[Solar-general] representacion y referencia

Mie Abr 13 22:54:55 CEST 2005

Quoting Santiago Roza <santiagoroza en gmail.com>: 

> Me gusta tu punto de vista, Martin, pero no te parece un poco 
> (demasiado) optimista (y no lo digo agresivamente)? 

Si, el optimismo incurable es mi principal "defecto" :) 

>  
> Teniendo en cuenta que hoy hay mas gente en el mundo que nunca realizo 
> una llamada telefonica, que aquella que si lo hizo, por que razon la 
> sola presencia de nuevas tecnologias serviria como instrumento de 
> democratizacion? 

no dije eso, dije las nuevas tecnologias lo posibilitan, no que lo impulsen. 
Tambien hay quuienes quieren aprovechar la tecnologia para una estrategia de 
control social absoluto tipo Gran Hermano. La tecnologia es una herramienta 
que puede usarse para el bien comun o para el bien de unos pocos, cero que esa 
es la lucha en la que estamos embarcados 

>  
> En mi opinion (y la de muchos otros; no invente nada), la tecnologia 
> es un instrumento, que puede usarse tanto para incluir como para 
> excluir, tanto para liberar como para dominar.  Y si miramos el 
> historial reciente (y no tan reciente), en general las tecnologias 
> (como cualquier otro recurso) han servido a los mismos intereses. 

han servido para ambos intereses (altruistas y egoistas, digo) 
La batalla esta planteada ya. 

>  
> Para que la tecnologia sirviese a la democracia, todo el mundo tendria 
> que tener acceso a ella... pero de paso, tambien tendria que tener 
> acceso a necesidades (mas?) basicas como alimento, vivienda, etc. 
>  

OBVIO, y la solucion como dicen los principios de solar no es infiormatizar la 
pobreza, sino eliminarla. 

> Ahi se da un callejon sin salida (visible): para que la economia sirva 
> a las sociedades (por ejemplo, que nadie viva en la pobreza, en un 
> mundo al que le sobran los recursos) se necesita mas y mejor 
> democracia (por ejemplo, que decidamos sobre nuestro destino, y si se 
> puede que estemos informados sobre que estamos decidiendo)... pero a 
> la vez, para que tengamos mas y mejor democracia se necesitan 
> instrumentos (por ejemplo la tecnologia, y/o la educacion, y/o la 
> informacion, o todas las anteriores) que hoy no estan porque, 
> justamente, la economia no sirve a las sociedades. 

hay resquicios, puertas entreabiertas, el Software Libre es una de ellas. 
Nosotros elegimos abrir esa puerta de par en par e invitar a todos a entrar. 

>  
> La solucion por supuesto que no la tengo, pero creo en algunas cosas, 
> y supongo que en eso coincidimos: alguien tiene que romper el circulo 
> vicioso, para asi difundir informacion "no tan publica" que tal vez 
> podria cambiar algunas concepciones (y con eso, el destino de algunas 
> cosas) 

Trabajar por el software libre es una forma, y hay miles mas 

>  
> Obviamente que ese "alguien" siempre es uno; sentarse a esperar que lo 
> haga otro no suele ser muy eficaz.  Eso (y mucho mas) es lo que 
> entiendo que estan haciendo en Solar (y por eso merecen todos mi 
> respeto y admiracion), y eso es lo que modestamente trato de hacer 
> (con las limitaciones del caso) en la seccion que tengo la suerte de 
> escribir en USERS. 

adelante! 

>  
> No creo que se pueda hacer mucho mas que eso; el resultado depende de 
> otros factores.  Quien sabe; por ahi tenemos suerte y de verdad "otro 
> mundo es posible"...  =) 

se puede haecer mucho mas que eso, y es la suma sinergica de todos nuestros 
esfuerzos, coordinados. 
Aunque no tengo ni idea del che guevara y no me gusta la violencia, me encanta 
esa frase "Hasta la victoria, siempre" 
>  
> Saludos! 
>  
>  
> On 4/13/05, Martin Olivera <molivera en solar.org.ar> wrote: 
> > On Wed, 13 Apr 2005 10:54:25 -0300 
> > "Sebastián D. Criado" <scriado en ciudad.com.ar> wrote: 
> >  
> > > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- 
> > > Hash: SHA1 
> > > 
> > > El Miércoles 13 Abril 2005 10:01, Diego Saravia escribió: 
> > > 
> > > > nunca me gusto la teoria de los referentes. 
> > > 
> > > > por eso apuesto por organizaciones como Solar. 
> > > > 
> > > > creo en la representacion democratica, no en la referencia. 
> > > 
> > > Meritocracia . Si haces, podes seguir haciendo. :) 
> >  
> > Democracia. Si existis, podes votar. 
> >  
> > La meritocracia es una buena forma para proyectos de desarrollo SL (el 
> famoso lider autoritario benevolente), pero no es inclusiva para proyectos y 
> organizaciones sociales (QUE BUEN TEMA PARA DISCUTIR!!!!) 
> > O sea, para un proyecto de desarrollo, meritocracia. Para una organizacion 
> social, democracia, esa es mi propuesta 
> >  
> >  
> > > 
> > > 
> > > > en las organizaciones democraticas todos podemos estar un tiempo 
> trabajando 
> > > > por la comunidad, y cuando se necesita disputar alguna idea o persona, 
> la 
> > > > gente puede votar. 
> > > 
> > > Eso es con  a los representante de organizaciones Diego, no a 
referentes. 
> O 
> > > vas a votar para que Cervantes sea el referente de la lengua Española? 
> >  
> > La democracia representativa es una forma de democracia, pero no la unica, 
> yo prefiero la democracia participativa y autogestionada, que me parece mas 
> parecida a la democracia directa o "pura", y por tanto mas justa e 
inclusiva. 
> La democracia representativa a mi entende, esta en decadencia mundialmente, 
> ha sido "tomada" por una corporacion politica. Si no, como se expica que la 
> mayoria de la gente este en contra de muchas acciones de sus gobiernos 
> democraticos y representativos en muchos temas? 
> > Creo que la democracia representativa va a ser remplazada por alguna forma 
> mas directa, ya que ahora las nuevas tecnologias lo posibilitan. Estamos en 
> el principio de una revolucion en ese sentido. Primero Internet revoluciono 
> la forma de hacer software, despues la forma de hacer negocios (la burbuja 
de 
> las .com y todo eso) y ahora va en camino de revolucionar mas facetas de la 
> sociedad. La politica es una de las proximas, me parece. 
> >  
> > > > 
> > > > Me aprece que la cuestion del petitorio ya fue. Alguien tiene una idea 
> de 
> > > > la repercusion de las cartas y petitiorios, yo estoy volviendo de 
> venezuela 
> > > > la semana que viene si es necesario organizar alguna otra accion. 
> > > > Convendria saber si el plan sigue, si se modifico, que esta pasando? 
> > > 
> > > 
> > > El petitorio tiene casí 1000 firmas y se están armando estrategias en 
> > > proposición sobre el plan. 
> >  
> > GENIAL! 
> > > 
> > > Saludos.- 
> > > 
> > > - -- 
> > > 
> > > Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar 
> > > L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar 
> > > GNU/Linux Registered User # 146768 
> > > - ------------------------------------------------------------------- 
> > > "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre 
> > > un sistema UNIX" 
> > >                                                    Anónimo. 
> > > 
> > > 
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Martín Olivera 
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