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Debo responder a esto:<br><br>*Arqueología de un ataque a la comunidad de SL*<br><br> Hola<br><br> Para algunos, lo que diga esta carta no será una novedad. Para otros, que<br>no están enterados de hechos externos a esta lista, tal vez se sientan<br>sorprendidos. Y a aquellos que no me conocen, no dudo que encontrarán a<br>alguno que sí conocen y confian, que dará fe de lo que aquí se relata.<br><br> Pero antes una aclaración metodológica.<br><br>En la historia siempre se encontrarán situaciones que parecen producidas por<br>un plan o por una conspiración. Las acciones que aquí pondré en evidencia,<br>tienen todo el formato para pensar de un plan pre armado, de algo<br>sistemático y pensado para atacar a la comunidad del SL pero no es así<br>aunque en la forma que lo presente parece ser así. Sobre el final intentaré<br>algún esbozo de explicación posible de las motivaciones.<br><br> También me disculpo si la carta resulta larga. El tema es suficientemente<br>importante y complejo para resumirlo.<br><br> *Hacia un nuevo escenario para el SL de Argentina*<br><br> Como todos saben, hace poco el INTI decidió involucrarse con el SL y armó<br>un programa para ello que se llama INTI-SoL<br><br> Este programa puede ser clave para el futuro del SL, pues por primera vez<br>un organismo del Estado, con un peso importante de impacto en las<br>industrias, en la producción, en los estándares y certificaciones, decide<br>apoyar al SL y para ello hace una convocatoria amplia a toda la comunidad<br>del SL y a sectores vinculados al SL (empresas, universidades, etc)<br><br> Si este programa es existoso, habrá un antes y un después, incrementándose<br>el uso del SL, promoviendo el Estado el desarrollo del SL, la capacitación<br>en el SL, el uso en la industria, en la generación de nuevas fuentes de<br>trabajo vinculadas al SL, y una larga lista de etcéteras beneficiosos para<br>el país, para su soberanía económica y tecnológica, para combatir la brecha<br>digital, para apuntalar un nuevo modelo de produccción de conocimientos y<br>del compartir.<br><br> Podría seguir con todo lo que podría suceder si fuera exitoso.<br><br> Tampoco necesito exponer aquí por qué habrá o hay sectores sociales que no<br>verán con buenos ojos el programa y preferirán que fracase, especialmente<br>todo aquel vinculado al software privativo, o los detentadores del monopolio<br>del saber y de la producción.<br><br><br> ¿Cuál es la manera más fácil de hacer que ese programa fracase?<br><br>Hay dos, que se complementan:<br><br> 1) Hacer que el Programa se desvincule de la comunidad del SL<br><br>2) Hacer que parte de la comunidad del SL se desvincule o cuestione el<br>Programa.<br><br><br> No es ocurrencia mia lo anterior. Hay numerosos ejemplos de cuestiones que<br>podrían haber andado muy bien pero “fracasaron” porque se excluyó a la<br>comunidad (caso ONTI/Flacso con el Grupo Software Libre del Estado) (pongo<br>“fracasaron” entre comillas pues es un fracaso para la comunidad, un triunfo<br>para los que querían justamente eso)<br><br> Otros casos que podrían haber servido para hacer avanzar el SL son cuando<br>se mandaron miles de computadoras con GNU/Linux (doble booteo), o el caso de<br>la OLPC o los envíos de ahora de computadoras.<br><br> En ningún caso se logró una buena vinculación de esos proyectos con la<br>comunidad del SL (por distintas responsabilidades, a veces de la propia<br>comunidad que no supo resolver sus diferencias, otras porque no había real<br>interés en la participación de la comunidad, generalmente una mezcla de<br>ambas)<br><br> Sé que a esta altura alguno que participa en la ONTI o en alguno de esos<br>proyectos puede decir que también hubo (o hay) cosas positivas: no lo dudo,<br>pero pobres para el esfuerzo dedicado y para las posibilidades que realmente<br>existían.<br><br> Preguntas:<br><br>¿Cómo hacer para que parte de la comunidad rechace el Programa INTI-SoL, a<br>pesar de que realmente es muy positivo para el SL?<br><br> ¿Cómo hacer este Programa rechace a parte o a toda la comunidad de SL a<br>pesar de que la participación de ella sea muy positiva para el programa?<br><br><br> *Aquí expondré no sólo lo que podría hacer, sino básicamente lo que se hizo<br>y se está haciendo para dañar la vinculación del Programa con la Comunidad y<br>viceversa*<br><br> Y aclaro que no estoy afirmando que las acciones son resultado de un plan<br>para ello, ni que son pensadas para ello, premeditadas o motivadas por ello.<br><br>Como dije, sobre el final intentaré dar alguna explicación, pero<br>sinceramente poco nos debe importar aquí las intenciones o motivaciones,<br>difíciles de comprobar o de entender, lo que importan son los hechos.