>> >>>>>>> Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más en >>>>>>> el bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos >>>>>>> margen de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por >>>>>>> qué lo creo, si no sé como están las cuentas). >>>>>>> >>>>>>> Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los >>>>>>> planes... jia jia jia. >>>>>>> >>>>>>> Besos a todas. >>>>>>> Ya solo me queda escribir un libro. >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> _)_/\_|\|_|_ >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>>> [email protected] >>>>>>> >>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Bah-comecon mailing [email protected]https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> >>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Bah-comecon mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Bah-comecon mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>> >>>> >>> >> >
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Hola chicos, aquí la estresá de la vida... Ayer fue un día horrible y no me dio tiempo ni a contestar que yo el lunes llego a madrid a las 12 de la noche, así que imposible reunirnos... Por otro lado, como dice Alejandra, si ya no está la prisa por hablar con los grupos antes de la asamblea podemos quedar el martes (yo puedo a cualquier hora que cambio mi clase de pilates). El resto de la semana la tengo complicada porque vienen mi madre y mi hermana a madrid y molaría no retrasar más la reunion. Os cuento un poco también, que las dudas respecto a lo que íbamos a hacer me surgieron además de por la charla con Dani, porque me acordé de que en el último encuentro de Lavapies la gente expresó que estaban cansados de hablar siempre de temas logísticos en las asambleas y no tener tiempo para pensar en otros. Como además parece que ese es el sentimiento general de la cooperativa, pienso que igual podemos en vez de pedirles que debatan que hacer cuando un grupo baje de bolsas, solucionar las cuentas de este año como podamos y simplemente transmitirles que las cuentas las hicimos para 102 bolsas y que cuando algún grupo baja de bolsas se trastocan, que lo hagan siempre en último lugar después de intentar buscar a alguien y preguntar si algún otro grupo puede asumir otra bolsa o tiene personas en la lista de esperar. Y si aún así un grupo baja de bolsas, si la cosa es grave entonces preguntamos a la coope como hacerlo, si es poco dinero lo solucionamos nosotros. Esa es más o menos mi propuesta (os la escribo en un recreo así que imaginad que la puedo explicar mejor) Pensad lo de la reu el martes. Besos y buen puente!!! El 29 de octubre de 2010 00:05, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Una de las cosas que quería decir es que igual ya no es urgente la consulta ahora que sabemos que a partir de noviembre tenemos un grupo nuevo de 3 bolsas que tiene pensado llegar hasta 6. Así que por mí no hay prisa, cuando os venga bien.
Besos
El 28 de octubre de 2010 14:45, [email protected] < [email protected]> escribió:
Hola...
Parece que está difícil que consigamos vernos hoy. El lunes me parece bien. Creo que Alejandra también puede. Queda saber si Liber ya habrá vuelto del viaje.
Yo sigo pensando que es necesario enviar una propuesta a los grupos, si bien modificada, recogiendo las aportaciones de Liber y de Ale o las que puedan ir surgiendo. Lo único es que si nos reunimos el lunes y decidimos mandarla, llegará el martes por la mañana y mucha gente se va a presentar en la reunión de la noche sin haberla leído o sin haberla digerido. En esas condiciones me parece que sí puede generarse una confusión importante. Eso sin contar con los grupos que puedan haberse reunido el martes pasado.
Además, con estos plazos hay poco margen para que la ronda de llamadas a los grupos que teníamos que hacer para preguntar por la deuda de acciones colectivas del 2009 se aproveche para responder a alguna duda puntual que pueda surgir sobre la consulta. Teniendo en cuenta todo lo anterior, yo daría por muerta la pretensión de obtener una respuesta en la asamblea general de noviembre y trasladaría todo este aparato a finales de mes, después del encuentro de 'Todo lo que siempre quiso saber...'.
Pero, vaya, si os parece lo discutimos el lunes.
Salud y besos.
El 28/10/2010 13:09, Angela Alvarez escribió:
ya sé que es puente y que os iréis, pero lo mismo volvéis el lunes no muy tarde...
yo podría, quién más podría el lunes por la tarde?
El 28 de octubre de 2010 12:52, Libertad Bullejos Jiménez < [email protected]> escribió:
Yo me tengo que ir a las 19.30 y puedo quedar a partir de las 18.00, sé que es poco tiempo pero no doy más de mí misma, me voy mañana de viaje y esta tarde tengo claustro y recados varios... además estoy teniendo con problemas de insomnio y me va a dar un infarto!!!!
Cómo lo hacemos?
Os parece muy mal que dejemos la reu pa la semana que viene? El martes por la tarde prontito? Estoy un poco al límite pero si os parece muy mal yo hoy hago malabares para veros en algún momento...
Besos
El 28 de octubre de 2010 11:19, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
holitas,
Lo de mi casa sigue en pié, pero yo hasta las 19:30 o las 20:00 no puedo llegar, es lo que tiene el trabajo de oficina!, así que si queréis quedar antes y yo me uno después, pues podéis quedar en otro sitio.
Besos!
El 28 de octubre de 2010 09:31, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Vale, en casa de Ángela a las 18:30?
Gracias por tu comprensión, Dani, pero la verdad es que yo me he dado cuenta de que había que darle una vuelta más a lo que tenemos que decir y quería proponer algún cambio (sobre todo ahora que vamos a tener un grupo nuevo de 3 bolsas... y contando)
Besos
Ale
El 26 de octubre de 2010 19:13, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
toca mi casa!
pequeña, pero como no habrá despliegue de ordenadores pues cabemos.
C/ Narciso Serra, 9, 4º puerta 6. Metro Menendez Pelayo
Besos! El 26 de octubre de 2010 18:46, [email protected] < [email protected]> escribió:
Contesto a lo urgente ahora y dejo para esta noche lo importante. Si > os parece bien quedamos el jueves. Donde digáis. > > Salud y besos. > > > El 26/10/2010 17:23, Libertad Bullejos Jiménez escribió: > > por mí el jueves bien, si no es muy tarde que el viernes me levanto a > las 6 de la mañana... > > Bss > > El 26 de octubre de 2010 17:04, Angela Alvarez < > [email protected]> escribió: > >> Atisbo el consenso al menos en lo de quedar. >> >> Yo tengo una reu el miércoles y saldré tipo 19:00... pero el jueves >> lo tengo bien. >> >> Besos! >> >> El 26 de octubre de 2010 16:41, Alejandra Goded <[email protected] >> > escribió: >> >> Vale, no me viene muy bien quedar esta semana, pero entiendo que hay >>> que matizar algunas de las cosas que vamos a decir y que conviene revisarlas >>> un poco primero o directamente no decirlas, así que por mí podemos quedar >>> miércoles, jueves o viernes por la tarde. >>> >>> El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que tendría que ser >>> pronto. >>> >>> Qué tal tenéis la semana el resto? >>> >>> >>> >>> El 26 de octubre de 2010 00:01, Libertad Bullejos Jiménez < >>> [email protected]> escribió: >>> >>> Buenas, >>>> >>>> La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por como se ha >>>> desarrollado todo... el viernes después de la reunión estuve charlando con >>>> Dani y me surgieron dudas sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque me >>>> pareció que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los que >>>> estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más en la cuestión de que >>>> cuadren las cuentas y esto sigo pensando que es importante pero encontrando >>>> un equilibrio con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba es >>>> el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de las dos visiones sea >>>> la "buena", de hecho pienso que debe ser un equilibrio entre las dos, pero >>>> es que el otro día estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo >>>> digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso después de la charla le >>>> dije a Dani que mandara un mail planteando las dudas y después a venido lo >>>> demás... y la verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora... >>>> >>>> Entiendo que resulte chocante que después de una decisión tomada >>>> ocurra esto pero también entiendo que el objetivo es hacer lo mejor para el >>>> Bah, y como a mí me han surgido dudas por eso me pareció bien que se >>>> plantearan... >>>> >>>> Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona que por >>>> mail que se malentiende todo, pero vosotros diréis... >>>> >>>> Besotes >>>> >>>> El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez < >>>> [email protected]> escribió: >>>> >>>> hola amigos, >>>>> >>>>> hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que eso lo >>>>> podemos hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay que >>>>> decidir que hacemos mañana. >>>>> >>>>> Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante con >>>>> la decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, después >>>>> de leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se trata de un >>>>> tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se puede mantener >>>>> en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. No obstante, >>>>> creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle demasiado bombo para >>>>> que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en el único punto de los >>>>> tres próximos meses. >>>>> >>>>> En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana Andrés >>>>> debería mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más suave >>>>> posible, sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos repartimos. >>>>> >>>>> Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como se >>>>> sigue ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la >>>>> unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a >>>>> manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto. >>>>> >>>>> Freakonomicsbesos! >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded < >>>>> [email protected]> escribió: >>>>> >>>>> Queridos papá pitufo y freakonomics: >>>>>> >>>>>> Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar >>>>>> decisiones y que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No >>>>>> me parece justo que se ponga en cuestión esta autonomía. >>>>>> >>>>>> Creo también que presuponer que los grupos sentirán frustración >>>>>> al recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar las consultas >>>>>> que creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden hacer sentir >>>>>> mal a algunas personas no creo que esté suficientemente justificado. >>>>>> >>>>>> En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse si >>>>>> es el momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece más >>>>>> adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en >>>>>> temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un >>>>>> problema pequeño. Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo >>>>>> opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y >>>>>> si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía >>>>>> y decidan ellos qué temas les parecen más importantes. >>>>>> >>>>>> Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que >>>>>> aunque no se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de >>>>>> política y de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo >>>>>> unilateralmente puede repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se >>>>>> aprobaron en el anterior plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no >>>>>> se advierte ahora, los grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se >>>>>> vuelva más difícil de manejar. >>>>>> >>>>>> De todas formas, no le descubrimos América a nadie si hacemos >>>>>> notar que el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar. >>>>>> >>>>>> Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero recalco >>>>>> que me parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una >>>>>> costumbre, aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que >>>>>> no hemos caído. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Besos >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> El 25 de octubre de 2010 17:29, [email protected] < >>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>> >>>>>> No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado no >>>>>>> consulté el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el >>>>>>> mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y >>>>>>> a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece. >>>>>>> >>>>>>> En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos >>>>>>> verbales. No es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, >>>>>>> 'vamos a preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que >>>>>>> formula la comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no >>>>>>> forma parte de la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje. >>>>>>> >>>>>>> Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la consulta', >>>>>>> pero sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de 'técnica', >>>>>>> sino de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta produciría la >>>>>>> sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. Pues bien, >>>>>>> resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante complicadas. >>>>>>> Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para necesitar un >>>>>>> grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía estar >>>>>>> quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual, >>>>>>> incluyendo reuniones de formación. >>>>>>> >>>>>>> Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la >>>>>>> consulta que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la >>>>>>> reunión apenas le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en >>>>>>> apariencia político. A todas las personas que participamos en la reunión nos >>>>>>> pareció bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero >>>>>>> estamos hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las >>>>>>> acciones colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de >>>>>>> bolsas de la cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y >>>>>>> a veces son asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una >>>>>>> consulta a la asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una >>>>>>> parte de la cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los >>>>>>> tiempos verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos >>>>>>> de un grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no >>>>>>> conozco a la mitad. >>>>>>> >>>>>>> Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a las >>>>>>> reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico y >>>>>>> organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar >>>>>>> marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que >>>>>>> reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de >>>>>>> indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En >>>>>>> cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de >>>>>>> menos. >>>>>>> >>>>>>> Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que >>>>>>> ante determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por >>>>>>> la decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de >>>>>>> ser tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para >>>>>>> tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios >>>>>>> políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que >>>>>>> *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la >>>>>>> asamblea general no me parece argumento suficiente. >>>>>>> >>>>>>> Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente* >>>>>>> desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas >>>>>>> y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada? >>>>>>> >>>>>>> Salud y besos. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió: >>>>>>> >>>>>>> Hola, >>>>>>> >>>>>>> aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha >>>>>>> hablado... y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el >>>>>>> viernes? nos reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando? >>>>>>> >>>>>>> Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado >>>>>>> una bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas >>>>>>> están calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del >>>>>>> presupuestado y necesario. >>>>>>> >>>>>>> a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación >>>>>>> indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que >>>>>>> alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta >>>>>>> que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie >>>>>>> les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por >>>>>>> cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie. >>>>>>> >>>>>>> b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo >>>>>>> sobre que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro, >>>>>>> hay que recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en >>>>>>> las asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna >>>>>>> fórmula para estas situaciones. >>>>>>> >>>>>>> El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC >>>>>>> colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de >>>>>>> controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea >>>>>>> bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso. >>>>>>> >>>>>>> Saludos! freakonomics >>>>>>> >>>>>>> El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <[email protected]>escribió: >>>>>>> >>>>>>>> Hola, >>>>>>>> he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco >>>>>>>> preocupado porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos. >>>>>>>> No conozco exactamente la consulta pero me preocupa. >>>>>>>> >>>>>>>> "Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las >>>>>>>> cosas más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal. >>>>>>>> Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora >>>>>>>> produciría: >>>>>>>> 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy >>>>>>>> complicado. Eso resulta algo frustrante. >>>>>>>> 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo. >>>>>>>> Eso resulta algo frustrante. >>>>>>>> 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en >>>>>>>> el que hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos. >>>>>>>> >>>>>>>> Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más >>>>>>>> en el bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos >>>>>>>> margen de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por >>>>>>>> qué lo creo, si no sé como están las cuentas). >>>>>>>> >>>>>>>> Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los >>>>>>>> planes... jia jia jia. >>>>>>>> >>>>>>>> Besos a todas. >>>>>>>> Ya solo me queda escribir un libro. >>>>>>>> >>>>>>>> -- >>>>>>>> _)_/\_|\|_|_ >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>>>> [email protected] >>>>>>>> >>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Bah-comecon mailing [email protected]https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>>> [email protected] >>>>>>> >>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> >>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Bah-comecon mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>> >>>>> >>>> >>> >> > > _______________________________________________ > Bah-comecon mailing [email protected]https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon > > > > _______________________________________________ > Bah-comecon mailing list > [email protected] > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon > >
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El martes es la asamblea de grupo, no os parece un poco excesivo para el mismo día? Si no os lo parece, yo estoy disponible, pero tenemos que tener en cuenta la hora. Un beso El 29 de octubre de 2010 12:24, Libertad Bullejos Jiménez <[email protected]
escribió:
Hola chicos, aquí la estresá de la vida...
