[Solar-ovejafm] Propuesta de proyecto. Donacion de maquinas.

Mon Nov 24 20:34:25 CET 2008

Ojo que al no responder en CC, quien ofrece la donación, 
magoncorps at hotmail.com, y otra gente de BAL y lugro mesh quedaron al 
margen de esto... quizá tu intención era debatirlo en los marcos de 
esta lista de mail, no tengo dramas, podemos organizarnos nosotros 
antes de emitir una idea que represente al grupo, pero no sé cuál es 
la idea del "grupo ovejafm" aún, todo lo expresado por mí es 
lógicamente personal.

Si querés / quieren que el resto de los implicados participen en esto, 
agregar a 

magoncorps at hotmail.com, osiux at osiux.com.ar, 
pedaleandoargentina at hotmail.com, lugro-mesh-dev at lugro.org.ar

Pero este mail lo pensé sólo para esta lista de mail:

Sigo:

Ojo que M$ acompaña con capacitación, para eso está "Alianza por la 
Educación", que, creo, lamentablemente será ratificada a fin de año.

más info en www.educarsincadenas.org

Es decir: en todo caso el Estado o algún otro ente o grupo de personas 
deberían poner en discusión y en práctica la capacitación en TICs con 
SL siempre y cuando sea necesaria

Al menos para quitar a la lacra de M$ en nuestra educación, o no 
dejarlos entrar allí donde ya estén

pero con un sentido libertario y crítico de las cosas, sino vamos a 
instalar SL y en el mejor de los casos lo usarán y pensarán que son 
libres utilizando google docs, gmail y toda la bola

el tema es desarrollar un "sentido de libertad" o algo así, el SL es 
una herramienta más para eso, puede jugar en contra si se "maneja 
mal"

 |
 | > Eso hoy no lo puede manejar ningún grupo de usuarios u
 | > organización que yo conozca por sí sola: ni Gleducar, ni SOLAR,
 | > ni ViaLibre, ni BAL, ni cualquier GLUG, LUG, etc. Y hay que
 | > tener en cuenta que fundación equidad (que recicla pcs) tiene
 | > tratos con M$, así que sería "medio peligroso" hacerlas pasar
 | > por ahí.
 |
 | Ahá. Y esta buenisimo que se esta uniendo gente con mismos
 | intereses sociales. Se que aparte de SOLAR existe otra fundación,

Ojo que solar no es una fundación, es una asociación civil, por eso es 
más abierta y puede funcionar de modo horizontal, una fundación como 
ViaLibre no es horizontal, y esencialmente está compuesta por poca 
gente, por su forma, etc.

 | tendriamos que centralizar en o un nombre/pagina/irc/lista de
 | correo todas los LUG's y fundaciones etc. Por que capas por alguna
 | boludes algunos no quieren entrar en SOLAR, que se yoo.. o sea
 | para ser mas neutrales. ¿Se puede hacer esto?
 |

no sé si el tema es "entrar en solar", qué sé yo

tampoco sé si el tema es centralizar

hay diferencias en el movimiento y nos acercamos hasta donde podemos

una solución a este problema de las 800 PCs podría ser

* que vayan cientos a cada grupo interesado (bal, lugro, gleducar, 
solar, etc.), y que al menos desde solar nos comprometamos en 
realizar una tarea activista no sólo para cumplir con un rol social 
obvio, sino también para generar un punto de crecimiento del 
movimiento social del software libre

algo bien concreto y más o menos planificado

pero nunca, nunca, dar PCs así nomás con GNU, dado que lo más lógico 
será que desinstalarán GNU y pondrán Windows, o sea, lo que ocurre 
todos los días con las PCs que envía el gobierno con Mandrake

 | > Eso es lo que pienso a nivel filosófico, estratégico y práctico:
 | > si no sirven para construir una sociedad más libre, es peor que
 | > existan en las aulas, que que no existan.
 |
 | Si almenos tendria GNU/Linux no creo que sea perjudicial por mas
 | que carezcan de capacitación, alguna persona la utilizara bien.

Está bien, pero no es sólo capacitación, es compromiso de tal 
institución a utilizarlas para una educación más libre, o sea, al 
menos con SL, no con Windows.

 | (No es lo ideal obvio) pero lo que decis es lo mismo que no vender
 | cuchillos porque alguien los puede usar para matar...
 |
 | > Entonces, viendo ese problema -no sé si acuerdan en eso que
 | > digo- el tema es ¿cómo resolverlo?
 |
 | Para mi la solución esta gestionar en forma descentralizada y por
 | comunidades.
 |

Sí, para mí también, no sólo x el volumen, sino también xq cada 
comunidad tiene sus necesidades particulares, energías y tiempo, 
etc., además evitamos posibles problemas de centralización y 
burocracia que pueden demorar los procesos ("Dios atiende en bs as", 
etc)

 | Primero entre los conocidos y por mail buscar personas
 | responsables que quieran ser parte del proyecto, si es posible
 | hacer una reunión, y que esa persona como base se haga cargo del
 | tema de manejar las PC's, donarlas, cuidarlas, instalar, después
 | si esa persona puede que también haga un poco de capacitacion y
 | soporte, hasta que otros compañeros cercanos a él puedan ayudarlo.
 |

Claro, esa es una forma. Además de eso el sólo hecho de, por ejemplo 
decir "tenemos 70 PCs funcionando y 70 para reciclar", debería poder 
mover gente para la tarea.

Pienso que es importante no pretender acaparar todo el volumen, no 
sólo pq es ilógico e imposible manejarlo (a menos que sea rentado el 
abajo, pero no sé cómo, igual es contraproducente si alguna orga se 
apropia de todo esto), sino pq otras orgas lo deben manejar a su 
forma

 | > Una forma podría ser destinar las PCs a los proyectos que vos
 | > mencionás, (gracias por mencionar el de los talleres libres de
 | > estación provincial, le ponemos mucha pila y reciclamos varias
 | > pcs, pero siempre pensando en qué utilidad le darán los vecinos)
 | > y que cada cual haga lo que quiera.
 |
 | Tantas PC's desvoradarian a los vecinos de ahí, creo que hacen
 | falta en muchas comunidades alrededor de toda latinoamerica, que
 | necesitan de nuestra tarea social.
 |

es que no hablaba de los vecinos de Est. Prov, sino de la gente en 
cada lugar, claro que no tiene sentido pensar en est prov como algo 
fundamental en este asunto

creo que necesitamos más gente, y quizá menos máquinas :) (en 
proporción a la utilidad de las mismas)

 | > Es en verdad una solución bastante práctica, yo no desconfiaría
 | > de ninguno de ellos, y ellos saben qué se necesita en cada caso.
 |
 | No sólo existen los vecinos de Est. Prov., hay miles más que
 | tienen las mismas necedidades de conocimiento...
 |
 | > Otra forma sería donarlas con la condición que vos ponés, que es
 | > luego redireccionar unas cuantas a las escuelas ¿pero para qué
 | > si en muchos casos les pondrán windows pq no existen planes de
 | > capacitación?
 |
 | Un lugar prioritario pueden ser las escuelas, pero que acepten el
 | plan de GNU/Linux. 

Y sí, que se comprometan de algún modo, eso sólo puede suceder si 
saben qué es, o sea que nos pondría de nuevo en la situación de dar 
decenas charlas (al menos), tal como venimos haciendo desde la 
campaña "Conocer para poder elegir"