<br><br>Lo que provocan y a dónde conducen, independientemente de cuales fueron las<br>motivaciones o los objetivos perseguidos o quién lo hizo y por qué.<br><br> *Cómo intentar que parte de la comunidad de SL se oponga al Programa<br>INTI-SoL*<br><br> *El carácter transitivo.*<br><br> *Y un día se hizo la Luz. *Un día aparece en la lista de Solar Socios una<br>persona que afirma<br><br> “*soy un funcionario público cuyo trabajo es difundir y fortalecer al<br>software libre en el país y necesito que me apoyen y me asesoren porque<br>entiendo que si hago bien mi tarea eso también ayuda a cumplir con la misión<br>de SOLAR.”* 16/11<br><br>y se mete violentamente en la polémica que venía desarrollándose en Solar,<br>no para intentar llegar a acuerdos, moderar, elevar su nivel, sino para<br>chicanear, provocar, agredir a un sector de Solar (el opuesto a la comisión<br>directiva de Solar)<br><br> Al mismo tiempo afirma, metiendo el programa de INTI-SoL en esa disputa,<br><br> “*Dije y repito: hay un programa del Estado pro SL. Solar tiene una<br>influencia de peso en dicho programa Me interesa...”*<br><br> Es decir, recurrentemente da la idea que ese programa está muy influído por<br>Solar, más concretamente por el sector que él dice apoyar.<br><br> No hay que ser muy lúcido que si yo estoy enfrentado con la CD, me dicen<br>que ese programa está influido fuertemente por esa CD (no es necesario que<br>se diga así, conque se diga Solar alcanza), ¿cuánto me interesa que ese<br>programa le vaya bien, si con ello se fortalecerá a quien combato en una<br>interna?<br><br> Y además, si ataco al programa en realidad estoy atacando a mis<br>contrincantes internos, ¿no?<br><br> Bien. Al forzar reiteradamente esa identificación de esa persona con el<br>programa, y de su virulenta campaña agresiva y provocadora (hay una carta<br>mía sobre el tema donde me dirijo a esa persona, el 4/12, nunca respondió,<br>pidiéndole que deje ese accionar que mucho daño hace a Solar que debe buscar<br>curar sus heridas no arrojarles sal) ya se están creando las condiciones<br>para decirle a todo el mundo: ese programa no es de toda la comunidad.<br><br> Lamentablemente nadie se dio cuenta de esa maniobra por lo que nadie le<br>salió al cruce.<br><br> *En el INTI contra sectores de la comunidad del SL*<br><br> Pero paremos un momento este relato para “cruzarnos” a otro lado, al propio<br>Programa del INTI.<br><br> Veamos cómo lograr animosidad en contra del Programa de otro sector de la<br>comunidad del SL: Vía Libre<br><br> Puedo entender que a F.Heinz no se lo haya invitado a formar parte del<br>Comité Asesor (como se invitaron a otros miembros de la comunidad). No puede<br>hablarse de olvido, pero cada uno elige con quien quiere ser asesorado.<br>Aunque invitan a otra persona de Vía Libre, Beatriz Busaniche.<br><br> Pero luego de pasada la primer y única reunión del comité asesor (creo que<br>eran más de 30), sin mayor aviso ni explicación, lo invitan a Federico Heinz<br>y esa persona, todos saben que me estoy refiriendo a Ariel Alegre, lo<br>destrata varias veces.<br><br> Como destraró a varios en esos días, incluso a gente que no participan de<br>la comunidad pero sí son empresas exitosas y grandes que incorporan desde<br>hace años el SL.<br><br> Bien, dentro de esos destratos, e incluyendo por parte de Alegre la defensa<br>del software privativo traido de los pelos en la lista del programa que se<br>dedica al SL, hace que se den situaciones donde uno no sabe de qué se trata<br>realmente el Programa, qué se espera de la gente convocada para asesorar o<br>para participar, ¿en realidad es un programa del SL cuando su principal<br>vocero y que vive escribiendo cartas lo hace desde Windows y desde el<br>Outlook y defiende el hecho y se ufana de ello?<br><br> Un buen día recibimos por la lista una carta de Federico Heinz que<br>reproduzco;<br><br><br> “*Recientemente, envié a la lista pública un mensaje señalando que me<br>parece un error poner tanto énfasis en el evento del 30 como jornada de<br>trabajo, porque eso pone un filtro a la participación de gente que no está<br>en Buenos Aires, y que la manera de resolverlo es privilegiando los medios<br>de participación a distancia.<br><br>El mensaje nunca apareció en la lista. En cambio, recibí este simpático<br>mensaje<br>de alguien cuyo nombre no conozco, sólo que es el "owner" de la lista:<br><br> Date: Tue, 24 Nov 2009 19:21:59 +0000<br> From: programa-inti-sol-+owner@googlegroups.com<programa-inti-sol-%2Bowner@googlegroups.com><br> To: fheinz@vialibre.org.ar<br> Subject: Re: Re: [Programa INTI-SoL] Sobre Visibilidiad y Difusión de SL<br> (Posting denied)<br><br> Federico, te hemos invitado, no empieces a poner el palo en la rueda, tu<br>especialidad<br><br>Esta respuesta me sorprendió de más de una manera. Dado que yo nunca pedí<br>ser invitado, entendí que la invitación a contribuir a este proyecto se<br>había producido porque alguien pensaba que tenía algo útil para aportar, y<br>que más que un privilegio se trataba de una carga (generalmente, el trabajo<br>sin retribución lo es).