Ayer fue un día horrible y no me dio tiempo ni a contestar que yo el lunes llego a madrid a las 12 de la noche, así que imposible reunirnos...
Por otro lado, como dice Alejandra, si ya no está la prisa por hablar con los grupos antes de la asamblea podemos quedar el martes (yo puedo a cualquier hora que cambio mi clase de pilates). El resto de la semana la tengo complicada porque vienen mi madre y mi hermana a madrid y molaría no retrasar más la reunion.
Os cuento un poco también, que las dudas respecto a lo que íbamos a hacer me surgieron además de por la charla con Dani, porque me acordé de que en el último encuentro de Lavapies la gente expresó que estaban cansados de hablar siempre de temas logísticos en las asambleas y no tener tiempo para pensar en otros. Como además parece que ese es el sentimiento general de la cooperativa, pienso que igual podemos en vez de pedirles que debatan que hacer cuando un grupo baje de bolsas, solucionar las cuentas de este año como podamos y simplemente transmitirles que las cuentas las hicimos para 102 bolsas y que cuando algún grupo baja de bolsas se trastocan, que lo hagan siempre en último lugar después de intentar buscar a alguien y preguntar si algún otro grupo puede asumir otra bolsa o tiene personas en la lista de esperar. Y si aún así un grupo baja de bolsas, si la cosa es grave entonces preguntamos a la coope como hacerlo, si es poco dinero lo solucionamos nosotros.
Esa es más o menos mi propuesta (os la escribo en un recreo así que imaginad que la puedo explicar mejor)
Pensad lo de la reu el martes.
Besos y buen puente!!! El 29 de octubre de 2010 00:05, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Una de las cosas que quería decir es que igual ya no es urgente la consulta ahora que sabemos que a partir de noviembre tenemos un grupo nuevo de 3 bolsas que tiene pensado llegar hasta 6. Así que por mí no hay prisa, cuando os venga bien.
Besos
El 28 de octubre de 2010 14:45, [email protected] < [email protected]> escribió:
Hola...
Parece que está difícil que consigamos vernos hoy. El lunes me parece bien. Creo que Alejandra también puede. Queda saber si Liber ya habrá vuelto del viaje.
Yo sigo pensando que es necesario enviar una propuesta a los grupos, si bien modificada, recogiendo las aportaciones de Liber y de Ale o las que puedan ir surgiendo. Lo único es que si nos reunimos el lunes y decidimos mandarla, llegará el martes por la mañana y mucha gente se va a presentar en la reunión de la noche sin haberla leído o sin haberla digerido. En esas condiciones me parece que sí puede generarse una confusión importante. Eso sin contar con los grupos que puedan haberse reunido el martes pasado.
Además, con estos plazos hay poco margen para que la ronda de llamadas a los grupos que teníamos que hacer para preguntar por la deuda de acciones colectivas del 2009 se aproveche para responder a alguna duda puntual que pueda surgir sobre la consulta. Teniendo en cuenta todo lo anterior, yo daría por muerta la pretensión de obtener una respuesta en la asamblea general de noviembre y trasladaría todo este aparato a finales de mes, después del encuentro de 'Todo lo que siempre quiso saber...'.
Pero, vaya, si os parece lo discutimos el lunes.
Salud y besos.
El 28/10/2010 13:09, Angela Alvarez escribió:
ya sé que es puente y que os iréis, pero lo mismo volvéis el lunes no muy tarde...
yo podría, quién más podría el lunes por la tarde?
El 28 de octubre de 2010 12:52, Libertad Bullejos Jiménez < [email protected]> escribió:
Yo me tengo que ir a las 19.30 y puedo quedar a partir de las 18.00, sé que es poco tiempo pero no doy más de mí misma, me voy mañana de viaje y esta tarde tengo claustro y recados varios... además estoy teniendo con problemas de insomnio y me va a dar un infarto!!!!
Cómo lo hacemos?
Os parece muy mal que dejemos la reu pa la semana que viene? El martes por la tarde prontito? Estoy un poco al límite pero si os parece muy mal yo hoy hago malabares para veros en algún momento...
Besos
El 28 de octubre de 2010 11:19, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
holitas,
Lo de mi casa sigue en pié, pero yo hasta las 19:30 o las 20:00 no puedo llegar, es lo que tiene el trabajo de oficina!, así que si queréis quedar antes y yo me uno después, pues podéis quedar en otro sitio.
Besos!
El 28 de octubre de 2010 09:31, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Vale, en casa de Ángela a las 18:30?
Gracias por tu comprensión, Dani, pero la verdad es que yo me he dado cuenta de que había que darle una vuelta más a lo que tenemos que decir y quería proponer algún cambio (sobre todo ahora que vamos a tener un grupo nuevo de 3 bolsas... y contando)
Besos
Ale
El 26 de octubre de 2010 19:13, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
toca mi casa! > > pequeña, pero como no habrá despliegue de ordenadores pues cabemos. > > C/ Narciso Serra, 9, 4º puerta 6. > Metro Menendez Pelayo > > Besos! > El 26 de octubre de 2010 18:46, [email protected] < > [email protected]> escribió: > > Contesto a lo urgente ahora y dejo para esta noche lo importante. >> Si os parece bien quedamos el jueves. Donde digáis. >> >> Salud y besos. >> >> >> El 26/10/2010 17:23, Libertad Bullejos Jiménez escribió: >> >> por mí el jueves bien, si no es muy tarde que el viernes me levanto >> a las 6 de la mañana... >> >> Bss >> >> El 26 de octubre de 2010 17:04, Angela Alvarez < >> [email protected]> escribió: >> >>> Atisbo el consenso al menos en lo de quedar. >>> >>> Yo tengo una reu el miércoles y saldré tipo 19:00... pero el jueves >>> lo tengo bien. >>> >>> Besos! >>> >>> El 26 de octubre de 2010 16:41, Alejandra Goded < >>> [email protected]> escribió: >>> >>> Vale, no me viene muy bien quedar esta semana, pero entiendo que >>>> hay que matizar algunas de las cosas que vamos a decir y que conviene >>>> revisarlas un poco primero o directamente no decirlas, así que por mí >>>> podemos quedar miércoles, jueves o viernes por la tarde. >>>> >>>> El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que tendría que ser >>>> pronto. >>>> >>>> Qué tal tenéis la semana el resto? >>>> >>>> >>>> >>>> El 26 de octubre de 2010 00:01, Libertad Bullejos Jiménez < >>>> [email protected]> escribió: >>>> >>>> Buenas, >>>>> >>>>> La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por como se >>>>> ha desarrollado todo... el viernes después de la reunión estuve charlando >>>>> con Dani y me surgieron dudas sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque >>>>> me pareció que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los que >>>>> estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más en la cuestión de que >>>>> cuadren las cuentas y esto sigo pensando que es importante pero encontrando >>>>> un equilibrio con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba es >>>>> el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de las dos visiones sea >>>>> la "buena", de hecho pienso que debe ser un equilibrio entre las dos, pero >>>>> es que el otro día estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo >>>>> digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso después de la charla le >>>>> dije a Dani que mandara un mail planteando las dudas y después a venido lo >>>>> demás... y la verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora... >>>>> >>>>> Entiendo que resulte chocante que después de una decisión tomada >>>>> ocurra esto pero también entiendo que el objetivo es hacer lo mejor para el >>>>> Bah, y como a mí me han surgido dudas por eso me pareció bien que se >>>>> plantearan... >>>>> >>>>> Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona que por >>>>> mail que se malentiende todo, pero vosotros diréis... >>>>> >>>>> Besotes >>>>> >>>>> El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez < >>>>> [email protected]> escribió: >>>>> >>>>> hola amigos, >>>>>> >>>>>> hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que eso lo >>>>>> podemos hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay que >>>>>> decidir que hacemos mañana. >>>>>> >>>>>> Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante con >>>>>> la decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, después >>>>>> de leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se trata de un >>>>>> tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se puede mantener >>>>>> en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. No obstante, >>>>>> creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle demasiado bombo para >>>>>> que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en el único punto de los >>>>>> tres próximos meses. >>>>>> >>>>>> En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana Andrés >>>>>> debería mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más suave >>>>>> posible, sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos repartimos. >>>>>> >>>>>> Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como se >>>>>> sigue ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la >>>>>> unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a >>>>>> manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto. >>>>>> >>>>>> Freakonomicsbesos! >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded < >>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>> >>>>>> Queridos papá pitufo y freakonomics: >>>>>>> >>>>>>> Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar >>>>>>> decisiones y que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No >>>>>>> me parece justo que se ponga en cuestión esta autonomía. >>>>>>> >>>>>>> Creo también que presuponer que los grupos sentirán frustración >>>>>>> al recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar las consultas >>>>>>> que creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden hacer sentir >>>>>>> mal a algunas personas no creo que esté suficientemente justificado. >>>>>>> >>>>>>> En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse si >>>>>>> es el momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece más >>>>>>> adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en >>>>>>> temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un >>>>>>> problema pequeño. Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo >>>>>>> opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y >>>>>>> si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía >>>>>>> y decidan ellos qué temas les parecen más importantes. >>>>>>> >>>>>>> Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que >>>>>>> aunque no se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de >>>>>>> política y de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo >>>>>>> unilateralmente puede repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se >>>>>>> aprobaron en el anterior plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no >>>>>>> se advierte ahora, los grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se >>>>>>> vuelva más difícil de manejar. >>>>>>> >>>>>>> De todas formas, no le descubrimos América a nadie si hacemos >>>>>>> notar que el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar. >>>>>>> >>>>>>> Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero >>>>>>> recalco que me parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una >>>>>>> costumbre, aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que >>>>>>> no hemos caído. