<br><br><div class="gmail_quote">El 23 de septiembre de 2010 15:26, Carlos Guillermo Vahnovan <span dir="ltr"><<a href="mailto:guillev@v2r.com.ar">guillev@v2r.com.ar</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div class="im">-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>
Hash: SHA512<br>
<br>
</div>El 23/09/2010 02:13 p.m., Martín Olivera escribió:<br>
> es una larga historia,<br>
<br>
No es tan larga.<br>
Hay sintesis de la historia de la humanidad en muy pocas paginas...<br>
Te sobra tela para sintetizar menos de 7 años de vida de la ONG :)<br></blockquote><div><br>creo que te sintetice bastante bien el conflicto en el mail anterior, pero lo intento (siempre desde mi personal y particular vision):<br>
<br>Un lider historico que pierde poder sobre el colectivo Solar, porque ya no escucha a la gente con la que construia, renuncia ofuscado porque nadie le hace caso (pueden buscar el link de la recontra publicitada renuncia de saravia a solar<br>
<br>Un articulo publicado en el sitio de Solar que producia conflicto entre los socios y la oportunidad de publicar ese tono de articulos en el sitio, se baja del aire y se debate en la lista de socios si se debe o no publicar. El autor (Marcos Guglielmetti) se considera censurado y comienza a reclamar (ya todos lo deben haber leidodad, socios que viven e en numerables oportunidades, y si no, busquen)<br>
<br>Otro socio disconforme con la conduccion actual (Rizzo) se suma a las denuncias de MGG y suben el tono de las acusaciones (burocracia, cendura, dictadura, traicion a los principios, robo, blahblahblah). El conflicto llega a un punto insospechado de acusaciones legales, se suspende provisoriamente, se da de baja esta lista, etc. sabras esa historia<br>
<br>El lider que se habia alejado vuelve a la carga con (2) nuevos seguidores, a decir que nunca renuncio y que su renucnia no fue perfeccionada porque no se le mando carta a su domicilio, y alega que el estatuto dice "por escrito" y que el no mando ningun papel con firma, por lo tanto es socio y siempre lo fue. Una incoherencia insoslayable de un tipo que promueve la democracia virtual, una inconsistencia que me da vergüenza ajena. Los seguidores, avalan todas estas pavadas del lider al pie de la letra<br>
<br>Presentan a las elecciones una lista que no cumple ni el 50% de los requisitos minimos: inlcuyendo no-socios, socios sin la antiguedad requerida de un año (requerida en el estatuto para cargos directivos), socios viviendo en el exterior (cuando el estatuto requiere residencia en el pais para los cargos directivos), rfepeticion de personas para distintos cargos, hasta 3 veces en la lista<br>
<br>La junta electoral rechaza esa lista explicando todos los inconvenientes, y les da 72 horas para presentar una lista corregida. No se presenta nueva lista, sino que con un escrito se apela a la asamblea para suspender las elecciones (esa es la propuesta democratica de Saravia, Rizzo, Guglielmetti y otros, suspender las elecciones), y se presenta Rizzo a la asamblea supuestamente para consensuar alguna forma de que Solar no pierda la personeria, por haber incumplido blah, blah, blah (eso dicen los "anti-burocracia")<br>
<br>Asi estamos<br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div class="im"><br>
><br>
> podes ver en el historico de esta lista todos los argumentos, las<br>
> explicaciones, y mucha agua bajo el puente de años<br>
><br>
> y es largo para mi cpontartelo asi rapido en un mail<br>
<br>
<br>
</div>Esta bien, quizas no tengas el tiempo y yo soy muy fiaca.<br>
<div class="im"><br>
<br>
<br>
><br>
> pero respondo a este parrafito que escribiste vos:<br>
><br>
> "Vuelvo a preguntar... esta nueva orga... necesita personeria? Es<br>
> imprescindible? Realmente el movimiento necesita una ONG? Ya tuvo una...<br>
> si el voto no fuese tan traicionero la mayoria de las veces, votaria por<br></div></blockquote><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div class="im">
> rajar la burocracia y que los socios recuperen SolAr.<br>
> o será que los socios, al menos la mayoria, opinan que SolAr esta bien asi?<br>
><br>
> Solo he leido acá diezmiles de veces la opinión de los mismos."<br>
><br>
><br>
<br>
</div>Olvidate de mi parrafito. Es eso, un parrafito así de chiquitito y ni<br>