<br><br>Sin embargo, parece que nada de lo anterior es cierto: alguien me hizo el<br>favor de otorgarme el privilegio de invitarme a trabajar gratuitamente, pese<br>a que mi especialidad es poner palos en la rueda en vez de aplaudir incluso<br>aquellas cosas que creo que están equivocadas.<br><br>Siendo así las cosas, no queriendo deberle favores a nadie, y en el espíritu<br>de eliminar de esta lista a la gente que no sabe mantener su lugar, me<br>despido de ustedes, deseándoles mucho éxito en este proyecto, y que su<br>aporte al software libre sea grande y duradero.<br><br> Fede*<br><br>Aclaro que en la reunión del comité asesor se había hablado que la lista del<br>comité (que es donde salió eso) no debía ser censurara ni moderada.<br><br> Vemos aquí que por un lado provoca situaciones para que FH opine (y aclaro<br>que por el lado de FH y otros siempre estos lo hicieron en el marco del<br>respeto y de la discusión seria, sin chicanas, etc), luego lo censura y no<br>contento con censurarlo lo chicanea, lo provoca. Habrán leído esa frase sin<br>firma. No es necesario ser adivino para saber quien la escribió.<br><br> Heinz reacciona de forma muy medida no cayendo en la provocación, ni<br>haciendo más lio, como podría haberlo hecho.<br><br>Pero ¿no podría quedar también la sospecha que esto es una maniobra que<br>viene en realidad de Solar?, dado que FH está o estuvo enfrentado con Solar?<br><br> ¿No es algo que puede venir del director del Programa, también conocido de<br>FH y con el que pudo alguna vez tener diferencias?<br><br><br> Se crea, queriendo o no, ese clima de sospechas, no sólo para FH sino para<br>los que están en esa lista y conocen a los protagonistas.<br><br> El director del programa (Gabriel Baum) se ve obligado a salir a decir que<br>él no estaba enterado *“Desconozco cual fue el mensaje que enviaste ni<br>porque fue denied, (…) Creo que tu presencia en este proyecto puede ser<br>importante por tu experiencia y trayectoria en el mundo del software libre.<br>En verdad lamentaria que no participaras, si no no te hubieramos invitado.”<br>(26/11)*<br><br><br> El tema quedó allí, sin resolver, con uno menos y muchas sospechas más.<br><br>(Y obviamente no es uno menos, sino junto a él hay otros miembros de la<br>comunidad que mirarán con recelo el Programa)<br><br> Mientras tanto en Solar la crisis se precipita, se suspende la<br>participación de MGG de la lista solar socios, se paraliza la lista Solar –<br>General, se crea una lista en http://librelist.com/browser/ por parte de MGG<br>y Diego Saravia, con el nombre solar.general, lo que da la oportunidad de<br>ver a esta persona, Ariel Alegre, de aquí en más AA; en acción, con niveles<br>de agresión muy grande y de doble discurso sorprendente.<br><br> Por un lado dice en solar socios que no hay que darle entidad a esa lista,<br>no darle bola. Luego siento vergüenza ajena cuando AA manda una carta<br>diciendo que está espiando esa lista, con esa palabra, espiar.<br><br>Finalmente se mete en esa lista y sigue con su zaga de agresiones,<br>calificativo y provocaciones.<br><br> Por ejemplo en un momento llama a que esa lista se modere, cuando<br>justamente sabe que quienes están allí están en contra de eso y también<br>tiene doble discurso con respecto a la comisión directiva, toma distancias<br>allí de ella, se define como de derecha (con otras palabras), que por ahora<br>“la está dejando actuar” a esa comisión directiva, plantea que esta nueva<br>lista debe es algo que debe transformarse en una especie de café de Solar,<br>mientras que que en solar socios dice lo contrario o también dice que<br>decidió borrarse de ella (luego de recibir cuestionamientos personales por<br>sus manejos y dobles discursos)<br><br> Una vez que logra crear el “clima” necesario en esa lista, o sea que los<br>que están allí lo vean como realmente es, dicho sea de paso, alguien que en<br>realidad no tiene que ver con el SL y que sólo agrede y provoca, defiende<br>indirectamente o directamente las cosas más urticantes en ese grupo de<br>gente: la censura, etc, etc, etc y …. el software privativo.<br><br> Una vez conseguido el repudio a sus procederes y manera de pensar, de<br>golpe, en la lista de Inti-Sol, manda un mensaje con el sujeto “El SP no es<br>inmoral” y adentro un mensaje:<br><br> “No consideramos a nadie inmoral por usar software propietario o por<br>hacerlo”<br><br>A cuento de qué viene esa carta en esa lista del INTI, que está dedicada al<br>SL, no al Software Privativo?<br><br> Incluso un integrante escribe:<br><br>Perdón, pero no entiendo. A qué viene este concepto?