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Besos >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> El 25 de octubre de 2010 17:29, [email protected] < >>>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>>> >>>>>>> No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado no >>>>>>>> consulté el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el >>>>>>>> mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y >>>>>>>> a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece. >>>>>>>> >>>>>>>> En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos >>>>>>>> verbales. No es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, >>>>>>>> 'vamos a preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que >>>>>>>> formula la comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no >>>>>>>> forma parte de la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje. >>>>>>>> >>>>>>>> Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la >>>>>>>> consulta', pero sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de >>>>>>>> 'técnica', sino de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta >>>>>>>> produciría la sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. >>>>>>>> Pues bien, resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante >>>>>>>> complicadas. Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para >>>>>>>> necesitar un grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía >>>>>>>> estar quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual, >>>>>>>> incluyendo reuniones de formación. >>>>>>>> >>>>>>>> Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la >>>>>>>> consulta que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la >>>>>>>> reunión apenas le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en >>>>>>>> apariencia político. A todas las personas que participamos en la reunión nos >>>>>>>> pareció bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero >>>>>>>> estamos hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las >>>>>>>> acciones colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de >>>>>>>> bolsas de la cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y >>>>>>>> a veces son asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una >>>>>>>> consulta a la asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una >>>>>>>> parte de la cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los >>>>>>>> tiempos verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos >>>>>>>> de un grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no >>>>>>>> conozco a la mitad. >>>>>>>> >>>>>>>> Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a >>>>>>>> las reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico >>>>>>>> y organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar >>>>>>>> marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que >>>>>>>> reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de >>>>>>>> indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En >>>>>>>> cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de >>>>>>>> menos. >>>>>>>> >>>>>>>> Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que >>>>>>>> ante determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por >>>>>>>> la decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de >>>>>>>> ser tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para >>>>>>>> tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios >>>>>>>> políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que >>>>>>>> *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la >>>>>>>> asamblea general no me parece argumento suficiente. >>>>>>>> >>>>>>>> Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente* >>>>>>>> desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas >>>>>>>> y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada? >>>>>>>> >>>>>>>> Salud y besos. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió: >>>>>>>> >>>>>>>> Hola, >>>>>>>> >>>>>>>> aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha >>>>>>>> hablado... y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el >>>>>>>> viernes? nos reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando? >>>>>>>> >>>>>>>> Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado >>>>>>>> una bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas >>>>>>>> están calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del >>>>>>>> presupuestado y necesario. >>>>>>>> >>>>>>>> a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación >>>>>>>> indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que >>>>>>>> alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta >>>>>>>> que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie >>>>>>>> les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por >>>>>>>> cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie. >>>>>>>> >>>>>>>> b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo >>>>>>>> sobre que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro, >>>>>>>> hay que recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en >>>>>>>> las asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna >>>>>>>> fórmula para estas situaciones. >>>>>>>> >>>>>>>> El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC >>>>>>>> colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de >>>>>>>> controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea >>>>>>>> bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso. >>>>>>>> >>>>>>>> Saludos! freakonomics >>>>>>>> >>>>>>>> El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <[email protected]>escribió: >>>>>>>> >>>>>>>>> Hola, >>>>>>>>> he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco >>>>>>>>> preocupado porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos. >>>>>>>>> No conozco exactamente la consulta pero me preocupa. >>>>>>>>> >>>>>>>>> "Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las >>>>>>>>> cosas más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal. >>>>>>>>> Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora >>>>>>>>> produciría: >>>>>>>>> 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy >>>>>>>>> complicado. Eso resulta algo frustrante. >>>>>>>>> 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo. >>>>>>>>> Eso resulta algo frustrante. >>>>>>>>> 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en >>>>>>>>> el que hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más >>>>>>>>> en el bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos >>>>>>>>> margen de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por >>>>>>>>> qué lo creo, si no sé como están las cuentas). >>>>>>>>> >>>>>>>>> Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los >>>>>>>>> planes... jia jia jia. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Besos a todas. >>>>>>>>> Ya solo me queda escribir un libro. >>>>>>>>> >>>>>>>>> -- >>>>>>>>> _)_/\_|\|_|_ >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>> >>>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Bah-comecon mailing [email protected]https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>>>> [email protected] >>>>>>>> >>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>>> [email protected] >>>>>>> >>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> >>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Bah-comecon mailing [email protected]https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >> >> >> >> _______________________________________________ >> Bah-comecon mailing list >> [email protected] >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >> >> > > _______________________________________________ > Bah-comecon mailing list > [email protected] > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon > >
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hola, totalmente de acuerdo con lo del martes. El miercoles?, el viernes?, Besos! El 30 de octubre de 2010 21:01, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
El martes es la asamblea de grupo, no os parece un poco excesivo para el mismo día?
Si no os lo parece, yo estoy disponible, pero tenemos que tener en cuenta la hora.
Un beso
El 29 de octubre de 2010 12:24, Libertad Bullejos Jiménez < [email protected]> escribió:
Hola chicos, aquí la estresá de la vida...
Ayer fue un día horrible y no me dio tiempo ni a contestar que yo el lunes llego a madrid a las 12 de la noche, así que imposible reunirnos...
Por otro lado, como dice Alejandra, si ya no está la prisa por hablar con los grupos antes de la asamblea podemos quedar el martes (yo puedo a cualquier hora que cambio mi clase de pilates). El resto de la semana la tengo complicada porque vienen mi madre y mi hermana a madrid y molaría no retrasar más la reunion.
Os cuento un poco también, que las dudas respecto a lo que íbamos a hacer me surgieron además de por la charla con Dani, porque me acordé de que en el último encuentro de Lavapies la gente expresó que estaban cansados de hablar siempre de temas logísticos en las asambleas y no tener tiempo para pensar en otros. Como además parece que ese es el sentimiento general de la cooperativa, pienso que igual podemos en vez de pedirles que debatan que hacer cuando un grupo baje de bolsas, solucionar las cuentas de este año como podamos y simplemente transmitirles que las cuentas las hicimos para 102 bolsas y que cuando algún grupo baja de bolsas se trastocan, que lo hagan siempre en último lugar después de intentar buscar a alguien y preguntar si algún otro grupo puede asumir otra bolsa o tiene personas en la lista de esperar. Y si aún así un grupo baja de bolsas, si la cosa es grave entonces preguntamos a la coope como hacerlo, si es poco dinero lo solucionamos nosotros.
Esa es más o menos mi propuesta (os la escribo en un recreo así que imaginad que la puedo explicar mejor)
Pensad lo de la reu el martes.
Besos y buen puente!!! El 29 de octubre de 2010 00:05, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Una de las cosas que quería decir es que igual ya no es urgente la consulta ahora que sabemos que a partir de noviembre tenemos un grupo nuevo de 3 bolsas que tiene pensado llegar hasta 6. Así que por mí no hay prisa, cuando os venga bien.
Besos
El 28 de octubre de 2010 14:45, [email protected] < [email protected]> escribió:
Hola...
Parece que está difícil que consigamos vernos hoy. El lunes me parece bien. Creo que Alejandra también puede. Queda saber si Liber ya habrá vuelto del viaje.
Yo sigo pensando que es necesario enviar una propuesta a los grupos, si bien modificada, recogiendo las aportaciones de Liber y de Ale o las que puedan ir surgiendo. Lo único es que si nos reunimos el lunes y decidimos mandarla, llegará el martes por la mañana y mucha gente se va a presentar en la reunión de la noche sin haberla leído o sin haberla digerido. En esas condiciones me parece que sí puede generarse una confusión importante. Eso sin contar con los grupos que puedan haberse reunido el martes pasado.
Además, con estos plazos hay poco margen para que la ronda de llamadas a los grupos que teníamos que hacer para preguntar por la deuda de acciones colectivas del 2009 se aproveche para responder a alguna duda puntual que pueda surgir sobre la consulta. Teniendo en cuenta todo lo anterior, yo daría por muerta la pretensión de obtener una respuesta en la asamblea general de noviembre y trasladaría todo este aparato a finales de mes, después del encuentro de 'Todo lo que siempre quiso saber...'.
Pero, vaya, si os parece lo discutimos el lunes.
Salud y besos.
El 28/10/2010 13:09, Angela Alvarez escribió:
ya sé que es puente y que os iréis, pero lo mismo volvéis el lunes no muy tarde...
yo podría, quién más podría el lunes por la tarde?
El 28 de octubre de 2010 12:52, Libertad Bullejos Jiménez < [email protected]> escribió:
Yo me tengo que ir a las 19.30 y puedo quedar a partir de las 18.00, sé que es poco tiempo pero no doy más de mí misma, me voy mañana de viaje y esta tarde tengo claustro y recados varios... además estoy teniendo con problemas de insomnio y me va a dar un infarto!!!!
Cómo lo hacemos?
Os parece muy mal que dejemos la reu pa la semana que viene? El martes por la tarde prontito? Estoy un poco al límite pero si os parece muy mal yo hoy hago malabares para veros en algún momento...
Besos
El 28 de octubre de 2010 11:19, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
holitas,
Lo de mi casa sigue en pié, pero yo hasta las 19:30 o las 20:00 no puedo llegar, es lo que tiene el trabajo de oficina!, así que si queréis quedar antes y yo me uno después, pues podéis quedar en otro sitio.
Besos!
