[Solar-general] representacion y referencia

Mie Abr 13 23:38:33 CEST 2005

Un comentario nomas: dije "en general las tecnologias (como cualquier
otro recurso) han servido a los mismos intereses", y respondiste "han
servido para ambos intereses (altruistas y egoistas, digo)".

Estas seguro de que han servido a ambos intereses, en la misma
proporcion?  Si fue asi, como y por que llegamos a esta situacion de
inequidad nunca vista que tenemos hoy en (casi) todo el mundo?

Lamentablemente, (casi todos) los recursos son de quienes tienen el
poder, y el poder se consigue (y mantiene) justamente con recursos...
siempre fue asi (en mayor o menor medida), y de eso hablaba cuando
decia "circulo vicioso" o "callejon sin salida".

Obviamente que todos aca creemos (con mayor o menor "optimismo
incurable" =) ) que ese circulo se puede romper, o por lo menos
abrirle alguna brecha; si no no estariamos escribiendo en esta lista.

Saludos!

On 4/13/05, Martin Olivera <molivera en solar.org.ar> wrote:
> Quoting Santiago Roza <santiagoroza en gmail.com>:
> 
> > Me gusta tu punto de vista, Martin, pero no te parece un poco
> > (demasiado) optimista (y no lo digo agresivamente)?
> 
> Si, el optimismo incurable es mi principal "defecto" :)
> 
> >
> > Teniendo en cuenta que hoy hay mas gente en el mundo que nunca realizo
> > una llamada telefonica, que aquella que si lo hizo, por que razon la
> > sola presencia de nuevas tecnologias serviria como instrumento de
> > democratizacion?
> 
> no dije eso, dije las nuevas tecnologias lo posibilitan, no que lo impulsen.
> Tambien hay quuienes quieren aprovechar la tecnologia para una estrategia de
> control social absoluto tipo Gran Hermano. La tecnologia es una herramienta
> que puede usarse para el bien comun o para el bien de unos pocos, cero que esa
> es la lucha en la que estamos embarcados
> 
> >
> > En mi opinion (y la de muchos otros; no invente nada), la tecnologia
> > es un instrumento, que puede usarse tanto para incluir como para
> > excluir, tanto para liberar como para dominar.  Y si miramos el
> > historial reciente (y no tan reciente), en general las tecnologias
> > (como cualquier otro recurso) han servido a los mismos intereses.
> 
> han servido para ambos intereses (altruistas y egoistas, digo)
> La batalla esta planteada ya.
> 
> >
> > Para que la tecnologia sirviese a la democracia, todo el mundo tendria
> > que tener acceso a ella... pero de paso, tambien tendria que tener
> > acceso a necesidades (mas?) basicas como alimento, vivienda, etc.
> >
> 
> OBVIO, y la solucion como dicen los principios de solar no es infiormatizar la
> pobreza, sino eliminarla.
> 
> > Ahi se da un callejon sin salida (visible): para que la economia sirva
> > a las sociedades (por ejemplo, que nadie viva en la pobreza, en un
> > mundo al que le sobran los recursos) se necesita mas y mejor
> > democracia (por ejemplo, que decidamos sobre nuestro destino, y si se
> > puede que estemos informados sobre que estamos decidiendo)... pero a
> > la vez, para que tengamos mas y mejor democracia se necesitan
> > instrumentos (por ejemplo la tecnologia, y/o la educacion, y/o la
> > informacion, o todas las anteriores) que hoy no estan porque,
> > justamente, la economia no sirve a las sociedades.
> 
> hay resquicios, puertas entreabiertas, el Software Libre es una de ellas.
> Nosotros elegimos abrir esa puerta de par en par e invitar a todos a entrar.
> 
> >
> > La solucion por supuesto que no la tengo, pero creo en algunas cosas,
> > y supongo que en eso coincidimos: alguien tiene que romper el circulo
> > vicioso, para asi difundir informacion "no tan publica" que tal vez
> > podria cambiar algunas concepciones (y con eso, el destino de algunas
> > cosas)
> 
> Trabajar por el software libre es una forma, y hay miles mas
> 
> >
> > Obviamente que ese "alguien" siempre es uno; sentarse a esperar que lo