<br><br>Anda bien la lista? No es la primera vez que me pasa que siento como<br>que me perdí algo de la conversación.<br><br><br> Es en realidad una nueva provocación de AA, pero mucho más grave. No sólo<br>esta provocando a los que están en esa lista, que en todo caso no entienden<br>porqué esa carta y esa afirmación: está provocando a los de la lista de MGG<br>y DSA, pues este último, y otros, están en ambas listas.<br><br> Saravia responde, luego de decir que no es un debate que corresponde a esa<br>lista (la del INTI), da no obstante sus pareceres del tema, pero como<br>justamente es un tema que viene de la otra lista, sigue con aquel debate y<br>plantea:<br><br> “lamentablemente alegre considera que las cuatro libertades son un<br>"verso", tal como lo dijo en la lista solar general.<br><br>y por lo tanto yo considero que ese insulto emitido por el contra el<br>movimiento lo inhabilita para cumplir funciones en este programa.<br><br>supongo que a todo eso hace referencia con su frase, que parece ser<br>mas una provocación que otra cosa.<br><br>no se si esta lista es el lugar apropiado para dar debates filosoficos<br>sobre el proyecto del software libre (...).<br><br>y en todo caso debatimos aca, si una persona que insulta al movimiento<br>es la apropiada para cumplir funciones en un programa de este tipo en<br>el INTI, lo cual parece ser un tema apropiado de debate en esta lista.”<br>Esto hace que GB responda a*Diego y todos,<br><br>No es bueno tirar al niño con el agua de la bañera....<br>Les pido nuevamente que dejen los ataques y criticas personales para<br>otro canal de discusion.<br>Ariel Alegre ha sido contratado por el INTI para colaborar en el<br>porgrama de SL, que el INTI ha lanzado de manera oficial y form*a<br>Y Saravia le señala:<br>“*nuevamente? primer mail que leo tuyo con esta posicion. que<br>ataques?”**Y señala:*<br>*lo que destruye el programa es que integrantes del mismo:*<br>*a) se dediquen a enviar mensajes altamente polemicos como "El SP<br>no**es inmoral", en el vacio y sin motivo funcional alguno. Cualquier<br>que**conozca minimamente el pensamiento y el funcionamiento de<br>las**comunidades de SL sabe que esta clase de mensajes solo<br>generan**polémica.*<br>*b) participen activamente -a partir de su contratacion en el<br>estado-**de internas en organizaciones sociales vinculadas**al<br>programa sustentando a determinadas posiciones, mas cuando estas<br>se**producen en el marco de expulsiones, cierre de cuentas y listas,<br>etc..*<br>*Por lo tanto solicito al INTI que instruya a su funcionario para<br>que**se abstenga de generar tal clase de polemicas tanto en el marco<br>del**programa, como en internas en organizaciones vinculadas, a los<br>efectos**de que no se considere al INTI aliado a sectores internos<br>de**determinada organizacion.*<br>*O que lo reemplace si la incontinecia verbal del mismo le impide<br>estar**a la altura de las circunstancias.*<br>*Y todo esto no es una ataque, si una critica constructiva.*<br><br>En otro reitera:*lamentablemente Alegre se ha dedicado a llevar esta<br>clase de discusiones a las listas de la comunidad y ahora al<br>INTI-SOL,**lo mas grave, ha ingresado a SOLAR en el marco de una<br>fuerte discusion interna y a los minutos de su ingreso votado<br>reglamentos expulsivos y demas, para luego vanagloriarse de su<br>designacion en el INTI, y a posteriori insultar a todos y todas con<br>frases como "el verso de las libertades"*<br>*Este es el punto, ¿si es conducente a este programa esta clase<br>de**comportamientos y debates?*<br>También hay respuestas de Martin Olivera y otros. Incluso yo mismo, en<br>respuesta a uno a Ariel:<br><br>*Ariel Alegre escribió:*<br><br>*> Amigos de la comunidad INTi-Sol:*<br><br>*> los mensajes de la lista no estan moderados.*<br><br>*> Apelo a la mesura de los colisteros>*<br><br>*> abrazo*<br><br>*> ariel*<br><br>*<br>*<br><br>**<br><br>*Mirá Ariel*<br><br>*Creo que en primer lugar tenés que moderar tus mensajes. Cuando hoy vi tu<br>carta, de un tema que nada que ver con INTI-Sol, como caído del cielo, con<br>una afirmación que en ningún momento apareció ni en las polémicas ni en los<br>talleres, me quedé intrigado, como le ocurrió a otros, incluso hay preguntas<br>al respecto.*<br><br>*Luego una carta de Pablo Rizo aclara en tema:*<br><br>*"La discusión comenzó en la lista pública solar.general@librelist.com*<br><br>*"Es un debate importante, es bueno que Ariel lo haya traido a este<br>espacio."*<br><br>*y obviamente las opiniones de Diego Saravia y otros seguramente vienen de<br>mantener o reafirmar posiciones dadas en ese debate ajeno a este espacio.