El 28 de octubre de 2010 09:31, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Vale, en casa de Ángela a las 18:30? > > Gracias por tu comprensión, Dani, pero la verdad es que yo me he dado > cuenta de que había que darle una vuelta más a lo que tenemos que decir y > quería proponer algún cambio (sobre todo ahora que vamos a tener un grupo > nuevo de 3 bolsas... y contando) > > Besos > > Ale > > El 26 de octubre de 2010 19:13, Angela Alvarez < > [email protected]> escribió: > > toca mi casa! >> >> pequeña, pero como no habrá despliegue de ordenadores pues cabemos. >> >> C/ Narciso Serra, 9, 4º puerta 6. >> Metro Menendez Pelayo >> >> Besos! >> El 26 de octubre de 2010 18:46, [email protected] < >> [email protected]> escribió: >> >> Contesto a lo urgente ahora y dejo para esta noche lo importante. >>> Si os parece bien quedamos el jueves. Donde digáis. >>> >>> Salud y besos. >>> >>> >>> El 26/10/2010 17:23, Libertad Bullejos Jiménez escribió: >>> >>> por mí el jueves bien, si no es muy tarde que el viernes me levanto >>> a las 6 de la mañana... >>> >>> Bss >>> >>> El 26 de octubre de 2010 17:04, Angela Alvarez < >>> [email protected]> escribió: >>> >>>> Atisbo el consenso al menos en lo de quedar. >>>> >>>> Yo tengo una reu el miércoles y saldré tipo 19:00... pero el >>>> jueves lo tengo bien. >>>> >>>> Besos! >>>> >>>> El 26 de octubre de 2010 16:41, Alejandra Goded < >>>> [email protected]> escribió: >>>> >>>> Vale, no me viene muy bien quedar esta semana, pero entiendo que >>>>> hay que matizar algunas de las cosas que vamos a decir y que conviene >>>>> revisarlas un poco primero o directamente no decirlas, así que por mí >>>>> podemos quedar miércoles, jueves o viernes por la tarde. >>>>> >>>>> El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que tendría que ser >>>>> pronto. >>>>> >>>>> Qué tal tenéis la semana el resto? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> El 26 de octubre de 2010 00:01, Libertad Bullejos Jiménez < >>>>> [email protected]> escribió: >>>>> >>>>> Buenas, >>>>>> >>>>>> La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por como se >>>>>> ha desarrollado todo... el viernes después de la reunión estuve charlando >>>>>> con Dani y me surgieron dudas sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque >>>>>> me pareció que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los que >>>>>> estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más en la cuestión de que >>>>>> cuadren las cuentas y esto sigo pensando que es importante pero encontrando >>>>>> un equilibrio con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba es >>>>>> el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de las dos visiones sea >>>>>> la "buena", de hecho pienso que debe ser un equilibrio entre las dos, pero >>>>>> es que el otro día estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo >>>>>> digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso después de la charla le >>>>>> dije a Dani que mandara un mail planteando las dudas y después a venido lo >>>>>> demás... y la verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora... >>>>>> >>>>>> Entiendo que resulte chocante que después de una decisión tomada >>>>>> ocurra esto pero también entiendo que el objetivo es hacer lo mejor para el >>>>>> Bah, y como a mí me han surgido dudas por eso me pareció bien que se >>>>>> plantearan... >>>>>> >>>>>> Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona que por >>>>>> mail que se malentiende todo, pero vosotros diréis... >>>>>> >>>>>> Besotes >>>>>> >>>>>> El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez < >>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>> >>>>>> hola amigos, >>>>>>> >>>>>>> hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que eso >>>>>>> lo podemos hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay que >>>>>>> decidir que hacemos mañana. >>>>>>> >>>>>>> Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante >>>>>>> con la decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, >>>>>>> después de leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se >>>>>>> trata de un tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se >>>>>>> puede mantener en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. >>>>>>> No obstante, creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle >>>>>>> demasiado bombo para que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en >>>>>>> el único punto de los tres próximos meses. >>>>>>> >>>>>>> En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana Andrés >>>>>>> debería mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más suave >>>>>>> posible, sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos repartimos. >>>>>>> >>>>>>> Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como se >>>>>>> sigue ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la >>>>>>> unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a >>>>>>> manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto. >>>>>>> >>>>>>> Freakonomicsbesos! >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded < >>>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>>> >>>>>>> Queridos papá pitufo y freakonomics: >>>>>>>> >>>>>>>> Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar >>>>>>>> decisiones y que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No >>>>>>>> me parece justo que se ponga en cuestión esta autonomía. >>>>>>>> >>>>>>>> Creo también que presuponer que los grupos sentirán >>>>>>>> frustración al recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar >>>>>>>> las consultas que creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden >>>>>>>> hacer sentir mal a algunas personas no creo que esté suficientemente >>>>>>>> justificado. >>>>>>>> >>>>>>>> En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse >>>>>>>> si es el momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece >>>>>>>> más adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en >>>>>>>> temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un >>>>>>>> problema pequeño. Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo >>>>>>>> opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y >>>>>>>> si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía >>>>>>>> y decidan ellos qué temas les parecen más importantes. >>>>>>>> >>>>>>>> Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que >>>>>>>> aunque no se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de >>>>>>>> política y de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo >>>>>>>> unilateralmente puede repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se >>>>>>>> aprobaron en el anterior plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no >>>>>>>> se advierte ahora, los grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se >>>>>>>> vuelva más difícil de manejar. >>>>>>>> >>>>>>>> De todas formas, no le descubrimos América a nadie si hacemos >>>>>>>> notar que el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar. >>>>>>>> >>>>>>>> Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero >>>>>>>> recalco que me parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una >>>>>>>> costumbre, aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que >>>>>>>> no hemos caído. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Besos >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> El 25 de octubre de 2010 17:29, [email protected] < >>>>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>>>> >>>>>>>> No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado >>>>>>>>> no consulté el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el >>>>>>>>> mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y >>>>>>>>> a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece. >>>>>>>>> >>>>>>>>> En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos >>>>>>>>> verbales. No es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, >>>>>>>>> 'vamos a preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que >>>>>>>>> formula la comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no >>>>>>>>> forma parte de la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la >>>>>>>>> consulta', pero sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de >>>>>>>>> 'técnica', sino de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta >>>>>>>>> produciría la sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. >>>>>>>>> Pues bien, resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante >>>>>>>>> complicadas. Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para >>>>>>>>> necesitar un grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía >>>>>>>>> estar quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual, >>>>>>>>> incluyendo reuniones de formación. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la >>>>>>>>> consulta que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la >>>>>>>>> reunión apenas le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en >>>>>>>>> apariencia político. A todas las personas que participamos en la reunión nos >>>>>>>>> pareció bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero >>>>>>>>> estamos hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las >>>>>>>>> acciones colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de >>>>>>>>> bolsas de la cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y >>>>>>>>> a veces son asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una >>>>>>>>> consulta a la asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una >>>>>>>>> parte de la cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los >>>>>>>>> tiempos verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos >>>>>>>>> de un grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no >>>>>>>>> conozco a la mitad. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a >>>>>>>>> las reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico >>>>>>>>> y organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar >>>>>>>>> marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que >>>>>>>>> reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de >>>>>>>>> indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En >>>>>>>>> cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de >>>>>>>>> menos. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que >>>>>>>>> ante determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por >>>>>>>>> la decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de >>>>>>>>> ser tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para >>>>>>>>> tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios >>>>>>>>> políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que >>>>>>>>> *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la >>>>>>>>> asamblea general no me parece argumento suficiente. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente* >>>>>>>>> desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas >>>>>>>>> y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Salud y besos. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Hola, >>>>>>>>> >>>>>>>>> aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha >>>>>>>>> hablado... y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el >>>>>>>>> viernes? nos reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado >>>>>>>>> una bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas >>>>>>>>> están calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del >>>>>>>>> presupuestado y necesario. >>>>>>>>> >>>>>>>>> a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación >>>>>>>>> indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que >>>>>>>>> alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta >>>>>>>>> que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie >>>>>>>>> les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por >>>>>>>>> cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie. >>>>>>>>> >>>>>>>>> b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un >>>>>>>>> acuerdo sobre que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma >>>>>>>>> otro, hay que recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción >>>>>>>>> en las asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer >>>>>>>>> alguna fórmula para estas situaciones. >>>>>>>>> >>>>>>>>> El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC >>>>>>>>> colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de >>>>>>>>> controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea >>>>>>>>> bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Saludos! freakonomics >>>>>>>>> >>>>>>>>> El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <[email protected]>escribió: >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Hola, >>>>>>>>>> he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco >>>>>>>>>> preocupado porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos. >>>>>>>>>> No conozco exactamente la consulta pero me preocupa. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las >>>>>>>>>> cosas más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal. >>>>>>>>>> Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora >>>>>>>>>> produciría: >>>>>>>>>> 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy >>>>>>>>>> complicado. Eso resulta algo frustrante. >>>>>>>>>> 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del >>>>>>>>>> todo. Eso resulta algo frustrante. >>>>>>>>>> 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en >>>>>>>>>> el que hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más >>>>>>>>>> en el bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos >>>>>>>>>> margen de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por >>>>>>>>>> qué lo creo, si no sé como están las cuentas). >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros >>>>>>>>>> los planes... jia jia jia. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Besos a todas. >>>>>>>>>> Ya solo me queda escribir un libro. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>> _)_/\_|\|_|_ >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> Bah-comecon mailing [email protected]https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>> >>>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>>>> [email protected] >>>>>>>> >>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>>> [email protected] >>>>>>> >>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Bah-comecon mailing [email protected]https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Bah-comecon mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Bah-comecon mailing list >> [email protected] >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >> >> >
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otra cosa, para no demorarlo más lo que si podemos hacer este martes es la ronda de llamadas para lo de la pasta pendiente de AC de 2009, aprovechando que muchos estarán reunidos y así si no lo sabe uno lo sabrá otro. Y si tenemos los datos, cuando nos veamos la siguiente vez pues ya cerramos ese tema. ups, ahora que lo pienso el miércoles nada que hay asamblea general.... os quedais el puente en madrid? Besos! El 1 de noviembre de 2010 11:50, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
hola, totalmente de acuerdo con lo del martes.
El miercoles?, el viernes?,
Besos!
El 30 de octubre de 2010 21:01, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
El martes es la asamblea de grupo, no os parece un poco excesivo para el mismo día?
Si no os lo parece, yo estoy disponible, pero tenemos que tener en cuenta la hora.
Un beso
El 29 de octubre de 2010 12:24, Libertad Bullejos Jiménez < [email protected]> escribió:
Hola chicos, aquí la estresá de la vida...
Ayer fue un día horrible y no me dio tiempo ni a contestar que yo el lunes llego a madrid a las 12 de la noche, así que imposible reunirnos...
Por otro lado, como dice Alejandra, si ya no está la prisa por hablar con los grupos antes de la asamblea podemos quedar el martes (yo puedo a cualquier hora que cambio mi clase de pilates). El resto de la semana la tengo complicada porque vienen mi madre y mi hermana a madrid y molaría no retrasar más la reunion.
Os cuento un poco también, que las dudas respecto a lo que íbamos a hacer me surgieron además de por la charla con Dani, porque me acordé de que en el último encuentro de Lavapies la gente expresó que estaban cansados de hablar siempre de temas logísticos en las asambleas y no tener tiempo para pensar en otros. Como además parece que ese es el sentimiento general de la cooperativa, pienso que igual podemos en vez de pedirles que debatan que hacer cuando un grupo baje de bolsas, solucionar las cuentas de este año como podamos y simplemente transmitirles que las cuentas las hicimos para 102 bolsas y que cuando algún grupo baja de bolsas se trastocan, que lo hagan siempre en último lugar después de intentar buscar a alguien y preguntar si algún otro grupo puede asumir otra bolsa o tiene personas en la lista de esperar. Y si aún así un grupo baja de bolsas, si la cosa es grave entonces preguntamos a la coope como hacerlo, si es poco dinero lo solucionamos nosotros.
Esa es más o menos mi propuesta (os la escribo en un recreo así que imaginad que la puedo explicar mejor)
Pensad lo de la reu el martes.
