<br><br><div class="gmail_quote">El 28 de mayo de 2010 19:59, Javier Salinas <span dir="ltr"><<a href="mailto:javier@salinas.com.ar">javier@salinas.com.ar</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
El 28/05/10 19:49, Daniel Ceillán escribió:<br>
<div class="im">><br>
><br>
> El 28 de mayo de 2010 19:09, Javier Salinas <<a href="mailto:javier@salinas.com.ar">javier@salinas.com.ar</a><br>
</div><div class="im">> <mailto:<a href="mailto:javier@salinas.com.ar">javier@salinas.com.ar</a>>> escribió:<br>
><br>
> El 28/05/10 14:39, Daniel Ceillán escribió:<br>
> ><br>
> ><br>
> > El 28 de mayo de 2010 11:38, Javier Salinas <<a href="mailto:javier@salinas.com.ar">javier@salinas.com.ar</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:javier@salinas.com.ar">javier@salinas.com.ar</a>><br>
</div>> > <mailto:<a href="mailto:javier@salinas.com.ar">javier@salinas.com.ar</a> <mailto:<a href="mailto:javier@salinas.com.ar">javier@salinas.com.ar</a>>>><br>
<div><div></div><div class="h5">> escribió:<br>
> ><br>
> > El 28/05/10 10:52, Daniel Ceillán escribió:<br>
> > ><br>
> > > Yo creo que hay que tratar de que los cambios sean<br>
> paulatinos, es la<br>
> > > mejor forma de evitar impactos indeseables. El sistema<br>
> actual (de<br>
> > > feudo-sabana) con todas sus imperfecciones esta funcionando y la<br>
> > > migración a un sistema electrónico debe ser paulatina.<br>
> > ><br>
> > > Me parece que la mejor forma será seguir con la misma estructura<br>
> > > metodológica y simplemente pasar del papel a lo electrónico...<br>
> > intentar<br>
> > > mas cambios que esos sería una locura...<br>
> ><br>
> > Ahi es justamente donde se produce el fraude.<br>
> ><br>
> > A Juez ni siquiera le dejaron abrir las urnas llenas de<br>
> papeletas para<br>
> > comprobar el resultado final de la elección en Córdoba, asi que<br>
> > imaginate si quitamos el papel del medio como primera medida.<br>
> ><br>
> > El fraude institucionalizado en su mas alta expresión.<br>
> ><br>
> ><br>
> > El Fraude, como la Corrupción, es un problema Social, no<br>
> metodológico ni<br>
> > sistémico. El sistema que se implemente tendrá que ser lo más simple<br>
> > posible, cuanto más complejo, más difícil de manejar, fiscalizar,<br>
> > auditar...<br>
><br>
> ¿En serio?<br>
> Contaselo a Juez a ver que te dice.<br>
> Si ni siquiera dejás un respaldo documental del voto, tenés todo armado<br>
> para ofrecerle la elección al mejor postor.<br>
><br>
><br>
> Cuando dije que no hay que tener un respaldo del voto? Al contrario,<br>
<br>
</div></div>Cuando pusiste (c&p) "simplemente pasar del papel a lo electrónico..."<br>
<div class="im"><br></div></blockquote><div><br></div><div>Exacto el secreto del éxito es la fiscalización. </div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div class="im">
> creo que hay que aumentar la fiscalización.<br>
<br>
</div>Lo cual no implica directamente que se use el papel para fiscalizar. Hay<br>
tanto interesado por ahi que dice que el voto electrónico es<br>
intrinsecamente mas transparente que no me extraña que se pueda hablar<br>
de fiscalizar mas las urnas y olvidarse del papel.<br>
<div class="im"><br>
><br>
><br>
> ><br>
> > Claro, quienes apoyan que el sistema este en pocas manos (sea del<br>
> Estado<br>
> > o quien sea), o que el sistema sea complejo, claramente son cómplices<br>
> > voluntarios y hermanos de la Corrupción que viene.<br>
><br>
> No, que el sistema esté en manos de uno solo y ese sea el Estado no es<br>
> corrupto.<br>
> Si no entendemos eso, en cualquier momento cada banco empieza a imprimir<br>
> su propia moneda y fuiste.<br>
> Hay monopolios que DEBEN ser estatales y el voto es uno de ellos.<br>
><br>
><br>
> Los Bancos manejan dólares, y si imprimen su propia moneda en documentos<br>
> de todo tipo. El único que calcula en pesos es Moreno.<br>
<br>
</div>¿y con los documentos / bonos de los bancos pagás el remisse?<br>
Cuando hablo de moneda estoy hablando de lo que la palabra significa, no<br>
de medios de cambio ni especulativos.<br>
<div class="im"><br></div></blockquote><div><br></div><div>Que ejemplo flojo. Con cien pesos tampoco podes pagar un remisse/taxi... sin embargo con un documento si puedo comprar una casa... </div><div><br></div><div>¿Como se genera el dinero? y no me digas "lo imprime la casa de moneda" porque no te hablo mas jajaja</div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div class="im">
><br>
> El Estado no tiene Manos.<br>
<br>
</div>Y tampoco pies. No entiendo a que viene.<br>
<br></blockquote><div><br></div><div>Que cuando alguien "manotea" no es el Estado... a menos que alguien se llame Jose Estado. </div></div><br clear="all">-- <br><div>Daniel Ceillan<br>msn: <a href="mailto:codigodaniel@live.com.ar">codigodaniel@live.com.ar</a><br>
Facebook: <a href="http://www.new.facebook.com/codigodaniel">http://www.new.facebook.com/codigodaniel</a><br><a href="http://proyectohelado.com.ar">http://proyectohelado.com.ar</a><br><a href="http://tuproyectoya.com.ar">http://tuproyectoya.com.ar</a><br>
--Avisos:<br>Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. <br><br>-- Frase:<br>Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"<br>
</div>