<div class="gmail_quote">El 12 de octubre de 2010 16:09, crisTian Boccalari <span dir="ltr"><<a href="mailto:cristianlp@gmail.com">cristianlp@gmail.com</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br><br><div class="gmail_quote">El 12 de octubre de 2010 15:16, Daniel Ceillan <span dir="ltr"><<a href="mailto:codigodaniel@gmail.com" target="_blank">codigodaniel@gmail.com</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div><div></div><div class="h5">
<div class="gmail_quote">El 12 de octubre de 2010 14:48, crisTian Boccalari <span dir="ltr"><<a href="mailto:cristianlp@gmail.com" target="_blank">cristianlp@gmail.com</a>></span> escribió:<div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<br><div class="gmail_quote">El 12 de octubre de 2010 13:07, Daniel Ceillan <span dir="ltr"><<a href="mailto:codigodaniel@gmail.com" target="_blank">codigodaniel@gmail.com</a>></span> escribió:<div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="gmail_quote">El 11 de octubre de 2010 16:54, Diego Saravia <span dir="ltr"><<a href="mailto:dsa@unsa.edu.ar" target="_blank">dsa@unsa.edu.ar</a>></span> escribió:<div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
El día 11 de octubre de 2010 10:55, Ariel Alegre<br>
<div><<a href="mailto:ariel.alegre@fibertel.com.ar" target="_blank">ariel.alegre@fibertel.com.ar</a>> escribió:<br>
</div><div>> <a href="http://www.clarin.com/politica/gobierno/Vargas-Llosa-Cristina-corroido-corrupcion_0_351564858.html" target="_blank">http://www.clarin.com/politica/gobierno/Vargas-Llosa-Cristina-corroido-corrupcion_0_351564858.html</a><br>
><br>
><br>
> Vargas Llosa: Cristina conduce un gobierno "corroído por la corrupción"<br>
> 11/10/10 El escritor ya había cuestionado a los Kirchner por su<br>
</div>> enriquecimiento.1<br>
<div>><br>
> a.. Imágenes<br>
><br>
> IMPLACABLE. VARGAS LLOSA, A FINES DEL MES PASADO, EN UNA CHARLA EN MEXICO.<br>
> AYER, CRUZO MUY DURO A LOS K.<br>
><br>
<br>
</div>un facho de cuarta<br>
<br></blockquote></div><div><br>Esto esta interesante... <br><br><a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Fascista_%28adjetivo%29" target="_blank">http://es.wikipedia.org/wiki/Fascista_(adjetivo)</a><br><br>Segun esa definicion, si bien es un adjetivo usado solamente para denigrar, tiene un significado propio y real. Lo bueno es entender que es una "tercera posicion" y no "una variante de derecha". <br>
<br>De hecho el Fascismo original no era tampoco la "extrema derecha" como algunos suelen afirmar. <br><br><a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Vargas_Llosa" target="_blank">http://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Vargas_Llosa</a><br>
<br>Segun su biografia es liberal. <br><br>Volviendo al contexto del hilo, coincido en la caida de Argentina, de hecho en "transparencia internacional" estamos al lado de Zambia, en el último tercio del mundo. Lo loco es que nuestros vecinos Chile y Uruguay se codean con Francia en el primer tercio del ranking mundial. <br>
</div></div></blockquote></div><div><br><br>Donde puedo acceder a esa informacion ?<br><br><br></div></div></blockquote></div><div><br>Te paso algunos links. Esta bueno ver el ranking mundial. <br><br><a href="http://www.transparency.org/" target="_blank">http://www.transparency.org/</a><br>
<br><a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Transparencia_Internacional" target="_blank">http://es.wikipedia.org/wiki/Transparencia_Internacional</a><br><br><a href="http://www.perfil.com/contenidos/2007/09/26/noticia_0002.html" target="_blank">http://www.perfil.com/contenidos/2007/09/26/noticia_0002.html</a><br>
<br><a href="http://www.pdeqdigital.com/index.php?option=com_content&view=article&id=932:la-organizacion-transparencia-internacional-y-el-mapa-de-la-corrupcion-internacional&catid=1:interes-general&Itemid=18" target="_blank">http://www.pdeqdigital.com/index.php?option=com_content&view=article&id=932:la-organizacion-transparencia-internacional-y-el-mapa-de-la-corrupcion-internacional&catid=1:interes-general&Itemid=18</a><br>
<br>Argentina habia caido mucho en el ranking a partir de la desnaturalizacion del indec. Pero mi apreciacion personal, es que seguimos igual que hace 15 años. Solo que ahora se sufre un poco mas porque hay inflacion con desempleo y recesion. O sea, el que antes era pobre, ahora es pobre devaluado. <br>
<br>Aqui lo tienes en colorcitos.<br><br><a href="http://www.pdeqdigital.com/images/stories/noticias/4-10/mapacorrupcion.jpg" target="_blank">http://www.pdeqdigital.com/images/stories/noticias/4-10/mapacorrupcion.jpg</a><br>
<br>la duda que me queda es con Inglaterra, que la muestran como un gran lider en transparencia, pero por un costado personal supongo que debe ser porque ahi la corrupcion es legal. O sea ser ladron, violento y tramposo es un correcto proceder, sobre todo si es en servicio a la Reina. (de hecho todo lo que esta sobre el suelo ingles esta al servicio de la Reina. )<br>