Besos y buen puente!!! El 29 de octubre de 2010 00:05, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Una de las cosas que quería decir es que igual ya no es urgente la consulta ahora que sabemos que a partir de noviembre tenemos un grupo nuevo de 3 bolsas que tiene pensado llegar hasta 6. Así que por mí no hay prisa, cuando os venga bien.
Besos
El 28 de octubre de 2010 14:45, [email protected] < [email protected]> escribió:
Hola...
Parece que está difícil que consigamos vernos hoy. El lunes me parece bien. Creo que Alejandra también puede. Queda saber si Liber ya habrá vuelto del viaje.
Yo sigo pensando que es necesario enviar una propuesta a los grupos, si bien modificada, recogiendo las aportaciones de Liber y de Ale o las que puedan ir surgiendo. Lo único es que si nos reunimos el lunes y decidimos mandarla, llegará el martes por la mañana y mucha gente se va a presentar en la reunión de la noche sin haberla leído o sin haberla digerido. En esas condiciones me parece que sí puede generarse una confusión importante. Eso sin contar con los grupos que puedan haberse reunido el martes pasado.
Además, con estos plazos hay poco margen para que la ronda de llamadas a los grupos que teníamos que hacer para preguntar por la deuda de acciones colectivas del 2009 se aproveche para responder a alguna duda puntual que pueda surgir sobre la consulta. Teniendo en cuenta todo lo anterior, yo daría por muerta la pretensión de obtener una respuesta en la asamblea general de noviembre y trasladaría todo este aparato a finales de mes, después del encuentro de 'Todo lo que siempre quiso saber...'.
Pero, vaya, si os parece lo discutimos el lunes.
Salud y besos.
El 28/10/2010 13:09, Angela Alvarez escribió:
ya sé que es puente y que os iréis, pero lo mismo volvéis el lunes no muy tarde...
yo podría, quién más podría el lunes por la tarde?
El 28 de octubre de 2010 12:52, Libertad Bullejos Jiménez < [email protected]> escribió:
Yo me tengo que ir a las 19.30 y puedo quedar a partir de las 18.00, sé que es poco tiempo pero no doy más de mí misma, me voy mañana de viaje y esta tarde tengo claustro y recados varios... además estoy teniendo con problemas de insomnio y me va a dar un infarto!!!!
Cómo lo hacemos?
Os parece muy mal que dejemos la reu pa la semana que viene? El martes por la tarde prontito? Estoy un poco al límite pero si os parece muy mal yo hoy hago malabares para veros en algún momento...
Besos
El 28 de octubre de 2010 11:19, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
holitas, > > Lo de mi casa sigue en pié, pero yo hasta las 19:30 o las 20:00 no > puedo llegar, es lo que tiene el trabajo de oficina!, así que si queréis > quedar antes y yo me uno después, pues podéis quedar en otro sitio. > > Besos! > > El 28 de octubre de 2010 09:31, Alejandra Goded <[email protected]>escribió: > > Vale, en casa de Ángela a las 18:30? >> >> Gracias por tu comprensión, Dani, pero la verdad es que yo me he >> dado cuenta de que había que darle una vuelta más a lo que tenemos que decir >> y quería proponer algún cambio (sobre todo ahora que vamos a tener un grupo >> nuevo de 3 bolsas... y contando) >> >> Besos >> >> Ale >> >> El 26 de octubre de 2010 19:13, Angela Alvarez < >> [email protected]> escribió: >> >> toca mi casa! >>> >>> pequeña, pero como no habrá despliegue de ordenadores pues cabemos. >>> >>> C/ Narciso Serra, 9, 4º puerta 6. >>> Metro Menendez Pelayo >>> >>> Besos! >>> El 26 de octubre de 2010 18:46, [email protected] < >>> [email protected]> escribió: >>> >>> Contesto a lo urgente ahora y dejo para esta noche lo importante. >>>> Si os parece bien quedamos el jueves. Donde digáis. >>>> >>>> Salud y besos. >>>> >>>> >>>> El 26/10/2010 17:23, Libertad Bullejos Jiménez escribió: >>>> >>>> por mí el jueves bien, si no es muy tarde que el viernes me >>>> levanto a las 6 de la mañana... >>>> >>>> Bss >>>> >>>> El 26 de octubre de 2010 17:04, Angela Alvarez < >>>> [email protected]> escribió: >>>> >>>>> Atisbo el consenso al menos en lo de quedar. >>>>> >>>>> Yo tengo una reu el miércoles y saldré tipo 19:00... pero el >>>>> jueves lo tengo bien. >>>>> >>>>> Besos! >>>>> >>>>> El 26 de octubre de 2010 16:41, Alejandra Goded < >>>>> [email protected]> escribió: >>>>> >>>>> Vale, no me viene muy bien quedar esta semana, pero entiendo que >>>>>> hay que matizar algunas de las cosas que vamos a decir y que conviene >>>>>> revisarlas un poco primero o directamente no decirlas, así que por mí >>>>>> podemos quedar miércoles, jueves o viernes por la tarde. >>>>>> >>>>>> El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que tendría que >>>>>> ser pronto. >>>>>> >>>>>> Qué tal tenéis la semana el resto? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> El 26 de octubre de 2010 00:01, Libertad Bullejos Jiménez < >>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>> >>>>>> Buenas, >>>>>>> >>>>>>> La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por como se >>>>>>> ha desarrollado todo... el viernes después de la reunión estuve charlando >>>>>>> con Dani y me surgieron dudas sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque >>>>>>> me pareció que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los que >>>>>>> estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más en la cuestión de que >>>>>>> cuadren las cuentas y esto sigo pensando que es importante pero encontrando >>>>>>> un equilibrio con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba es >>>>>>> el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de las dos visiones sea >>>>>>> la "buena", de hecho pienso que debe ser un equilibrio entre las dos, pero >>>>>>> es que el otro día estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo >>>>>>> digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso después de la charla le >>>>>>> dije a Dani que mandara un mail planteando las dudas y después a venido lo >>>>>>> demás... y la verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora... >>>>>>> >>>>>>> Entiendo que resulte chocante que después de una decisión >>>>>>> tomada ocurra esto pero también entiendo que el objetivo es hacer lo mejor >>>>>>> para el Bah, y como a mí me han surgido dudas por eso me pareció bien que se >>>>>>> plantearan... >>>>>>> >>>>>>> Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona que >>>>>>> por mail que se malentiende todo, pero vosotros diréis... >>>>>>> >>>>>>> Besotes >>>>>>> >>>>>>> El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez < >>>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>>> >>>>>>> hola amigos, >>>>>>>> >>>>>>>> hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que eso >>>>>>>> lo podemos hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay que >>>>>>>> decidir que hacemos mañana. >>>>>>>> >>>>>>>> Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante >>>>>>>> con la decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, >>>>>>>> después de leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se >>>>>>>> trata de un tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se >>>>>>>> puede mantener en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. >>>>>>>> No obstante, creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle >>>>>>>> demasiado bombo para que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en >>>>>>>> el único punto de los tres próximos meses. >>>>>>>> >>>>>>>> En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana Andrés >>>>>>>> debería mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más suave >>>>>>>> posible, sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos repartimos. >>>>>>>> >>>>>>>> Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como se >>>>>>>> sigue ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la >>>>>>>> unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a >>>>>>>> manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto. >>>>>>>> >>>>>>>> Freakonomicsbesos! >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded < >>>>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>>>> >>>>>>>> Queridos papá pitufo y freakonomics: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar >>>>>>>>> decisiones y que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No >>>>>>>>> me parece justo que se ponga en cuestión esta autonomía. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Creo también que presuponer que los grupos sentirán >>>>>>>>> frustración al recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar >>>>>>>>> las consultas que creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden >>>>>>>>> hacer sentir mal a algunas personas no creo que esté suficientemente >>>>>>>>> justificado. >>>>>>>>> >>>>>>>>> En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse >>>>>>>>> si es el momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece >>>>>>>>> más adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en >>>>>>>>> temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un >>>>>>>>> problema pequeño. Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo >>>>>>>>> opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y >>>>>>>>> si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía >>>>>>>>> y decidan ellos qué temas les parecen más importantes. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que >>>>>>>>> aunque no se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de >>>>>>>>> política y de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo >>>>>>>>> unilateralmente puede repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se >>>>>>>>> aprobaron en el anterior plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no >>>>>>>>> se advierte ahora, los grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se >>>>>>>>> vuelva más difícil de manejar. >>>>>>>>> >>>>>>>>> De todas formas, no le descubrimos América a nadie si hacemos >>>>>>>>> notar que el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero >>>>>>>>> recalco que me parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una >>>>>>>>> costumbre, aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que >>>>>>>>> no hemos caído. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Besos >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> El 25 de octubre de 2010 17:29, [email protected] < >>>>>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>>>>> >>>>>>>>> No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado >>>>>>>>>> no consulté el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el >>>>>>>>>> mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y >>>>>>>>>> a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos >>>>>>>>>> verbales. No es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, >>>>>>>>>> 'vamos a preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que >>>>>>>>>> formula la comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no >>>>>>>>>> forma parte de la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la >>>>>>>>>> consulta', pero sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de >>>>>>>>>> 'técnica', sino de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta >>>>>>>>>> produciría la sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. >>>>>>>>>> Pues bien, resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante >>>>>>>>>> complicadas. Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para >>>>>>>>>> necesitar un grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía >>>>>>>>>> estar quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual, >>>>>>>>>> incluyendo reuniones de formación. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la >>>>>>>>>> consulta que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la >>>>>>>>>> reunión apenas le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en >>>>>>>>>> apariencia político. A todas las personas que participamos en la reunión nos >>>>>>>>>> pareció bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero >>>>>>>>>> estamos hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las >>>>>>>>>> acciones colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de >>>>>>>>>> bolsas de la cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y >>>>>>>>>> a veces son asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una >>>>>>>>>> consulta a la asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una >>>>>>>>>> parte de la cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los >>>>>>>>>> tiempos verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos >>>>>>>>>> de un grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no >>>>>>>>>> conozco a la mitad. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a >>>>>>>>>> las reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico >>>>>>>>>> y organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar >>>>>>>>>> marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que >>>>>>>>>> reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de >>>>>>>>>> indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En >>>>>>>>>> cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de >>>>>>>>>> menos. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que >>>>>>>>>> ante determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por >>>>>>>>>> la decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de >>>>>>>>>> ser tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para >>>>>>>>>> tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios >>>>>>>>>> políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que >>>>>>>>>> *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la >>>>>>>>>> asamblea general no me parece argumento suficiente. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente* >>>>>>>>>> desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas >>>>>>>>>> y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Salud y besos. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Hola, >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha >>>>>>>>>> hablado... y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el >>>>>>>>>> viernes? nos reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado >>>>>>>>>> una bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas >>>>>>>>>> están calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del >>>>>>>>>> presupuestado y necesario. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación >>>>>>>>>> indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que >>>>>>>>>> alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta >>>>>>>>>> que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie >>>>>>>>>> les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por >>>>>>>>>> cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un >>>>>>>>>> acuerdo sobre que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma >>>>>>>>>> otro, hay que recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción >>>>>>>>>> en las asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer >>>>>>>>>> alguna fórmula para estas situaciones. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC >>>>>>>>>> colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de >>>>>>>>>> controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea >>>>>>>>>> bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Saludos! freakonomics >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <[email protected] >>>>>>>>>> > escribió: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Hola, >>>>>>>>>>> he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco >>>>>>>>>>> preocupado porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos. >>>>>>>>>>> No conozco exactamente la consulta pero me preocupa. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las >>>>>>>>>>> cosas más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal. >>>>>>>>>>> Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora >>>>>>>>>>> produciría: >>>>>>>>>>> 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy >>>>>>>>>>> complicado. Eso resulta algo frustrante. >>>>>>>>>>> 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del >>>>>>>>>>> todo. Eso resulta algo frustrante. >>>>>>>>>>> 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, >>>>>>>>>>> en el que hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando >>>>>>>>>>> más en el bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía >>>>>>>>>>> tenemos margen de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. >>>>>>>>>>> (No sé por qué lo creo, si no sé como están las cuentas). >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros >>>>>>>>>>> los planes... jia jia jia. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Besos a todas. >>>>>>>>>>> Ya solo me queda escribir un libro. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>>> _)_/\_|\|_|_ >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>> Bah-comecon mailing [email protected]https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>> >>>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>>>> [email protected] >>>>>>>> >>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Bah-comecon mailing [email protected]https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Bah-comecon mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Bah-comecon mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>> >>> >> > > _______________________________________________ > Bah-comecon mailing list > [email protected] > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon > >
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Qué os parece quedar el jueves 18 en casa de Ángela? El 1 de noviembre de 2010 11:52, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
otra cosa,
para no demorarlo más lo que si podemos hacer este martes es la ronda de llamadas para lo de la pasta pendiente de AC de 2009, aprovechando que muchos estarán reunidos y así si no lo sabe uno lo sabrá otro. Y si tenemos los datos, cuando nos veamos la siguiente vez pues ya cerramos ese tema.