*<br><br>*Y como vos sos una de las caras visibles del Programa, es obvio que tus<br>opiniones o tus gestos no son simplemente la de un Ariel Alegre sino de uno<br>de los responsables del Programa, lo que crea incertidumbre de realmente<br>cual es el objetivo de este espacio y del propio programa, porque habiendo<br>tantas cosas que hacer y discutir, y tareas pendientes como las que vos<br>tenés, como por ejemplo tu compromiso de hacer los foros de los talleres, no<br>se a cuento de qué traes una polémica que estás dando en otra lista y donde<br>evidentemente han aparecido (en esta) afirmaciones tuyas, en todo caso,<br>llamativas de ser ciertas*<br><br>*Y no dudo de Diego Saravia, si lo cita como afirmación tuya es porque algo<br>de eso has dicho, pero como no lo leí en este espacio, no quiero meterme,<br>pero sí quiero señalar que al traer una frase cargada con una polémica<br>atrás, no ayuda a construir este espacio y casi casi termina siendo una<br>actitud provocadora, pues provoca un debate no natural en este espacio y<br>provoca reacciones obvias de los que vienen discutiendo eso con vos en otro<br>espacio.*<br><br>*Tampoco ha sido un ejemplo de moderación, y si de actitud provocadora,<br>aquella frase que se le respondió a un invitado tuyo, que motivó que dejara<br>de participar. Creo que es necesario automoderarse, pero como siempre, eso<br>empieza por casa*<br><br>*Yo no me voy a meter en esa polémica que trajiste porque evidentemente es<br>una polémica que se está dando en otros lugares y de interesarme lo haré en<br>ellos, pero no aquí. Pero me parece mal cargar las tintas sobre los que te<br>responden cuando en realidad vos no podías ser ingenuo y no saber qué<br>provocaría tu frase en esa lista sabiendo como sabés que personas participan<br>de aquella y de esta.*<br><br>*Realmente no termino de entender qué buscás con todo eso. Y por el bien del<br>Programa espero que recapacites.*<br><br>*Fernando *<br><br><br> Bien. Hasta allí no entendía lo que pasaba, pero me daba cuenta que algo<br>andaba mal.<br><br> Porque por ese camino se estaba empezando un punto que podía ser de no<br>retorno: los que deciden sobre el Programa pueden decidir cortar con la<br>participación de la comunidad, al instalarse allí la polémica (y virulenta)<br>que se estaba dando en otros lugares.<br><br> Pero la polémica se corta alli, no sigue.<br><br> Como Diego no se descontrola, AA hace dos cosas, por un lado aviva las<br>chicanas en la lista creada por Diego y MGG (la llamaré aquí abreviadamente<br>S.Gral), para identificarla) y un día después, en la lista del INTI-SoL, que<br>ya está tranquila nuevamente luego del bullicio que provocó AA, manda AA<br>otra carta con dos provocaciones más<br><br>Primero tergiversa e ironiza a Diego<br><br>“La frase es de Diego Saravia, me pareció muy importante que un gran<br>referente del SL manifieste esa apertura mental, realmente lo celebro”<br><br>Y luego vuelve a meter el tema de Solar en la lista, provocando también a<br>Diego y demás<br><br>“Tiene razón Martín Olivera en que hay gente que se abusa de la<br>libertades y obliga a tomar medidas de control en las listas. No nos<br>gusta, pero debemos hacerlo en función del bienestar del resto de los<br>listeros.”<br><br>Nadie puede creer que Saravia se quedará callado ante una tergiversación de<br>su pensamiento y el intento de ironizarlo con “gran referente” y “apertura<br>mental”<br><br>Diego responde, no sé qué. Su carta es sido censurada.<br><br>Denuncia el hecho en S.Gral y plantea la gravedad de la situación y la<br>necesidad de denunciar lo ocurrido<br><br><br> *Sat, 5 Dec 2009 10:54:21 -0300*<br><br>*Diego Saravia *<br><br>*Re: El discurso politico*<br><br> *El tema ha adquirido una gravedad extrema*<br>*Luego de que alegre minitiese sobre mis posiciones en las listas del<br>INTI,**aparentemente han cerrado la posibilidad denviar mails o los<br>estan**moderando uno por uno.*<br>*Esto es en definitiva una actitud muy comprometida del INTI en<br>una**discusion interna de nuestro movimiento*<br>*Y por supuesto cuando uno disputa posiciones con el estado,<br>debe**hacerlo con mucha fuerza, asi pues el lunes deberemos comenzar<br>una**campaña muy fuerte en toda la prensa nacional de aclaracion de<br>los**sucesos originados por el inti, y su conductor Martinez, junto<br>con su**asesor Baum en las comunidades del software libre*<br>*Evidentemente se trata de un plan por introducir los conceptos<br>del**software propietario en las comunidades y generar<br>debates**disruptivos en las mismas*<br>*Necesitaremos blogs, webs y demas p*ara organizar la campaña<br><br> Como pueden observar la primera reacción de Saravia es la lógica. Denunciar<br>el hecho con fuerza. Y por otro lado, visualiza algo que parece evidente<br>frente al accionar de AA: que el INTI se ha metido en la interna del<br>movimiento y usa el Programa INTI-SoL para arremeter contra una de las<br>posiciones en pugna.