> > haga otro no suele ser muy eficaz.  Eso (y mucho mas) es lo que
> > entiendo que estan haciendo en Solar (y por eso merecen todos mi
> > respeto y admiracion), y eso es lo que modestamente trato de hacer
> > (con las limitaciones del caso) en la seccion que tengo la suerte de
> > escribir en USERS.
> 
> adelante!
> 
> >
> > No creo que se pueda hacer mucho mas que eso; el resultado depende de
> > otros factores.  Quien sabe; por ahi tenemos suerte y de verdad "otro
> > mundo es posible"...  =)
> 
> se puede haecer mucho mas que eso, y es la suma sinergica de todos nuestros
> esfuerzos, coordinados.
> Aunque no tengo ni idea del che guevara y no me gusta la violencia, me encanta
> esa frase "Hasta la victoria, siempre"
> >
> > Saludos!
> >
> >
> > On 4/13/05, Martin Olivera <molivera en solar.org.ar> wrote:
> > > On Wed, 13 Apr 2005 10:54:25 -0300
> > > "Sebastián D. Criado" <scriado en ciudad.com.ar> wrote:
> > >
> > > > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > > > Hash: SHA1
> > > >
> > > > El Miércoles 13 Abril 2005 10:01, Diego Saravia escribió:
> > > >
> > > > > nunca me gusto la teoria de los referentes.
> > > >
> > > > > por eso apuesto por organizaciones como Solar.
> > > > >
> > > > > creo en la representacion democratica, no en la referencia.
> > > >
> > > > Meritocracia . Si haces, podes seguir haciendo. :)
> > >
> > > Democracia. Si existis, podes votar.
> > >
> > > La meritocracia es una buena forma para proyectos de desarrollo SL (el
> > famoso lider autoritario benevolente), pero no es inclusiva para proyectos y
> > organizaciones sociales (QUE BUEN TEMA PARA DISCUTIR!!!!)
> > > O sea, para un proyecto de desarrollo, meritocracia. Para una organizacion
> > social, democracia, esa es mi propuesta
> > >
> > >
> > > >
> > > >
> > > > > en las organizaciones democraticas todos podemos estar un tiempo
> > trabajando
> > > > > por la comunidad, y cuando se necesita disputar alguna idea o persona,
> > la
> > > > > gente puede votar.
> > > >
> > > > Eso es con  a los representante de organizaciones Diego, no a
> referentes.
> > O
> > > > vas a votar para que Cervantes sea el referente de la lengua Española?
> > >
> > > La democracia representativa es una forma de democracia, pero no la unica,
> > yo prefiero la democracia participativa y autogestionada, que me parece mas
> > parecida a la democracia directa o "pura", y por tanto mas justa e
> inclusiva.
> > La democracia representativa a mi entende, esta en decadencia mundialmente,
> > ha sido "tomada" por una corporacion politica. Si no, como se expica que la
> > mayoria de la gente este en contra de muchas acciones de sus gobiernos
> > democraticos y representativos en muchos temas?
> > > Creo que la democracia representativa va a ser remplazada por alguna forma
> > mas directa, ya que ahora las nuevas tecnologias lo posibilitan. Estamos en
> > el principio de una revolucion en ese sentido. Primero Internet revoluciono
> > la forma de hacer software, despues la forma de hacer negocios (la burbuja
> de
> > las .com y todo eso) y ahora va en camino de revolucionar mas facetas de la
> > sociedad. La politica es una de las proximas, me parece.
> > >
> > > > >
> > > > > Me aprece que la cuestion del petitorio ya fue. Alguien tiene una idea
> > de
> > > > > la repercusion de las cartas y petitiorios, yo estoy volviendo de
> > venezuela
> > > > > la semana que viene si es necesario organizar alguna otra accion.
> > > > > Convendria saber si el plan sigue, si se modifico, que esta pasando?
> > > >
> > > >
> > > > El petitorio tiene casí 1000 firmas y se están armando estrategias en
> > > > proposición sobre el plan.
> > >
> > > GENIAL!
> > > >
> > > > Saludos.-
> > > >
> > > > - --
> > > >
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> > > > un sistema UNIX"
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