ups, ahora que lo pienso el miércoles nada que hay asamblea general....
os quedais el puente en madrid?
Besos!
El 1 de noviembre de 2010 11:50, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
hola, totalmente de acuerdo con lo del martes.
El miercoles?, el viernes?,
Besos!
El 30 de octubre de 2010 21:01, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
El martes es la asamblea de grupo, no os parece un poco excesivo para el mismo día?
Si no os lo parece, yo estoy disponible, pero tenemos que tener en cuenta la hora.
Un beso
El 29 de octubre de 2010 12:24, Libertad Bullejos Jiménez < [email protected]> escribió:
Hola chicos, aquí la estresá de la vida...
Ayer fue un día horrible y no me dio tiempo ni a contestar que yo el lunes llego a madrid a las 12 de la noche, así que imposible reunirnos...
Por otro lado, como dice Alejandra, si ya no está la prisa por hablar con los grupos antes de la asamblea podemos quedar el martes (yo puedo a cualquier hora que cambio mi clase de pilates). El resto de la semana la tengo complicada porque vienen mi madre y mi hermana a madrid y molaría no retrasar más la reunion.
Os cuento un poco también, que las dudas respecto a lo que íbamos a hacer me surgieron además de por la charla con Dani, porque me acordé de que en el último encuentro de Lavapies la gente expresó que estaban cansados de hablar siempre de temas logísticos en las asambleas y no tener tiempo para pensar en otros. Como además parece que ese es el sentimiento general de la cooperativa, pienso que igual podemos en vez de pedirles que debatan que hacer cuando un grupo baje de bolsas, solucionar las cuentas de este año como podamos y simplemente transmitirles que las cuentas las hicimos para 102 bolsas y que cuando algún grupo baja de bolsas se trastocan, que lo hagan siempre en último lugar después de intentar buscar a alguien y preguntar si algún otro grupo puede asumir otra bolsa o tiene personas en la lista de esperar. Y si aún así un grupo baja de bolsas, si la cosa es grave entonces preguntamos a la coope como hacerlo, si es poco dinero lo solucionamos nosotros.
Esa es más o menos mi propuesta (os la escribo en un recreo así que imaginad que la puedo explicar mejor)
Pensad lo de la reu el martes.
Besos y buen puente!!! El 29 de octubre de 2010 00:05, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Una de las cosas que quería decir es que igual ya no es urgente la consulta ahora que sabemos que a partir de noviembre tenemos un grupo nuevo de 3 bolsas que tiene pensado llegar hasta 6. Así que por mí no hay prisa, cuando os venga bien.
Besos
El 28 de octubre de 2010 14:45, [email protected] < [email protected]> escribió:
Hola...
Parece que está difícil que consigamos vernos hoy. El lunes me parece bien. Creo que Alejandra también puede. Queda saber si Liber ya habrá vuelto del viaje.
Yo sigo pensando que es necesario enviar una propuesta a los grupos, si bien modificada, recogiendo las aportaciones de Liber y de Ale o las que puedan ir surgiendo. Lo único es que si nos reunimos el lunes y decidimos mandarla, llegará el martes por la mañana y mucha gente se va a presentar en la reunión de la noche sin haberla leído o sin haberla digerido. En esas condiciones me parece que sí puede generarse una confusión importante. Eso sin contar con los grupos que puedan haberse reunido el martes pasado.
Además, con estos plazos hay poco margen para que la ronda de llamadas a los grupos que teníamos que hacer para preguntar por la deuda de acciones colectivas del 2009 se aproveche para responder a alguna duda puntual que pueda surgir sobre la consulta. Teniendo en cuenta todo lo anterior, yo daría por muerta la pretensión de obtener una respuesta en la asamblea general de noviembre y trasladaría todo este aparato a finales de mes, después del encuentro de 'Todo lo que siempre quiso saber...'.
Pero, vaya, si os parece lo discutimos el lunes.
Salud y besos.
El 28/10/2010 13:09, Angela Alvarez escribió:
ya sé que es puente y que os iréis, pero lo mismo volvéis el lunes no muy tarde...
yo podría, quién más podría el lunes por la tarde?
El 28 de octubre de 2010 12:52, Libertad Bullejos Jiménez < [email protected]> escribió:
> Yo me tengo que ir a las 19.30 y puedo quedar a partir de las 18.00, > sé que es poco tiempo pero no doy más de mí misma, me voy mañana de viaje y > esta tarde tengo claustro y recados varios... además estoy teniendo con > problemas de insomnio y me va a dar un infarto!!!! > > Cómo lo hacemos? > > Os parece muy mal que dejemos la reu pa la semana que viene? El > martes por la tarde prontito? Estoy un poco al límite pero si os parece muy > mal yo hoy hago malabares para veros en algún momento... > > Besos > > > > > El 28 de octubre de 2010 11:19, Angela Alvarez < > [email protected]> escribió: > > holitas, >> >> Lo de mi casa sigue en pié, pero yo hasta las 19:30 o las 20:00 no >> puedo llegar, es lo que tiene el trabajo de oficina!, así que si queréis >> quedar antes y yo me uno después, pues podéis quedar en otro sitio. >> >> Besos! >> >> El 28 de octubre de 2010 09:31, Alejandra Goded <[email protected] >> > escribió: >> >> Vale, en casa de Ángela a las 18:30? >>> >>> Gracias por tu comprensión, Dani, pero la verdad es que yo me he >>> dado cuenta de que había que darle una vuelta más a lo que tenemos que decir >>> y quería proponer algún cambio (sobre todo ahora que vamos a tener un grupo >>> nuevo de 3 bolsas... y contando) >>> >>> Besos >>> >>> Ale >>> >>> El 26 de octubre de 2010 19:13, Angela Alvarez < >>> [email protected]> escribió: >>> >>> toca mi casa! >>>> >>>> pequeña, pero como no habrá despliegue de ordenadores pues >>>> cabemos. >>>> >>>> C/ Narciso Serra, 9, 4º puerta 6. >>>> Metro Menendez Pelayo >>>> >>>> Besos! >>>> El 26 de octubre de 2010 18:46, [email protected] < >>>> [email protected]> escribió: >>>> >>>> Contesto a lo urgente ahora y dejo para esta noche lo >>>>> importante. Si os parece bien quedamos el jueves. Donde digáis. >>>>> >>>>> Salud y besos. >>>>> >>>>> >>>>> El 26/10/2010 17:23, Libertad Bullejos Jiménez escribió: >>>>> >>>>> por mí el jueves bien, si no es muy tarde que el viernes me >>>>> levanto a las 6 de la mañana... >>>>> >>>>> Bss >>>>> >>>>> El 26 de octubre de 2010 17:04, Angela Alvarez < >>>>> [email protected]> escribió: >>>>> >>>>>> Atisbo el consenso al menos en lo de quedar. >>>>>> >>>>>> Yo tengo una reu el miércoles y saldré tipo 19:00... pero el >>>>>> jueves lo tengo bien. >>>>>> >>>>>> Besos! >>>>>> >>>>>> El 26 de octubre de 2010 16:41, Alejandra Goded < >>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>> >>>>>> Vale, no me viene muy bien quedar esta semana, pero entiendo que >>>>>>> hay que matizar algunas de las cosas que vamos a decir y que conviene >>>>>>> revisarlas un poco primero o directamente no decirlas, así que por mí >>>>>>> podemos quedar miércoles, jueves o viernes por la tarde. >>>>>>> >>>>>>> El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que tendría que >>>>>>> ser pronto. >>>>>>> >>>>>>> Qué tal tenéis la semana el resto? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> El 26 de octubre de 2010 00:01, Libertad Bullejos Jiménez < >>>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>>> >>>>>>> Buenas, >>>>>>>> >>>>>>>> La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por como >>>>>>>> se ha desarrollado todo... el viernes después de la reunión estuve charlando >>>>>>>> con Dani y me surgieron dudas sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque >>>>>>>> me pareció que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los que >>>>>>>> estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más en la cuestión de que >>>>>>>> cuadren las cuentas y esto sigo pensando que es importante pero encontrando >>>>>>>> un equilibrio con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba es >>>>>>>> el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de las dos visiones sea >>>>>>>> la "buena", de hecho pienso que debe ser un equilibrio entre las dos, pero >>>>>>>> es que el otro día estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo >>>>>>>> digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso después de la charla le >>>>>>>> dije a Dani que mandara un mail planteando las dudas y después a venido lo >>>>>>>> demás... y la verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora... >>>>>>>> >>>>>>>> Entiendo que resulte chocante que después de una decisión >>>>>>>> tomada ocurra esto pero también entiendo que el objetivo es hacer lo mejor >>>>>>>> para el Bah, y como a mí me han surgido dudas por eso me pareció bien que se >>>>>>>> plantearan... >>>>>>>> >>>>>>>> Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona que >>>>>>>> por mail que se malentiende todo, pero vosotros diréis... >>>>>>>> >>>>>>>> Besotes >>>>>>>> >>>>>>>> El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez < >>>>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>>>> >>>>>>>> hola amigos, >>>>>>>>> >>>>>>>>> hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que eso >>>>>>>>> lo podemos hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay que >>>>>>>>> decidir que hacemos mañana. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante >>>>>>>>> con la decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, >>>>>>>>> después de leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se >>>>>>>>> trata de un tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se >>>>>>>>> puede mantener en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. >>>>>>>>> No obstante, creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle >>>>>>>>> demasiado bombo para que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en >>>>>>>>> el único punto de los tres próximos meses. >>>>>>>>> >>>>>>>>> En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana >>>>>>>>> Andrés debería mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más >>>>>>>>> suave posible, sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos >>>>>>>>> repartimos. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como >>>>>>>>> se sigue ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la >>>>>>>>> unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a >>>>>>>>> manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Freakonomicsbesos! >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded < >>>>>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Queridos papá pitufo y freakonomics: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar >>>>>>>>>> decisiones y que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No >>>>>>>>>> me parece justo que se ponga en cuestión esta autonomía. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Creo también que presuponer que los grupos sentirán >>>>>>>>>> frustración al recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar >>>>>>>>>> las consultas que creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden >>>>>>>>>> hacer sentir mal a algunas personas no creo que esté suficientemente >>>>>>>>>> justificado. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse >>>>>>>>>> si es el momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece >>>>>>>>>> más adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en >>>>>>>>>> temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un >>>>>>>>>> problema pequeño. Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo >>>>>>>>>> opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y >>>>>>>>>> si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía >>>>>>>>>> y decidan ellos qué temas les parecen más importantes. