<br><br><div class="gmail_quote">El 30 de mayo de 2010 09:53, Javier Salinas <span dir="ltr"><<a href="mailto:javier@salinas.com.ar">javier@salinas.com.ar</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
El 30/05/10 07:16, Daniel Ceillán escribió:<br>
<div class="im">><br>
><br>
> El 28 de mayo de 2010 19:59, Javier Salinas <<a href="mailto:javier@salinas.com.ar">javier@salinas.com.ar</a><br>
</div><div class="im">> <mailto:<a href="mailto:javier@salinas.com.ar">javier@salinas.com.ar</a>>> escribió:<br>
><br>
> El 28/05/10 19:49, Daniel Ceillán escribió:<br>
> ><br>
> ><br>
> > El 28 de mayo de 2010 19:09, Javier Salinas <<a href="mailto:javier@salinas.com.ar">javier@salinas.com.ar</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:javier@salinas.com.ar">javier@salinas.com.ar</a>><br>
</div><div><div></div><div class="h5">> > <mailto:<a href="mailto:javier@salinas.com.ar">javier@salinas.com.ar</a> <mailto:<a href="mailto:javier@salinas.com.ar">javier@salinas.com.ar</a>>>><br>
> escribió:<br>
> ><br>
> > El 28/05/10 14:39, Daniel Ceillán escribió:<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > El 28 de mayo de 2010 11:38, Javier Salinas<br>
> <<a href="mailto:javier@salinas.com.ar">javier@salinas.com.ar</a> <mailto:<a href="mailto:javier@salinas.com.ar">javier@salinas.com.ar</a>><br>
> > <mailto:<a href="mailto:javier@salinas.com.ar">javier@salinas.com.ar</a> <mailto:<a href="mailto:javier@salinas.com.ar">javier@salinas.com.ar</a>>><br>
> > > <mailto:<a href="mailto:javier@salinas.com.ar">javier@salinas.com.ar</a> <mailto:<a href="mailto:javier@salinas.com.ar">javier@salinas.com.ar</a>><br>
> <mailto:<a href="mailto:javier@salinas.com.ar">javier@salinas.com.ar</a> <mailto:<a href="mailto:javier@salinas.com.ar">javier@salinas.com.ar</a>>>>><br>
> > escribió:<br>
> > ><br>
> > > El 28/05/10 10:52, Daniel Ceillán escribió:<br>
> > > ><br>
> > > > Yo creo que hay que tratar de que los cambios sean<br>
> > paulatinos, es la<br>
> > > > mejor forma de evitar impactos indeseables. El sistema<br>
> > actual (de<br>
> > > > feudo-sabana) con todas sus imperfecciones esta<br>
> funcionando y la<br>
> > > > migración a un sistema electrónico debe ser paulatina.<br>
> > > ><br>
> > > > Me parece que la mejor forma será seguir con la misma<br>
> estructura<br>
> > > > metodológica y simplemente pasar del papel a lo<br>
> electrónico...<br>
> > > intentar<br>
> > > > mas cambios que esos sería una locura...<br>
> > ><br>
> > > Ahi es justamente donde se produce el fraude.<br>
> > ><br>
> > > A Juez ni siquiera le dejaron abrir las urnas llenas de<br>
> > papeletas para<br>
> > > comprobar el resultado final de la elección en Córdoba,<br>
> asi que<br>
> > > imaginate si quitamos el papel del medio como primera<br>
> medida.<br>
> > ><br>
> > > El fraude institucionalizado en su mas alta expresión.<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > El Fraude, como la Corrupción, es un problema Social, no<br>
> > metodológico ni<br>
> > > sistémico. El sistema que se implemente tendrá que ser lo<br>
> más simple<br>
> > > posible, cuanto más complejo, más difícil de manejar,<br>
> fiscalizar,<br>
> > > auditar...<br>
> ><br>
> > ¿En serio?<br>
> > Contaselo a Juez a ver que te dice.<br>
> > Si ni siquiera dejás un respaldo documental del voto, tenés<br>
> todo armado<br>
> > para ofrecerle la elección al mejor postor.<br>
> ><br>
> ><br>
> > Cuando dije que no hay que tener un respaldo del voto? Al contrario,<br>
><br>
> Cuando pusiste (c&p) "simplemente pasar del papel a lo electrónico..."<br>
><br>
><br>
> Exacto el secreto del éxito es la fiscalización.<br>
<br>
</div></div>Algo que el voto electrónico per se no permite. Y mucho menos, si no se<br>
le hacen cumplir características de auditabilidad.<br>
<div><div></div><div class="h5"><br>
><br>
><br>
> > creo que hay que aumentar la fiscalización.<br>
><br>
> Lo cual no implica directamente que se use el papel para fiscalizar. Hay<br>
> tanto interesado por ahi que dice que el voto electrónico es<br>
> intrinsecamente mas transparente que no me extraña que se pueda hablar<br>
> de fiscalizar mas las urnas y olvidarse del papel.<br>
><br>
> ><br>
> ><br>
> > ><br>