<br>Son como un panal o algo asi para los que no entienden... <br><br>Para una avispa, picar al otro es legal y moral :)<br><br>O como bien dice en wikipedia. Lo que en un pais se considera "dar propina" en otros se considera "sobornar" y es muy dificil medir, pero lo bueno es como lo logran. <br>
<br>Diego: es cierto! lo que abundan son malos perdedores! jajaja<br><br>Saludos. <br clear="all"></div></div><br>-- <br><font color="#888888">Daniel Ceillan<br>
</font><br></div></div><div class="im">________________________________________________<br>
<br>
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.<br>
Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.<br>
<br>
<a href="mailto:Solar-general@lists.ourproject.org" target="_blank">Solar-general@lists.ourproject.org</a><br>
<a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general</a><br></div></blockquote></div><br><br>Un poco mi pregunta fue para ver ese tipo de links... y como nuestros pensamientos condicionan las fuentes que buscamos para informarnos...<br>
<br>De Transparency.org (el informante local es <a href="http://poderciudadano.org" target="_blank">poderciudadano.org</a>) desconozco su ideologia... sin embargo, hace poco vi en algun otro sitio internacional un mapita similar donde mostraban que tan "Libres de expresion" eran los paises, y Argentina estaba igualado con EEUU, entre otros...<br>
<br>En el diario digital q ofreces como fuente (<a href="http://www.pdeqdigital.com/index.php?option=com_content&view=article&id=932:la-organizacion-transparencia-internacional-y-el-mapa-de-la-corrupcion-internacional&catid=1:interes-general&Itemid=18" target="_blank">pdeqdigital.com</a>), uno de sus columnistas es Luis Otero, empleado del grupo Clarin... asi q no sorprenderia encontrar todas noticias son cierto sesgo anti-gobierno. <br>
<br>El diario <a href="http://perfil.com" target="_blank">perfil.com</a> tambien tiene una radicalizada postura anti-gobierno, asi q no espero encontrar en ese diario noticias alentadoras sobre el pais.<br><br>Sin embargo, haciendo una rapida leida hoy a DiarioRegistrado.com veo un monton de noticias muy alentadoras sobre nuestro pais y latinoamerica en gral. Posteo algunas a modo de ejemplo:<br>
<br><a href="http://diarioregistrado.com/index.php?secc=nota&nid=43551" target="_blank">http://diarioregistrado.com/index.php?secc=nota&nid=43551</a><br><a href="http://diarioregistrado.com/index.php?secc=nota&nid=43489" target="_blank">http://diarioregistrado.com/index.php?secc=nota&nid=43489</a><br>
<br>Lo mismo si doy una rapida repasada a Pagina12<br><br><a href="http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-153304-2010-09-17.html" target="_blank">http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-153304-2010-09-17.html</a><br>
<a href="http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-153317-2010-09-17.html" target="_blank">http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-153317-2010-09-17.html</a><br>
<a href="http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-153313-2010-09-17.html" target="_blank">http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-153313-2010-09-17.html</a><br><br><br>Entonces, dada la polarizacion existente.... pregunto: de que fuentes se informan mayormente para tener informacion lo mas cercana a la realidad ??<br>
<br><br>Slds<br><br></blockquote><div><br>Ah no, yo no te pase "lo que leo", sino lo que aparecio en la primera pagina del buscador. En realidad no leo nada en particular (menos clarin, porque hoy es opositor a K, pero antes era sponsor arbitro e hincha) <br>
<br>Transparency parece una organizacion seria, y que poco le puede importar la suerte de un gobierno de turno local, asi que seria por el unico que me jugaria... <br><br>Si bien soy anti-K desde que se que existen los K, seria de mentiroso decir que ellos inventaron la corrupción... <br>
<br>me acuerdo de los ATN de corach (ministro de menem), y su gran frase cuando se insendiaron unos parques nacionales de neuquen y le pidieron ayuda para combatir el fuego: "quien paga el combustible?"<br><br>Tampoco hace falta que tenga que ponerme a relucir las cosas que nos hacen famosos a los argentinos y llamamos "viveza criolla" (que deberia llamarse "idiotez criolla"). Tampoco hace falta que viajemos al Uruguay o a Chile para saber lo correctos que son en sus procederes, y que practican el "orgullo de hacer bien las cosas", cuando nosotros tenemos el "orgullo de evitar el esfuerzo"<br>
<br>Pero mi conclusion personal, es que no solo los K no hicieron nada para combatir la corrupcion argentina <br><br>(sobornos, ñoquis, acomodos, hijos de, licitaciones truchas, licencias truchas, registros de conducir truchos, policias ladrones y jueces con tarifas)<br>
<br>sino que en gran parte han importado nuevos problemas o repotenciaron los que existian. <br><br>Igual respeto a todos los que los eligen y adoran, pero yo tengo mi posicion tomada desde hace muchos años. Y el tiempo no ha logrado cambiar mi forma de pensar sino todo lo contrario. <br>
<br>Saludos :)<br><br></div></div>-- <br>Daniel Ceillan<br>