siquiera yo, que lo escribi, puedo darle la misma importancia que le das<br>
vos en contestarmelo.<br>
<div class="im"><br>
> la nueva orga es una movida de DSA para recuperar lo que perdio (el<br>
> control de la ONG), no puedo contestarte nada de lo que deberia hacer o<br>
> no, pórque no me interesa compartir espacios de construccion con Diego<br>
><br>
> lo de "ya tuvo una", en pasado, es erroneo, la Asociacion Solar sigue<br>
> existiendo, sigue siendo parte del Movimiento de Software Libre (no del<br>
> "Movimiento Solar", invento que acuño saravia al perder poder en la<br>
> asociacion solar), y obviamente esta siguiendo el camino que sus socios<br>
> (mas de 250) elijen democraticamente, como siempre ha sido.<br>
<br>
<br>
</div>Cuando hablo en pasado sobre la ONG pienso en el relato que hizo Rizzo<br>
en este mail:<br>
<br>
<a href="https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2010-September/063482.html" target="_blank">https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2010-September/063482.html</a><br>
<br>
Aunque la burocracia de la ong logre saltear o engañar a la burocracia<br>
del estado... quedaria claro en el relato que de estar al servicio del<br>
moviemiento queda muy poco en la burocracia de la ONG.<br>
<br>
Y esto también tiene que ver con hablar sobre que habia otra lista y la<br>
burocracia de la ONG no la dejo participar. Por ejemplo...<br>
<div class="im"><br>
<br>
><br>
> La ultima eleccion impoartante en solar, fue la de los 9 puntos para<br>
> SOLAR <a href="http://www.solar.org.ar/spip.php?article746" target="_blank">http://www.solar.org.ar/spip.php?article746</a><br>
><br>
> estas reglas fueron votadas por los socios de Solar, y el resultado de<br>
> la eleccion fue 50 a favor, 4 en contra y 1 abstencion. Conoces a todos<br>
> los 4 en contra, creo, de leerlos por aca. Yo soy uno de los otros 50 :)<br>
<br>
<br>
</div>Reglas??? ¿Mas reglas? Que se yo Martin... mas reglas es igual a tener<br>
menos libertad.<br>
<br>
55 votos entre 250 socios...<br>
<br>
Bueno, en lo estrictamente personal creo que ya di a entender bastante<br>
bien mi posición frente al voto. Que los 9 puntos hayan tenido 50 a<br>
favor solo dice eso y nada mas que eso.<br>
<br>
De ahí a que lo escrito en esos 9 puntos sea correcto y traiga felicidad<br>
para todos sin discriminar a nadie... francamente lo dudo.<br>
<br>
abrazo!<br>
<br>
- --<br>
<div class="im">Carlos Guillermo Vahnovan<br>
LU8DQ<br>
<a href="http://www.lu8dq.com.ar" target="_blank">http://www.lu8dq.com.ar</a><br>
<a href="http://gacw.no-ip.org" target="_blank">http://gacw.no-ip.org</a><br>
<a href="http://www.hamradiopedia.org" target="_blank">http://www.hamradiopedia.org</a><br>
<br>
<br>
remember,<br>
information is not knowledge,<br>
knowledge is not wisdom<br>
wisdom is not truth<br>
truth is not beauty<br>
beauty is not love<br>
love is not music<br>
music is the best<br>
<br>
frank zappa<br>
7<br>
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>
Version: GnuPG v1.4.10 (MingW32)<br>
Comment: Using GnuPG with Mozilla - <a href="http://enigmail.mozdev.org/" target="_blank">http://enigmail.mozdev.org/</a><br>
<br>
</div>iEYEAREKAAYFAkybm+sACgkQIjwYD/uz16lyyACfX/5HU22uo2GDoeOADm9x3l/M<br>
LXgAnidAcTTxxNdiRV37EqMLdUc55i9Y<br>
=cHFR<br>
<div><div></div><div class="h5">-----END PGP SIGNATURE-----<br>
<br>
________________________________________________<br>
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<br>
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.<br>
Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.<br>
<br>
<a href="mailto:Solar-general@lists.ourproject.org">Solar-general@lists.ourproject.org</a><br>
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</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Martín Olivera<br>microblog en <a href="http://identi.ca/martinolivera">http://identi.ca/martinolivera</a><br>blog en <a href="http://blog.martinolivera.com.ar">http://blog.martinolivera.com.ar</a><br>
jabber en <a href="mailto:olix@jabber.org">olix@jabber.org</a><br><br>Asociación SOLAR Software Libre Argentina - <a href="http://www.solar.org.ar">http://www.solar.org.ar</a><br>Comunidad Ginga Argentina - <a href="http://comunidad.ginga.org.ar">http://comunidad.ginga.org.ar</a><br>