Carlos, tanto tiempo!<br><br>desde los principios de Solar no te leia...<br><br>Veo que te haces eco de opiniones como que solar-ong traiciona los objetivos por apego a la burocracia y otras similares, cosa que no comparto en absoluto. Deduzco de alli que tal vez no estas muy bien informado sobre las cosas que han pasado (de hecho si solo lees a 4 personas en esta lista, no estas bien informado, al menos escucchaste solo una campana...)<br>
<br>que bueno que estes buscando reconectarte con solar :)<br><br><div class="gmail_quote">El 23 de septiembre de 2010 01:28, Carlos Guillermo Vahnovan <span dir="ltr"><<a href="mailto:guillev@v2r.com.ar">guillev@v2r.com.ar</a>></span> escribi�:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;"><div class="im">-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>
Hash: SHA512<br>
<br>
</div>El 22/09/2010 05:41 p.m., Diego Saravia escribi�:<br>
<div class="im">>> �Y si la vida del humano depende de la vida de una planta de lechuga<br>
>> para alimentarse y seguir viviendo?<br>
>> Dije lechuga pero puede ser una gallina... de hecho, en los hechos<br>
>> depende de ambos, y los tres son vida.<br>
><br>
> asi es, y?, por ahora ninguno de los otros dos aparenta conciencia,<br>
> aunque quizas marcos igual defienda la vida de la gallina :)<br>
><br>
><br>
> de cualquier forma cual seria tu punto con la lechuga y la gallina?<br>
<br>
</div>El punto no es mio, yo no tengo problema en comer seres vivos como la<br>
lechuga y alguna gallina a�n cuando no sea exactamente para sobrevivir,<br>
eso si, cuando una lechuga o una gallina adhiera al manifiesto,<br>
reconozco que voy a tener que repensar la cosa y quiz�z mirar con otros<br>
ojos al poroto, el silicio o el agua salada...<br>
<div class="im"><br>
><br>
>><br>
>> La mac�na, o no... depende de nuestro nivel de adhesi�n a la evoluci�n<br>
>> de las especies que tengamos, es cuando aparezca un ser vivo que coma<br>
>> humanos ;-)<br>
><br>
> y, habra que intentar limitarlo, supongo que lo logico serian leyes<br>
> que eviten matar a seres<br>
> o sea vida conciente (con libre albedrio digamos)<br>
><br>
<br>
</div>Esta parte se fu� completamente a los ca�os, pero todav�a veo una pizca<br>
de riqueza en seguirla.<br>
<br>
Pero en ese escenario ellos, los come humanos, tambi�n son vida<br>
conciente. Y si nosotros fuesemos el �nico plato que les de<br>
supervivencia? Perderian el libre albedrio y se convertirian<br>
automaticamente en otra cosa? Si limitamos su alimento por cualquier<br>
metodo... no sobrevivirian... y eso nos pondria en una situaci�n, cuando<br>
menos, eticamente hablando, complicada.<br>
<div class="im"><br>
<br>
>> Los principios ya estaban definidos. Algunos integrantes dejaron de<br>
>> adherir a ellos para hacerlo a otros.<br>
>> Creo, no estoy seguro y tengo fiaca de ir a leer, que el estatuto de<br>
>> SolAr a la fecha no se modific� (aunque imagino que les ser� necesario<br>
><br>
> el estatuto de solar nunca fue pensado para cumplirse, sino para<br>
> conseguir personeria<br>
> juridica, la idea siempre fue manejarse electronicamente.<br>
><br>
<br>
<br>
</div>Y esta orga tambi�n querria personeria juridica?<br>
Es realmente necesaria para el movimiento?<br>
<div class="im"><br>
<br>
>> podrian, si quieren, tomar el poder y poner a la orga al servicio<br>
>> genuino de sus objetivos y boleo en el tujes a los que se burocratizaron.<br>
><br>
> en tanto y en cuanto los que se burocraticen no oscurezcan el manejo<br>
> del padron como hace toda burocracia y en particular la de solar ong.<br>
><br>
<br>
</div>Hoy d�a mi opini�n le puede resultar propia de un neanderthal o un<br>
b�rbaro a casi cualquiera, pero me da la sensaci�n, en el caso de solar<br>
ong, que falt� un debido escarmiento a tiempo y ahora se llora por la<br>
inexorable traici�n. Y cuando digo escarmiento es escarmiento. A ver,<br>
solo a modo de ejemplo, no estoy seguro que aplique, pero cuando se<br>
piqueteaba una fabrica antes y durante un paro los clavos miguelito eran<br>
la cuestion mas liviana que se podia hacer frente a un carnero o traidor<br>
a su clase. O los que liberan software no piensan en la posibilidad de<br>
hacerse del poder por las armas? Digo... como van a hacer los<br>
liberadores de software cuando los defensores del copyright y las<br>
patentes vengan con los tanques para defender lo que dicen suyo? (aca me<br>
imagino a mas de un newbie tratando de nukear por IGMP a un tanque y<br>
para peor posiblemente funcione :-P )<br>
He leido ac� mismo que del otro lado gritan, amenazan e insultan a<br>
diestra y siniestra... un poquito de sindicalismo de los setenta no le<br>
vendria nada mal a mas de uno... :D<br>
<div class="im"><br>
<br>
><br>
>> Volviendo a la otra orga, la nueva orga... me parece que los anticuerpos<br>
