[Solar-general] Esquel y reforma agraria ???, ah bueno!!

Jue Jun 16 13:29:53 CEST 2005

El Jue 16 Jun 2005 16:05, Herman Maseberg escribió:
> >>Marcos Guglielmetti escribió
> >>Si se estatizaran las tierras y hubiera una reforma agraria, se
> >> dividieran las propiedades entre los que no tienen nada, se eliminaría
> >> la
> >>desocupación y el hambre.
>
> Marcos, un par de aclaraciones, Esquel queda en la provincia de Chubut en
> la Patagonia, lindo centro de esquí, una linda colonia de galeses cerca
> (Trevelín), también tenemos colonias de galeses en la desembocadura del río
> chubut (Gaiman, Trelew, Rawson), en Madryn, tenemos colonias de boers en
> Comodoro Rivadavia (no lo busques en google Santiago, eran sudafricanos),
> ni hablar de las inmigraciones tradicionales de italianos, españoles,
> portugueses, alemanes, etc.

	Yo me refería a un plan económico mundial, no a Esquel solamente. Así como el 
capitalismo es mundial, una reforma agraria debería ser mundial en última 
instancia para funcionar bien.


> Para que te cuento esto?, porque en su momento todas estas colonias se
> establecieron por una ley de tierras de ppios de los 1900 (o fines de los
> 1800),
	Que seguramente no era una ley como las actuales, o no permitían que se 
compraran semejantes kilómetros de tierras. Esas leyes que nombrás, 
seguramente tenían en cuenta que la explotación debía ser más justa de lo que 
es actualmente, y además estamos hablando de épocas distintas, por lo que no 
podés hacer un paralelismo histórico porque las variables del entorno 
económico, social, cultural y político son completamente distintas.


> las laburaron, alambraron, criaron ovejas y convirtieron un desierto 
> en exportaciones de lana que dieron un notable impulso a esa provincia
> (además del petróleo, claro),

	Cosa que no hacen los extranjeros CON MUCHA PLATA ahora, y cosa que no 
podríamos hacer, ni los argentinos con poca plata, ni los extranjeros con 
poca plata (capital).

> y que tenían en común?, adivinaste,  eran 
> todos extranjeros, porque?,

	Porque en su país de origen no vivían bien.

> porque eran los únicos capaces de ir a cagarse 
> de frío a un lugar totalmente inhóspito que los propios argentinos
> renegaban abrigados en las llanuras pampeanas donde todo era más verde.

	Y qué problema hay, yo no planteo una guerra entre extranjeros y argentinos, 
simplemente me parece injusto que habiendo 50% de pobres en tu país las 
tierras estén en manos de un puñado de explotadores inescrupulosos que no 
producen empleo y que encima de todo te suben el precio de los productos de 
la canasta básica.

> Entonces no empecemos con discusiones de extranjeros si o no a esta altura
> de la historia argentina, 

	Nunca hice eso que decís, no sé con quién estás discutiendo, soy descendiente 
en un 25% de Españoles, 25% Libaneses,  %50 Italianos......... ah, y nací en 
Argentina en 1975.

> sería faltarle el respeto a todos esos pioneros 
> (mi abuelo incluído en Río Mayo) que hicieron digna a esa región, o a Butch
> Cassidy como dice la leyenda, a ver si resucita y te caga a tiros :)
> Y no me vengan con boludeces de reforma agraria con recetas de Cuba o URSS
> en 2005, el muro cayó en 1989 y junto con él toda esa mentira que
> esclavizaba a la gente,

	La revolución rusa murió cuando murió Trotsky que fue asesinado por Stalin; 
él era el único elemento revolucionario que quedaba en la URSS. Cayó mucho 
antes de 1989, en la década de 1930.
	La revolución cubana no murió, a menos que vos tengas otras noticias :)

> y hoy salvo por la izquierda romántica (por no 
> decir otra cosa)

	Decilo nomás, no ofendés a nadie, tu ignorancia te ofende a vos mismo.

> de acá nadie defiende. 
> Ahora volviendo al tema original del oro, si los tipos que quieren explotar
> la región hacen asados, regalan zapatillas y choripanes no están haciendo
> más que seguir el ejemplo de ese gran boludizador de masas que fué el
> ladrón de Perón, 

	En eso podría estar de acuerdo con vos, si supiera más qué pensás al 
respecto. El peronismo logró absorver una enorme masa de obreros que tenían 
ideales anarquistas y socialistas. Ellos creyeron que el gobierno de Perón 
era el gobierno de los trabajadores; y fueron perdiendo políticamente sus 
gremios, sus sindicatos, que fueron absorvidos por el estado peronista.
	Esa fue la gran tragedia argentina...... lo que más lamento en la historia de 
este país. 
	Aún así, los ideales anarquistas y socialistas quedaron latentes en millones 
de personas, y hoy producen muchas cosas, como por ejemplo, que vos estés 
usando SL (si es que usás SL).

> pero por suerte esa comunidad tuvo la suficiente sabiduría 
> de votar negativamente contra eso, ahora lo que deberían hacer es usar esa
> misma sabiduría en las próximas elecciones para castigar a los políticos
> que votaron una ley que permite ese tipo de explotación y negociado a una
> empresa extranjera.

	Al final, no querés que los extranjeros exploten esas riquezas. ¿Qué tendría 
de malo?
	¿Es, entonces, el capital extranjero un elemento parasitario en la economía 
de un país colonial como el nuestro?

> Ah, y no me salten con idioteces de neoliberalismo o cosas por el estilo.

	No sé a qué te referís, el neoliberalismo no existe.

> Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger:
> http://messenger.latam.msn.com/

	Dale, charlá con tus amigos. Yo también tengo MSN.

>
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> Solar-general en lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

	fin.

	
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