[Solar-general] lista solar general (era otro thread) Sobre las formas y temas de esta lista de mail

Mar Mar 13 15:58:23 CET 2007

El dÃa 12/03/07, Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com> escribiÃ³:
>
> El Lun 12 Mar 2007 14:31, Santiago Roza escribiÃ³:
> | On 3/9/07, Marcelo <mametller en gmail.com> wrote:
> | > Santiago: No sos hincha pelo... solo creo que pretendes ajustar la
> | > lista a algo que no es...
> |
> | claro que quiero que esta lista sea algo que hoy no es!  querer que
> | algo cambie es siempre querer que, hasta cierto punto, se convierta en
> | otra cosa (distinta).
> |
> | quiero que se convierta en una lista a la que la gente interesada en
> | el software libre se sume, y en el que pueda compartir sobre ese tema.
> |  no un ghetto donde 10 pichones de anarquista nos entretenemos con la
> | ley de "prohibido prohibir, nada es offtopic!".
> |
> | por que quiero eso?  porque esta lista es una de nuestras cartas de
> | presentacion mas importantes; de hecho casi siempre que me hablan de
> | "solar" se refieren a esta lista, y casi siempre que me hablan de esta
> | lista dicen "solar".
> | (esa es una confusion sobre la que tambien tenemos que trabajar, pero
> | hoy es asi).
> |
> |
> | y sabes como viene funcionando hasta ahora esta carta de presentacion?
> |  sabes cuantos partipantes *activos* y *habituales* (digamos, 5-10
> | mensajes por mes?) tenemos hoy en esta lista, que se hayan sumado
> | desde el 2004?  100? 20?? aunque sea 10???
> |
> | no, son unas 5 personas, nada mas (!).  y (pequeÃ±o detalle!) en ese
> | mismo periodo ya llevo contadas (informalmente) unas 20 que dejaron de
> | participar activamente (el que dude, que consulte los archivos, pero
> | por favor no discutamos por decimales).
> |
> |
> | muchas de esas personas se fueron diciendo publicamente "esta lista es
> | un quil*mbo" o "loco aca se habla de cualquier cosa menos de software
> | libre".  y otros dijeron lo mismo pero en privado, lo que nos consta a
> | muchos (yo por lo menos se de varios).
> |
> | y muchos otros (unos 15-20 tambien) se fueron antes de ser siquiera
> | participantes activos, ni bien llegaron, y tambien dieron las mismas
> | razones (por lo menos los que conozco yo porque eran lectores de
> | users, pero seguro que hay mas).
> |
> | o sea que el balance nos da ampliamente negativo... y de eso tengo que
> | deducir que a la gente le encanta esta lista, no?  que esta lista no
> | tiene que cambiar nada?  que si yo quiero que cambie, el problema lo
> | tengo yo, no?
> |
> |
> | claro, probablemente me digan ese cliche de "mejor pocos, pero
> | convencidos"... pero convencidos de que?  para interesarse por esta
> | lista (nuestra carta de presentacion mas habitual), y despues en
> | solar, hay que estar "convencido" de la necesidad de recibir 100
> | mensajes por dia sobre mcdonalds o si es mejor o no el capitalismo??
> | (sin siquiera marcar el offtopic, porque claro marcar un offtopic es
> | una practica fascista opresiva digna de la alemania de hitler o la
> | urss de stalin, que no aceptaremos jamas!!!)
> |
> | o cuando hablamos de "convencidos", en realidad no estamos diciendo
> | "convencidos sobre la difusion del software libre", sino "convencidos
> | de mantener a solar como un ghetto donde 10 personas dan rienda suelta
> | a su capricho anarco-socialista-nacionalista"??
> |
> |
> | --
> | Santiago Roza
> | santiagoroza en gmail.com
> |
> | On 3/9/07, Santiago Roza <santiagoroza en gmail.com> wrote:
> | > On 3/9/07, Marcelo <mametller en gmail.com> wrote:
> | > > La diferencia es que si algo viene de EEUU es malo, feo e
> | > > imperialista... ja ja
> | >
> | > gente es absolutamente necesario que en esta lista hablemos siempre
> | > mas de mcdonalds que de software libre?  despues por pedir el enorme
> | > laburo de marcar los offtopics como offtopics, el hinchapel*tas soy
> | > yo??
> | >
> | >
> | > --
> | > Santiago Roza
> | > santiagoroza en gmail.com
> |
> | On 3/9/07, Pablo Manuel Rizzo <info en pablorizzo.com> wrote:
> | > Con fecha 9/3/2007, "Santiago Roza" <santiagoroza en gmail.com> escribiÃ³:
> | > >mas de mcdonalds que de software libre?  despues por pedir el enorme
> | > >laburo de marcar los offtopics como offtopics, el hinchapel*tas soy
> | > >yo??
> | >
> | > Si.
> | >
> | > Tu intenciÃ³n de hablar del SL como si fuese algo sin relaciÃ³n con
> otros
> | > aspectos de la vida es sumamente equivocada, el SL adquiere sentido
> | > pleno dentro de una concepciÃ³n social y polÃtica integral, y para
> | > definir y desarrollar estos conceptos adecuadamente es necesario
> hablar
> | > de todo. En alguna lista hay que hacerlo y parece que naturalmente la
> | > lista es esta.
> | >
> | >
> | > --
> | > Pablo Manuel Rizzo
> |
> | On 3/9/07, Marcelo <mametller en gmail.com> wrote:
> | > Santiago: No sos hincha pelo... solo creo que pretendes ajustar la
> | > lista a algo que no es...
> | >
> | > --
> | > Marcelo
> | > http://maramsis.blogspot.com
> |
>
>
> A ver, Santiago.
>
> QuizÃ¡ vos y muchos acÃ¡ nunca nos pongamos de acuerdo.
>
> Pero al menos serÃa bueno que nos digas quÃ© modelo querÃ©s para esta lista.
> Claramente. Ya como lo venÃs planteando, no me parece adecuado, pero al
> menos
> serÃa bueno saberlo claramente: bien planteado, sin retÃ³rica despectiva ni
> otras cosas que ensucian el discurso de gusto.
>
> Por ejemplo
>
> Â¿Con quÃ© querrÃas que se encontrara la gente que lee USERS y que vos por
> ahÃ
> invitÃ¡s a esta lista? etc.
>
>