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que >>>>>>>>>> aunque no se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de >>>>>>>>>> política y de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo >>>>>>>>>> unilateralmente puede repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se >>>>>>>>>> aprobaron en el anterior plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no >>>>>>>>>> se advierte ahora, los grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se >>>>>>>>>> vuelva más difícil de manejar. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> De todas formas, no le descubrimos América a nadie si >>>>>>>>>> hacemos notar que el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero >>>>>>>>>> recalco que me parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una >>>>>>>>>> costumbre, aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que >>>>>>>>>> no hemos caído. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Besos >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> El 25 de octubre de 2010 17:29, [email protected] < >>>>>>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado >>>>>>>>>>> no consulté el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el >>>>>>>>>>> mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y >>>>>>>>>>> a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos >>>>>>>>>>> verbales. No es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, >>>>>>>>>>> 'vamos a preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que >>>>>>>>>>> formula la comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no >>>>>>>>>>> forma parte de la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la >>>>>>>>>>> consulta', pero sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de >>>>>>>>>>> 'técnica', sino de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta >>>>>>>>>>> produciría la sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. >>>>>>>>>>> Pues bien, resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante >>>>>>>>>>> complicadas. Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para >>>>>>>>>>> necesitar un grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía >>>>>>>>>>> estar quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual, >>>>>>>>>>> incluyendo reuniones de formación. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la >>>>>>>>>>> consulta que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la >>>>>>>>>>> reunión apenas le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en >>>>>>>>>>> apariencia político. A todas las personas que participamos en la reunión nos >>>>>>>>>>> pareció bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero >>>>>>>>>>> estamos hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las >>>>>>>>>>> acciones colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de >>>>>>>>>>> bolsas de la cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y >>>>>>>>>>> a veces son asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una >>>>>>>>>>> consulta a la asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una >>>>>>>>>>> parte de la cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los >>>>>>>>>>> tiempos verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos >>>>>>>>>>> de un grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no >>>>>>>>>>> conozco a la mitad. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a >>>>>>>>>>> las reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico >>>>>>>>>>> y organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar >>>>>>>>>>> marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que >>>>>>>>>>> reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de >>>>>>>>>>> indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En >>>>>>>>>>> cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de >>>>>>>>>>> menos. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que >>>>>>>>>>> ante determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por >>>>>>>>>>> la decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de >>>>>>>>>>> ser tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para >>>>>>>>>>> tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios >>>>>>>>>>> políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que >>>>>>>>>>> *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la >>>>>>>>>>> asamblea general no me parece argumento suficiente. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente* >>>>>>>>>>> desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas >>>>>>>>>>> y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Salud y besos. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Hola, >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha >>>>>>>>>>> hablado... y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el >>>>>>>>>>> viernes? nos reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han >>>>>>>>>>> bajado una bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las >>>>>>>>>>> cuotas están calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del >>>>>>>>>>> presupuestado y necesario. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación >>>>>>>>>>> indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que >>>>>>>>>>> alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta >>>>>>>>>>> que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie >>>>>>>>>>> les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por >>>>>>>>>>> cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un >>>>>>>>>>> acuerdo sobre que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma >>>>>>>>>>> otro, hay que recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción >>>>>>>>>>> en las asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer >>>>>>>>>>> alguna fórmula para estas situaciones. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de >>>>>>>>>>> AC colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente >>>>>>>>>>> de controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea >>>>>>>>>>> bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Saludos! freakonomics >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> El 22 de octubre de 2010 21:07, dani < >>>>>>>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Hola, >>>>>>>>>>>> he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco >>>>>>>>>>>> preocupado porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos. >>>>>>>>>>>> No conozco exactamente la consulta pero me preocupa. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado >>>>>>>>>>>> las cosas más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal. >>>>>>>>>>>> Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora >>>>>>>>>>>> produciría: >>>>>>>>>>>> 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy >>>>>>>>>>>> complicado. Eso resulta algo frustrante. >>>>>>>>>>>> 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del >>>>>>>>>>>> todo. Eso resulta algo frustrante. >>>>>>>>>>>> 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, >>>>>>>>>>>> en el que hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando >>>>>>>>>>>> más en el bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía >>>>>>>>>>>> tenemos margen de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. >>>>>>>>>>>> (No sé por qué lo creo, si no sé como están las cuentas). >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros >>>>>>>>>>>> los planes... jia jia jia. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Besos a todas. >>>>>>>>>>>> Ya solo me queda escribir un libro. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>>>> _)_/\_|\|_|_ >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>> Bah-comecon mailing [email protected]https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>> >>>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Bah-comecon mailing [email protected]https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Bah-comecon mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Bah-comecon mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>> >>>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Bah-comecon mailing list >> [email protected] >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >> >> >
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por mi ok :) El 9 de noviembre de 2010 20:47, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Qué os parece quedar el jueves 18 en casa de Ángela?
El 1 de noviembre de 2010 11:52, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
otra cosa,
para no demorarlo más lo que si podemos hacer este martes es la ronda de llamadas para lo de la pasta pendiente de AC de 2009, aprovechando que muchos estarán reunidos y así si no lo sabe uno lo sabrá otro. Y si tenemos los datos, cuando nos veamos la siguiente vez pues ya cerramos ese tema.
ups, ahora que lo pienso el miércoles nada que hay asamblea general....
os quedais el puente en madrid?
Besos!
El 1 de noviembre de 2010 11:50, Angela Alvarez < [email protected]> escribió:
hola, totalmente de acuerdo con lo del martes.
El miercoles?, el viernes?,
Besos!
El 30 de octubre de 2010 21:01, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
El martes es la asamblea de grupo, no os parece un poco excesivo para el mismo día?
Si no os lo parece, yo estoy disponible, pero tenemos que tener en cuenta la hora.
Un beso
El 29 de octubre de 2010 12:24, Libertad Bullejos Jiménez < [email protected]> escribió:
Hola chicos, aquí la estresá de la vida...
Ayer fue un día horrible y no me dio tiempo ni a contestar que yo el lunes llego a madrid a las 12 de la noche, así que imposible reunirnos...
Por otro lado, como dice Alejandra, si ya no está la prisa por hablar con los grupos antes de la asamblea podemos quedar el martes (yo puedo a cualquier hora que cambio mi clase de pilates). El resto de la semana la tengo complicada porque vienen mi madre y mi hermana a madrid y molaría no retrasar más la reunion.
Os cuento un poco también, que las dudas respecto a lo que íbamos a hacer me surgieron además de por la charla con Dani, porque me acordé de que en el último encuentro de Lavapies la gente expresó que estaban cansados de hablar siempre de temas logísticos en las asambleas y no tener tiempo para pensar en otros. Como además parece que ese es el sentimiento general de la cooperativa, pienso que igual podemos en vez de pedirles que debatan que hacer cuando un grupo baje de bolsas, solucionar las cuentas de este año como podamos y simplemente transmitirles que las cuentas las hicimos para 102 bolsas y que cuando algún grupo baja de bolsas se trastocan, que lo hagan siempre en último lugar después de intentar buscar a alguien y preguntar si algún otro grupo puede asumir otra bolsa o tiene personas en la lista de esperar. Y si aún así un grupo baja de bolsas, si la cosa es grave entonces preguntamos a la coope como hacerlo, si es poco dinero lo solucionamos nosotros.
Esa es más o menos mi propuesta (os la escribo en un recreo así que imaginad que la puedo explicar mejor)
Pensad lo de la reu el martes.
Besos y buen puente!!! El 29 de octubre de 2010 00:05, Alejandra Goded <[email protected]>escribió:
Una de las cosas que quería decir es que igual ya no es urgente la consulta ahora que sabemos que a partir de noviembre tenemos un grupo nuevo de 3 bolsas que tiene pensado llegar hasta 6. Así que por mí no hay prisa, cuando os venga bien.