>> deberian crecer del y alrededor de la acci�n del manifiesto, trabajando<br>
>> y cumpliendo para que el objetivo se lleve adelante, conciencia de clase<br>
>> que le dicen.<br>
><br>
><br>
> y practicas democraticas<br>
><br>
><br>
>> Tapados? Va a haber siempre... y habria que aspirar a trabajar mucho<br>
>> para que cuando la misma orga los descubra los f�je antes de que lleguen<br>
>> al poder. Pero veo, ojal� me equivoque, casi imposible que se pueda<br>
>> articular un filtro eficiente y que no sea en algun modo, cualquier<br>
>> modo, injusto.<br>
><br>
> hay que dise�ar una arquitectura de participacion que genere los<br>
> anticuerpos necesarios<br>
><br>
> aqui en solar ong estos eran los principios participativos, pero la<br>
> burocracia logro impedir su puesta en vigencia<br>
><br>
> por eso estamos discutiendo como mejorarlos<br>
<br>
</div>si, asi es.<br>
<div class="im"><br>
><br>
>> Bueno, las "democracias" del conocimiento suelen tener esos problemas...<br>
>> pretenden -y muchas veces lo logran- imponer via el voto "democratico"<br>
>> una definici�n o una historia que no es, fu� o ser�.<br>
><br>
> asi es.<br>
><br>
>> El problema, evidentemente, es el voto democratico burgues =)<br>
><br>
> en el caso de debian supongo que el problema fueron los mecanismos<br>
> elitistas de asociacion<br>
><br>
<br>
</div>Posiblemente, conf�o en lo que me contas. No conozco por no haber<br>
seguido en profundidad el caso.<br>
<div class="im"><br>
<br>
> en el caso de solar, la debilidad estaba en que teniamos un acurdo de<br>
> regirnos electronicamente, pero la burocracia lo rompio y empezo a<br>
> referenciarse en el estatuto legal para apoderarse de la orga.<br>
><br>
<br>
<br>
</div>Vuelvo a preguntar... esta nueva orga... necesita personeria? Es<br>
imprescindible? Realmente el movimiento necesita una ONG? Ya tuvo una...<br>
si el voto no fuese tan traicionero la mayoria de las veces, votaria por<br>
rajar la burocracia y que los socios recuperen SolAr.<br>
o ser� que los socios, al menos la mayoria, opinan que SolAr esta bien asi?<br>
<br>
Solo he leido ac� diezmiles de veces la opini�n de los mismos.<br>
<div class="im"><br>
<br>
<br>
><br>
>> Bueno, justamente tengo problemas con este punto. Condicionar, como<br>
>> sinonimo de discriminar, la participaci�n.<br>
><br>
> a ver, nadie disscrimina la participacion, pedir una identidad clara<br>
> no es discriminar<br>
><br>
<br>
<br>
</div>Bueno, jam�s objete lo de pedir una identidad.<br>
Tengo mis reservas sobre los alcances ciertos de libre albedrio y opino<br>
que pedir como requisito que sea un ser o ser conciente es innecesario y<br>
que prefiero por sobre todo la firma y adhesion con sangre al manifiesto<br>
que un ID =)<br>
<div class="im"><br>
<br>
> justamente lo que se quiere es ampliar al maximo la participacion y<br>
> evitar que se establezcan mecanismos �que la cierren<br>
><br>
<br>
</div>Completamente deacuerdo desde el principio. Digo y agrego, all� como a<br>
casi 80000 mensajes atr�s de distancia =)<br>
<div class="im"><br>
<br>
>> Va mas all� que un requisito, o al menos siento eso.<br>
><br>
> creo que todavia no esta la idea suficientemente explicitada, hay quw<br>
> seguir debatiendo y pensando.<br>
<br>
</div>seguiremos...<br>
<div class="im"><br>
- --<br>
Carlos Guillermo Vahnovan<br>
LU8DQ<br>
<a href="http://www.lu8dq.com.ar" target="_blank">http://www.lu8dq.com.ar</a><br>
<a href="http://gacw.no-ip.org" target="_blank">http://gacw.no-ip.org</a><br>
<a href="http://www.hamradiopedia.org" target="_blank">http://www.hamradiopedia.org</a><br>
<br>
<br>
� � � � � � � � � � � � � � � �remember,<br>
� � � � � � � � � � � � � � � �information is not knowledge,<br>
� � � � � � � � � � � � � � � �knowledge is not wisdom<br>
� � � � � � � � � � � � � � � �wisdom is not truth<br>
� � � � � � � � � � � � � � � �truth is not beauty<br>
� � � � � � � � � � � � � � � �beauty is not love<br>
� � � � � � � � � � � � � � � �love is not music<br>
� � � � � � � � � � � � � � � �music is the best<br>
<br>
� � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � �frank zappa<br>
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Version: GnuPG v1.4.10 (MingW32)<br>
Comment: Using GnuPG with Mozilla - <a href="http://enigmail.mozdev.org/" target="_blank">http://enigmail.mozdev.org/</a><br>
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderaci�n, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.<br>
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jabber en <a href="mailto:olix@jabber.org">olix@jabber.org</a><br><br>Asociaci�n SOLAR Software Libre Argentina - <a href="http://www.solar.org.ar">http://www.solar.org.ar</a><br>Comunidad Ginga Argentina - <a href="http://comunidad.ginga.org.ar">http://comunidad.ginga.org.ar</a><br>