YO la unica pregunta que me hago ( y ojo que aviso:  quizas entendi o lei
mal) es si este tipo de mensajes, proponiendo un cambio  desde la ironia y
el trato descortes, genera un cambio positivo o solo es un thread mas.

Me parece que para llamar al consenso por un cambio en la lista, esta mal
gestionado. Osea, estaria bueno que en el mail, haya ideas, aportes o
consejos, un mail  mail con un trato mas entre pares que pueden tener
diferencias de criterio, y no frases de este tipo:
" porque claro marcar un offtopic es una practica fascista opresiva digna de
la alemania de hitler o la urss de stalin, que no aceptaremos jamas!!!"   Ã³
"convencidos   de mantener a solar como un ghetto donde 10 personas dan
rienda suelta a su capricho anarco-socialista-nacionalista"

Si bien entiendo adonde se quiere llegar con este tipo de frases, creo que
no es necesario apelar a ellas si se quiere un cambio.

Lo que me parece contradictorio es que cuando comence a postear cosas,
diciendo que solar podia generar un cambio desde el lugar que tenia, muchos
me dieron la bienvenida, pero uno de los primeros que salto para decirme que
yo no sabia nada, porque no tenia aÃ±os siguiendo el profundo labor de Solar
difundiendo desde su espacio, fuiste vos Santiago.  Y por favor no tomes a
mal esta parte, no hay mala onda, ni mucho menos, ni siquiera me intersa
discutirla, solo me dio para pensar que a veces se contesta a otros de forma
contradictoria y de mala manera, por el simple hecho de contestar, porque si
sos objetivo, estas diciendo lo mismo que yo dije en algun momento.

Sin embargo, entendi que ESTE es el espiritu de la lista, y uno puede estar
de acuerdo Ã³ no, pero tambien se tiene la opcion de borrar el topico que no
nos interesa. Creo en contraposicion a vos, que el grupo de personas activas
( llamese Marcos, josx, daniel diego) son personas muy copadas con un
marcado convencimiento y no por eso me parecen ni fundamentalitas o un
ghetto anarco.

Quizas seria sumamente productivo, que pases algunos cambios que harias o
creerias convenientes y que generemos un consenso, pero desde la buena onda
. Sin Agresion... please

Saludos
julia
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