> > > Claro, quienes apoyan que el sistema este en pocas manos<br>
> (sea del<br>
> > Estado<br>
> > > o quien sea), o que el sistema sea complejo, claramente son<br>
> cómplices<br>
> > > voluntarios y hermanos de la Corrupción que viene.<br>
> ><br>
> > No, que el sistema esté en manos de uno solo y ese sea el<br>
> Estado no es<br>
> > corrupto.<br>
> > Si no entendemos eso, en cualquier momento cada banco empieza<br>
> a imprimir<br>
> > su propia moneda y fuiste.<br>
> > Hay monopolios que DEBEN ser estatales y el voto es uno de ellos.<br>
> ><br>
> ><br>
> > Los Bancos manejan dólares, y si imprimen su propia moneda en<br>
> documentos<br>
> > de todo tipo. El único que calcula en pesos es Moreno.<br>
><br>
> ¿y con los documentos / bonos de los bancos pagás el remisse?<br>
> Cuando hablo de moneda estoy hablando de lo que la palabra significa, no<br>
> de medios de cambio ni especulativos.<br>
><br>
><br>
> Que ejemplo flojo. Con cien pesos tampoco podes pagar un remisse/taxi...<br>
> sin embargo con un documento si puedo comprar una casa...<br>
<br>
</div></div>Que vamos a hacer. Yo siempre fui flojo para los ejemplos.<br>
<br>
Para eso te dejo a vos, que sos capaz de denigrar a todo un grupo como<br>
Gulbac por los dichos de una de sus integrantes, que des los ejemplos<br>
que se te ocurran, luego los agarres y hagas con ellos lo que se te cante.<br>
<div class="im"><br></div></blockquote><div><br></div><div>No se si denigrar es la palabra correcta, si soy critico. Y mis criticas se las hago llegar en persona cuando las tengo que hacer, sino podes preguntarle a Fernando Ramirez o a ComTom. </div>
<div><br></div><div>Creo que mucho más daño le hace a Gulbac tu presencia en el grupo y que seas el referente. </div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div class="im">
><br>
> ¿Como se genera el dinero? y no me digas "lo imprime la casa de moneda"<br>
> porque no te hablo mas jajaja<br>
><br>
<br>
</div>LO IMPRIME LA CASA DE LA MONEDA.<br>
<br>
A ver, por las dudas que no lo hayas notado.<br>
<br>
LO IMPRIME LA CASA DE LA MONEDA.<br>
<br>
¿Asi está bien?<br>
<br>
¿Vas a cumplir con tu promesa o a pesar de saber que te considero una<br>
persona de mierda, vas a seguir haciéndote el gracioso?<br>
<div class="im"><br></div></blockquote><div><br></div><div>Voy a seguir hablándote y vas a seguir viéndome la cara. Porque exactamente lo contrario es lo que estas buscando. </div><div><br></div><div>Podes pensar y decir lo que quieras, estoy bien tranquilo de lo que soy y lo que hago. Si no te contestaba antes era porque asi me lo habían pedido... pero que va ser... ya no pude mas. </div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div class="im">
><br>
> ><br>
> > El Estado no tiene Manos.<br>
><br>
> Y tampoco pies. No entiendo a que viene.<br>
><br>
><br>
> Que cuando alguien "manotea" no es el Estado... a menos que alguien se<br>
> llame Jose Estado.<br>
<br>
</div>Esta definición está para publicarla junto a la de Monica, cuando dijo<br>
"el comunismo es socialismo que se convirtió en comunismo, por lo tanto<br>
es fascismo" y vos y el otro miserable de Baldini se le cagaron de risa.<br>
<br>
Comentale a tu mujer, a ver si te dice también que comiste algo que<br>
estaba mal o si realmente se cree que tu proceso intelectual es producto<br>
de años de análisis.<br>
<br></blockquote><div><br></div><div>Cristian Baldini puede estar muy equivocado, hacer las cosas mal, incluso decir cosas ridículas. Pero nada te autoriza a vos en nombre de Gulbac hacer persecusiones, discriminacion con muestras de intolerancia y violencia sumado al uso del Miedo para coaccionar las actitudes ajenas. </div>
<div> </div><div>Saludos. </div></div><br>-- <br>Daniel Ceillan<br>msn: <a href="mailto:codigodaniel@live.com.ar">codigodaniel@live.com.ar</a><br>Facebook: <a href="http://www.new.facebook.com/codigodaniel">http://www.new.facebook.com/codigodaniel</a><br>
<a href="http://proyectohelado.com.ar">http://proyectohelado.com.ar</a><br><a href="http://tuproyectoya.com.ar">http://tuproyectoya.com.ar</a><br>--Avisos:<br>Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. <br>
<br>-- Frase:<br>Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"<br>