<br><br> Yo sé que no es así, porque sabía también el desagrado de algunos de los<br>“apoyados” por el accionar de AA y desacordaban privadamente por meter el<br>Programa INTI-SoL en esa polémica<br><br>Pero eso no lo sabía Saravia.<br><br> Si Diego hubiera actuado guiado por la primera impresión, la que instaló AA<br>y nadie objetó públicamente, de la calentura e impotencia del momento, qué<br>hubiera hecho: justamente eso, una fuerte campaña pública denunciando el<br>Programa INTI-SoL, los manejos de una de sus caras visibles y coordinador,<br>AA<br><br>¿Y qué hubiera pasado?.<br><br> Lo más probable que las autoridades del INTI, que no leen ni leerán los<br>correos de las listas de la comundidad del SL, ni las diversas actitudes de<br>destrato que efectuó AA con gente que invitó al programa (y no me refiero<br>sólo a los casos mencionados, a otros que nada que ver con diferencias<br>políticas dentro de la comunidad), hubieran dicho: la gente del SL es<br>siempre conflictiva, siempre está armando despelote (es lo que dicen en la<br>ONTI en vos baja, por ejemplo, varios de los que manejan el grupo de SLE),<br>por lo que hubieran terminado o de hacer caer el Proyecto (no lo creo porque<br>realmente lo que dijo Martinez el día del lanzamiento lo dijo “desde<br>adentro”), o lo más probable, cortar o restringir la vinculación con la<br>comunidad de SL.<br><br> Al mismo tiempo parte de la comunidad cuestionaría el Programa...<br><br> ¿Hará DSA esa campaña?: hay que garantizar que la haga, provocándolo.<br><br> Pues AA, cuando lee esa carta, que de llevarse a cabo implicará problemas<br>con las autoridades del INTI, no intenta atemperar la situación, ni comunica<br>a su jefe GB para decidir qué hacer, por ejemplo levantar la censura o<br>disculparse. Sigue provocando a Saravia<br><br> Aclaro que estoy haciendo una “arqueología” leyendo toda la correspondencia<br>pues no terminaba de entender lo que pasaba. Y les estoy presentando a<br>ustedes el fruto de ese trabajo arqueológico.<br><br>Una pena no haber leído y visto todo esto antes, tal vez la cosa no hubiera<br>llegado tan lejos.<br><br> Diego en una segunda o tercera carta ese día, centra mejor su<br>cuestionamiento y escribe a AA<br><br> *Alegre:*<br><br>*Tu lanzaste el debate sobre la moralidad del software propietario en*<br><br>*inti-sol, tomando palabras mias fuera de contexto en el texto y*<br><br>*cambiando el asunto. Un debate totalmente fuera de lugar en ese*<br><br>*entorno.*<br><br><br> *Y luego lo cerraste*<br><br><br> *Actuando simultaneamente como ponente y moderador*<br><br>*eso habla a las claras de tus formas poco civilizadas y brutales de accion:<br>*<br><br>** siendo parte y juez en un debate*<br><br>** actuando como huesped y vapuleando a tus invitados*<br><br>** dejando mal parados a tus jefes*<br><br>** tomando palabras de otros, incompletas, fuera de contexto y sin citar en<br>forma correcta, y luego cortando cualquier posibilidad de aclarar.*<br><br>** insultando a las comunidades a las que dices servir*<br><br>** diciendo en esta lista continuamente palabras soeces*<br><br>** pidiendo disculpas y luego retractandote de ellas*<br><br><br> *En fin alguien que ha dejado muy en claro que no honra a quienes le*<br><br>*dan empleo y es absolutamente incapaz de desenvolverse en un entorno*<br><br>*civilizado y con pautas transparentes y caballerescas de conducta.*<br><br><br> *Actuas en definitiva como una quinta columna del software propietario*<br><br>*en las comunidades del software libre, a costas del estado*<br><br> Lejos de negar los hechos, AA lo sigue provocando, por ejemplo a la crítica<br>de primero promover la polémica en la lista INTI-SoL y luego cerrarla<br>impidiendo dar explicaciones a las tergiversaciones, AA responde:<br><br> SIP, te habias ido de mambo, como es tu habitual costumbre.<br>Saravia.... stop!!<br>> * actuando como huesped y vapuleando a tus invitados<br>si mi invitado caga en el medio del living lo echo<br>> * diciendo en esta lista continuamente palabras soeces<br>es cierto, se me sube la tanada, me sacás, sos muy hábil en eso, frío,<br>manipulador<br>> En fin alguien que ha dejado muy en claro que no honra a quienes le<br>> dan empleo<br>me mato laburando por el proyecto, creo que mi error es solictar el apoyo de<br>la comunidad<br><br>*Quisiera que prestaran mucha atención en esa última afirmación de AA.*<br><br>*Allí deja traslucir muchas cosas respecto a su posición frente a la<br>comunidad.*<br><br> Pero antes de seguir con esta historia. Hay algo que Saravia no sabe. AA no<br>sólo deja mal parado a sus jefes y no honra a quienes le han dado trabajo<br>como correctamente afirma, sino viola las normas mínimas de confianza y<br>ética para con el INTI y GB<br><br> Si DSA hubiera estado en la lista de Solar-Socios hubiera visto como<br>Alegre, alegremente contaba cosas internas de ese trabajo, incluso manda a<br>la lista una carta que su otro compañero de equipo le manda a él y a su<br>Jefe, con cuestiones de qué pensaba que había que hacer o que él iba a<br>hacer, relaciones, etc. Obviamente sin autorización y sin dar a cononcer a<br>su jefe su infidelidad.