Besos
El 28 de octubre de 2010 14:45, [email protected] < [email protected]> escribió:
Hola... > > Parece que está difícil que consigamos vernos hoy. El lunes me parece > bien. Creo que Alejandra también puede. Queda saber si Liber ya habrá vuelto > del viaje. > > Yo sigo pensando que es necesario enviar una propuesta a los grupos, > si bien modificada, recogiendo las aportaciones de Liber y de Ale o las que > puedan ir surgiendo. Lo único es que si nos reunimos el lunes y decidimos > mandarla, llegará el martes por la mañana y mucha gente se va a presentar en > la reunión de la noche sin haberla leído o sin haberla digerido. En esas > condiciones me parece que sí puede generarse una confusión importante. Eso > sin contar con los grupos que puedan haberse reunido el martes pasado. > > Además, con estos plazos hay poco margen para que la ronda de > llamadas a los grupos que teníamos que hacer para preguntar por la deuda de > acciones colectivas del 2009 se aproveche para responder a alguna duda > puntual que pueda surgir sobre la consulta. Teniendo en cuenta todo lo > anterior, yo daría por muerta la pretensión de obtener una respuesta en la > asamblea general de noviembre y trasladaría todo este aparato a finales de > mes, después del encuentro de 'Todo lo que siempre quiso saber...'. > > Pero, vaya, si os parece lo discutimos el lunes. > > Salud y besos. > > > El 28/10/2010 13:09, Angela Alvarez escribió: > > ya sé que es puente y que os iréis, pero lo mismo volvéis el lunes no > muy tarde... > > yo podría, quién más podría el lunes por la tarde? > > El 28 de octubre de 2010 12:52, Libertad Bullejos Jiménez < > [email protected]> escribió: > >> Yo me tengo que ir a las 19.30 y puedo quedar a partir de las 18.00, >> sé que es poco tiempo pero no doy más de mí misma, me voy mañana de viaje y >> esta tarde tengo claustro y recados varios... además estoy teniendo con >> problemas de insomnio y me va a dar un infarto!!!! >> >> Cómo lo hacemos? >> >> Os parece muy mal que dejemos la reu pa la semana que viene? El >> martes por la tarde prontito? Estoy un poco al límite pero si os parece muy >> mal yo hoy hago malabares para veros en algún momento... >> >> Besos >> >> >> >> >> El 28 de octubre de 2010 11:19, Angela Alvarez < >> [email protected]> escribió: >> >> holitas, >>> >>> Lo de mi casa sigue en pié, pero yo hasta las 19:30 o las 20:00 no >>> puedo llegar, es lo que tiene el trabajo de oficina!, así que si queréis >>> quedar antes y yo me uno después, pues podéis quedar en otro sitio. >>> >>> Besos! >>> >>> El 28 de octubre de 2010 09:31, Alejandra Goded < >>> [email protected]> escribió: >>> >>> Vale, en casa de Ángela a las 18:30? >>>> >>>> Gracias por tu comprensión, Dani, pero la verdad es que yo me he >>>> dado cuenta de que había que darle una vuelta más a lo que tenemos que decir >>>> y quería proponer algún cambio (sobre todo ahora que vamos a tener un grupo >>>> nuevo de 3 bolsas... y contando) >>>> >>>> Besos >>>> >>>> Ale >>>> >>>> El 26 de octubre de 2010 19:13, Angela Alvarez < >>>> [email protected]> escribió: >>>> >>>> toca mi casa! >>>>> >>>>> pequeña, pero como no habrá despliegue de ordenadores pues >>>>> cabemos. >>>>> >>>>> C/ Narciso Serra, 9, 4º puerta 6. >>>>> Metro Menendez Pelayo >>>>> >>>>> Besos! >>>>> El 26 de octubre de 2010 18:46, [email protected] < >>>>> [email protected]> escribió: >>>>> >>>>> Contesto a lo urgente ahora y dejo para esta noche lo >>>>>> importante. Si os parece bien quedamos el jueves. Donde digáis. >>>>>> >>>>>> Salud y besos. >>>>>> >>>>>> >>>>>> El 26/10/2010 17:23, Libertad Bullejos Jiménez escribió: >>>>>> >>>>>> por mí el jueves bien, si no es muy tarde que el viernes me >>>>>> levanto a las 6 de la mañana... >>>>>> >>>>>> Bss >>>>>> >>>>>> El 26 de octubre de 2010 17:04, Angela Alvarez < >>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>> >>>>>>> Atisbo el consenso al menos en lo de quedar. >>>>>>> >>>>>>> Yo tengo una reu el miércoles y saldré tipo 19:00... pero el >>>>>>> jueves lo tengo bien. >>>>>>> >>>>>>> Besos! >>>>>>> >>>>>>> El 26 de octubre de 2010 16:41, Alejandra Goded < >>>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>>> >>>>>>> Vale, no me viene muy bien quedar esta semana, pero entiendo >>>>>>>> que hay que matizar algunas de las cosas que vamos a decir y que conviene >>>>>>>> revisarlas un poco primero o directamente no decirlas, así que por mí >>>>>>>> podemos quedar miércoles, jueves o viernes por la tarde. >>>>>>>> >>>>>>>> El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que tendría que >>>>>>>> ser pronto. >>>>>>>> >>>>>>>> Qué tal tenéis la semana el resto? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> El 26 de octubre de 2010 00:01, Libertad Bullejos Jiménez < >>>>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>>>> >>>>>>>> Buenas, >>>>>>>>> >>>>>>>>> La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por como >>>>>>>>> se ha desarrollado todo... el viernes después de la reunión estuve charlando >>>>>>>>> con Dani y me surgieron dudas sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque >>>>>>>>> me pareció que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los que >>>>>>>>> estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más en la cuestión de que >>>>>>>>> cuadren las cuentas y esto sigo pensando que es importante pero encontrando >>>>>>>>> un equilibrio con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba es >>>>>>>>> el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de las dos visiones sea >>>>>>>>> la "buena", de hecho pienso que debe ser un equilibrio entre las dos, pero >>>>>>>>> es que el otro día estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo >>>>>>>>> digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso después de la charla le >>>>>>>>> dije a Dani que mandara un mail planteando las dudas y después a venido lo >>>>>>>>> demás... y la verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora... >>>>>>>>> >>>>>>>>> Entiendo que resulte chocante que después de una decisión >>>>>>>>> tomada ocurra esto pero también entiendo que el objetivo es hacer lo mejor >>>>>>>>> para el Bah, y como a mí me han surgido dudas por eso me pareció bien que se >>>>>>>>> plantearan... >>>>>>>>> >>>>>>>>> Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona que >>>>>>>>> por mail que se malentiende todo, pero vosotros diréis... >>>>>>>>> >>>>>>>>> Besotes >>>>>>>>> >>>>>>>>> El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez < >>>>>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>>>>> >>>>>>>>> hola amigos, >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que >>>>>>>>>> eso lo podemos hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay >>>>>>>>>> que decidir que hacemos mañana. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante >>>>>>>>>> con la decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, >>>>>>>>>> después de leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se >>>>>>>>>> trata de un tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se >>>>>>>>>> puede mantener en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. >>>>>>>>>> No obstante, creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle >>>>>>>>>> demasiado bombo para que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en >>>>>>>>>> el único punto de los tres próximos meses. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana >>>>>>>>>> Andrés debería mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más >>>>>>>>>> suave posible, sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos >>>>>>>>>> repartimos. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como >>>>>>>>>> se sigue ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la >>>>>>>>>> unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a >>>>>>>>>> manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Freakonomicsbesos! >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded < >>>>>>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Queridos papá pitufo y freakonomics: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar >>>>>>>>>>> decisiones y que la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No >>>>>>>>>>> me parece justo que se ponga en cuestión esta autonomía. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Creo también que presuponer que los grupos sentirán >>>>>>>>>>> frustración al recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar >>>>>>>>>>> las consultas que creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden >>>>>>>>>>> hacer sentir mal a algunas personas no creo que esté suficientemente >>>>>>>>>>> justificado. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que >>>>>>>>>>> preguntarse si es el momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la >>>>>>>>>>> larga me parece más adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa >>>>>>>>>>> quiere centrarse en temas más políticos porque estamos a tiempo de >>>>>>>>>>> arreglarlo ahora que es un problema pequeño. Además, queremos facilitar la >>>>>>>>>>> decisión ofrenciendo opciones claras para que no se alargue demasiado el >>>>>>>>>>> debate en los grupos. Y si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar >>>>>>>>>>> que ejerzan su autonomía y decidan ellos qué temas les parecen más >>>>>>>>>>> importantes. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de >>>>>>>>>>> que aunque no se haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene >>>>>>>>>>> de política y de organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo >>>>>>>>>>> unilateralmente puede repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se >>>>>>>>>>> aprobaron en el anterior plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no >>>>>>>>>>> se advierte ahora, los grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se >>>>>>>>>>> vuelva más difícil de manejar. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> De todas formas, no le descubrimos América a nadie si >>>>>>>>>>> hacemos notar que el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero >>>>>>>>>>> recalco que me parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una >>>>>>>>>>> costumbre, aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que >>>>>>>>>>> no hemos caído. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Besos >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> El 25 de octubre de 2010 17:29, [email protected] < >>>>>>>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el >>>>>>>>>>>> sábado no consulté el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al >>>>>>>>>>>> leer el mensaje de Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha >>>>>>>>>>>> escrito y a mí no me ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos >>>>>>>>>>>> verbales. No es 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, >>>>>>>>>>>> 'vamos a preguntar' a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que >>>>>>>>>>>> formula la comisión de la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no >>>>>>>>>>>> forma parte de la comisión, no entiendo el propósito de su mensaje. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la >>>>>>>>>>>> consulta', pero sin embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de >>>>>>>>>>>> 'técnica', sino de 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta >>>>>>>>>>>> produciría la sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. >>>>>>>>>>>> Pues bien, resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante >>>>>>>>>>>> complicadas. Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para >>>>>>>>>>>> necesitar un grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía >>>>>>>>>>>> estar quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual, >>>>>>>>>>>> incluyendo reuniones de formación. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la >>>>>>>>>>>> consulta que acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la >>>>>>>>>>>> reunión apenas le dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en >>>>>>>>>>>> apariencia político. A todas las personas que participamos en la reunión nos >>>>>>>>>>>> pareció bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero >>>>>>>>>>>> estamos hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las >>>>>>>>>>>> acciones colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de >>>>>>>>>>>> bolsas de la cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y >>>>>>>>>>>> a veces son asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una >>>>>>>>>>>> consulta a la asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una >>>>>>>>>>>> parte de la cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los >>>>>>>>>>>> tiempos verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos >>>>>>>>>>>> de un grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no >>>>>>>>>>>> conozco a la mitad. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir >>>>>>>>>>>> a las reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer >>>>>>>>>>>> técnico y organizativo para que luego venga alguien con malos modos a >>>>>>>>>>>> intentar marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo >>>>>>>>>>>> que reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente >>>>>>>>>>>> de indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En >>>>>>>>>>>> cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de >>>>>>>>>>>> menos. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, >>>>>>>>>>>> que ante determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' >>>>>>>>>>>> por la decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y >>>>>>>>>>>> de ser tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido >>>>>>>>>>>> para tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios >>>>>>>>>>>> políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que >>>>>>>>>>>> *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la >>>>>>>>>>>> asamblea general no me parece argumento suficiente. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente* >>>>>>>>>>>> desbaratarnos los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas >>>>>>>>>>>> y políticas a partir de las cuales buscar una solución consensuada? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Salud y besos. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Hola, >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha >>>>>>>>>>>> hablado... y qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el >>>>>>>>>>>> viernes? nos reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han >>>>>>>>>>>> bajado una bolsa y hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las >>>>>>>>>>>> cuotas están calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del >>>>>>>>>>>> presupuestado y necesario. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación >>>>>>>>>>>> indefinidamente así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que >>>>>>>>>>>> alguien tiene que decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta >>>>>>>>>>>> que los grupos expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie >>>>>>>>>>>> les dijo que no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por >>>>>>>>>>>> cuenta y riesgo del Comecón sin consultar con nadie. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un >>>>>>>>>>>> acuerdo sobre que los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma >>>>>>>>>>>> otro, hay que recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción >>>>>>>>>>>> en las asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer >>>>>>>>>>>> alguna fórmula para estas situaciones. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de >>>>>>>>>>>> AC colectivas de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente >>>>>>>>>>>> de controlar que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea >>>>>>>>>>>> bien y tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Saludos! freakonomics >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> El 22 de octubre de 2010 21:07, dani < >>>>>>>>>>>> [email protected]> escribió: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Hola, >>>>>>>>>>>>> he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco >>>>>>>>>>>>> preocupado porque dice que váis a preguntar no se qué a los grupos. >>>>>>>>>>>>> No conozco exactamente la consulta pero me preocupa. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado >>>>>>>>>>>>> las cosas más o menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal. >>>>>>>>>>>>> Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora >>>>>>>>>>>>> produciría: >>>>>>>>>>>>> 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy >>>>>>>>>>>>> complicado. Eso resulta algo frustrante. >>>>>>>>>>>>> 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del >>>>>>>>>>>>> todo. Eso resulta algo frustrante. >>>>>>>>>>>>> 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, >>>>>>>>>>>>> en el que hay gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando >>>>>>>>>>>>> más en el bien del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía >>>>>>>>>>>>> tenemos margen de maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. >>>>>>>>>>>>> (No sé por qué lo creo, si no sé como están las cuentas). >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros >>>>>>>>>>>>> los planes... jia jia jia. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Besos a todas. >>>>>>>>>>>>> Ya solo me queda escribir un libro. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>>>>> _)_/\_|\|_|_ >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> Bah-comecon mailing [email protected]https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Bah-comecon mailing [email protected]https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Bah-comecon mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> >>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Bah-comecon mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>>>> >>>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Bah-comecon mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon >>> >>> >> > > _______________________________________________ > Bah-comecon mailing [email protected]https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon > > > > _______________________________________________ > Bah-comecon mailing list > [email protected] > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon > >
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