<br><br>Y en varios momentos contó de lo que llamó “la cocina de INTI-SoL”<br><br> Realmente ese individuo no sabe lo que es trabajar en el Estado, en un<br>equipo que lo contrata y las normas mínimas de privacidad y confianza que<br>deben guardarse.<br><br> Yo sentí vergüenza de esa conducta, y así se lo manifesté a AA en privado.<br>No viene al caso contar su respuesta, se la pueden imaginar, sólo me remito<br>a la parte que me dice que no le escriba más pues no tiene tiempo para<br>leerme.<br><br> Realmente es un individuo que es imposible de confiar; sus dobles<br>discursos, sus intespestivas y agresivas intervenciones, no sabe lo que es<br>cerrar la boca y no ventilar en una lista pública entretelones de su lugar<br>de trabajo. Y si no fue peor es porque como en todo este tiempo no se hizo<br>nada (salvo lo visto).<br><br> Está claro que ha usado su puesto para llevar adelante sus planes en la<br>comunidad y sus negocios personales, no me importa cuales sean, pero no es<br>ético usar un lugar en el Estado y un Programa para provocar más división y<br>enfrentamientos, cuando el Programa en su concepción original manifiesta lo<br>contrario. Esta práctica de AA es también una práctica de corrupción y tiene<br>una figura, abuso de confianza<br><br>Por supuesto hay abuso de autoridad, falta de deberes de funcionario público<br>(aunque en realidad no lo es, es un simple contratado por más que se<br>presente de otra forma)<br><br> Continúo:<br><br>Les pedí que prestaran atención a esa frase:<br><br>“me mato laburando por el proyecto, creo que mi error es solicitar el apoyo<br>de<br><br>la comunidad”<br><br>como vemos, ya está preparando el terreno para que la comunidad no esté más<br>en el proyecto.<br><br>Dejemos de lado la megalomanía de decir que él es el artífice de la<br>convocatoria a la comunidad, pues el en realidad es convocado como empleado<br>cuando esa decisión ya está tomada en el INTI. (en este tipo de<br>comportamiento es frecuente la mentira y vender imágenes falsas)<br><br>Lo importante es que preanuncia uno de lo escenarios posibles del Programa<br>INTI-SoL: no darle a la comunidad de SL una participación protagónica y<br>retacearla o condicionarla o anularla.<br><br>Seguramente más de uno que está leyendo esto se preguntará ¿pero no dirán<br>nada los que toman decisiones en el INTI? ¿Avalarán todo esto?<br><br>Partamos de dos cuestiones.<br><br>En primer lugar pensemos en el hombre golpeador, o en el padre o madre<br>golpeadora. Ya está estudiado que generalmente hacia afuera dan una imagen<br>totalmente opuesta a los que son en realidad y a lo que hacen. Las<br>radiografías de los chicos pueden descubrir costillas quebradas y luego<br>soldadas. Además, frente a las víctimas, también se presentan con la cara<br>amable y cuando menos se lo espera viene el golpe y rápidamente la cara<br>amable y el pedido de disculpa y que no lo voy a hacer más.<br><br>Por otro lado, como dije, la mayoría de los que deciden e incluso la mayoría<br>de los que forman parte de la lista INTI-SoL ni idea tienen de todo esto que<br>está haciendo Ariel Alegre, ni les interesa tampoco. Nadie quiere verse<br>envuelto en un lio. Le parece bueno el programa y lo apoyan. Alegre es cara<br>visible del programa lo apoyan. Evidentemente no lo apoyarán quienes sufren<br>sus agresiones, pero aunque representen mucho, son los menos. Además quien<br>no sabe de SL ni de su filosofía puede confundirlo con la versión edulcorada<br>y si se quiere contrapuesta a su verdadera esencia, que es lo que termina<br>vendiendo AA<br><br>Pero sigamos con la historia. Alegre sigue provocando a Saravia para que<br>reaccione mal.<br><br>Incluso comienza a pedir ayuda para poder darse de baja de la lista S.Gral,<br>o que lo expulsen, es decir, no sabe darse de baja de la lista. ¿Por qué<br>pide que lo ayuden a darse de baja?<br><br>*Sun, 6 Dec 2009 04:26:22 -0300*<br><br>*"Ariel Alegre" *<br><br>*Re: Como se da de BAJA en esta Lista?*<br><br>*Hola!*<br><br> *Tengo órdenes de mi jefe de darme de baja de la lista, pero no se<br>puede.**Igual, me estoy diviertiendo de lo lindo, así que me parece<br>que voy a ser el cuadrito desobediente*<br><br>Bien, aquí lo tenemos al “funcionario” del estado y su relación con su jefe<br>(GB)<br><br>Y sigue:<br><br>*Sun, 6 Dec 2009 04:32:40 -0300*<br><br>*"Ariel Alegre" *<br><br>*Re: expulsenme por favor!!!*<br><br>*bueno, ahora, hablando en serio.*<br>*Se ve que alguien que tiene contacto directo con mi jefe se le<br>quejó.**Así que ahora soy yo el censurado.**Y, la verdad, quiero hacer<br>un buen trabajo en el INTI.*<br>*No contesto más, los censores son Uds (aunque no directamente), gente<br>que **piensa como Uds.*<br><br><br>Sun, 6 Dec 2009 04:34:24 -0300<br><br>"Ariel Alegre"<br><br>Re: expulsenme por favor!!!<br><br>en serio, me quiero desuscribir<br><br>por favor, se puede?<br><br> Como todos sabemos, se puede volver de posiciones erróneas o jodidas, pero<br>no del ridículo. Y por supuesto menos de quebrar todas las confianzas.<br><br>Recibe ayuda de MGG y otros para saber cómo desuscribirse<br><br>*Sun, 6 Dec 2009 09:34:12 -0300*<br><br>*Marcos Guglielmetti*<br><br>*Re: Como se da de BAJA en esta Lista?*<br><br><br> *El 6 de diciembre de 2009 04:35, Ariel Alegre escribió:*<br><br> *> ok, gracias!!>*<br><br>*> esperen unos meses y van a ver como vamos a trabajar en serio por el SL,*<br><br>*>*<br><br> *entiendo, ahora no sólo no trabajan, sino que cuando trabajan no es en<br>serio*<br><br> *ok, espero unos meses para que comiences a trabajar en serio*<br><br> *¿Una persona así a cargo de un Programa tan importante y a cargo de<br>vincularse con la comunidad?*<br><br><br> *Sun, 6 Dec 2009 12:49:53 -0300*<br><br>*"Nicolas H. Kosciuk" *<br><br>*Re: expulsenme por favor!!!*<br><br>*> en serio, me quiero desuscribir*<br><br>*> por favor, se puede?*<br><br>*>*<br><br> *Sos programador?*<br><br><br> En fin. A mi me da vergüenza ajena.<br><br> Volvamos al relato. Finalmente el lunes 7/11 Saravia se desuscribe de la<br>lista INTI-SoL,lo mismo que hizo Federico Heinz había hecho antes.<br><br> No lo sabe nadie (salvo los que han leído S.Gral), pues como está censurado<br>tampoco puede mandar su carta de desuscripción a la lista INTI-SoL (puede<br>leerse en http://librelist.com/browser/<br><br> Entre sus conceptos dice:<br><br> “*No es razonable contribuir a un ambito en el cual quienes son parte de*<br><br>*los debates los moderan y los enmascaran para favorecer sus posiciones*<br><br>*en los terminos del debate. En cualquier conversación que pretenda tener un<br>moderador, se lo debe seleccionar con un criterio de equanimidad e<br>independencia de las conversaciones que se vayan a producir. Es insultante<br>que a quien mas esfuerzo realiza por polemizar, incluso utilizando y<br>asignando posiciones a otros, le sea permitido moderar.*<br><br> *Ese comportamiento es altamente inmoral y poco caballeroso en las reglas<br>de cualquier debate y siendo algo tolerado y aceptado por los responsables<br>de dicho programa carece de sentido permanecer alli.*<br><br> *Se suponia que el inti-sol era un ambito para otras actividades, pero no,<br>el funcionario Alegre pretende usarlo para impulsar sus ideas contrarias al<br>software libre, bajo la mascara de un programa de software libre, es decir,<br>claramente una quinta columna.*<br><br> *Y cuando a traves de un debate generado por el mismo, a estos fines, se<br>pretende poner coto a estos despropositos, se bloquea el debate, y todo esto<br>apañado por los responsables del inti. ¡Increible!*<br><br> *Por lo tanto no me queda mas que renunciar a la participacion en este<br>programa y obviamente informar a todo el mundo sobre el verdadero caracter<br>del mismo: un mecanismo para eradicar los conceptos del software libre de<br>las comunides de Argentina y reemplazarlo por una pseudo vision<br>tecnologicista diluida, favorable a los intereses de los monopolios del<br>software y en línea con los falsos conceptos de "neutralidad tecnológica",<br>consigna marketinera de las corporaciones que debe ser reemplazada por la<br>idea de "igualdad ante la ley".”*<br><br>*(...)*<br><br>*-- *<br><br>*Diego Saravia*<br><br><br> Creo que con lo visto alcanza y sobra para poner de manifiesto la conducta<br>de esa persona y el daño que está haciendo al Programa INTI-SoL, a la<br>Comunidad del SL, a Solar e incluso a los mismos que AA dice apoyar.<br><br> Hay muchísimos ejemplos de destrato a supuestas personas que estaría<br>apoyando, tal el caso a Jorge Cabezas y al INADI, a dobleces en su conducta<br>en relación a Martín Olivera y otros, etc. Está todo escrito y se leen en<br>los históricos tanto de Solar Socios, Intisol, Miebros (de la comisión<br>asesora de intisol), S.Gral<br><br> *¿Por qué hace esto y que hacer?*<br><br> Evidentemente ha demostrado una gran capacidad de daño y una energía y<br>coherencia poco frecuente en dividir e intentar debilitar la comunidad del<br>SL y desprestigiar al programa INTI-SoLl y a quienes han confiado en él.<br><br> No creo que exista un plan preconcebido de hacer lo que hizo. Si bien él se<br>ha caracterizado de derecha, no sólo opuesto a los “troskistas” sino incluso<br>en desacuerdo con la CD de Solar que dice apoyar. Se ha burlado de los<br>valores del SL y los ha tamizado en su visión marketinera y comercial de la<br>vida.<br><br> Si dice que está en Solar desde que se fundó, y aún usa Windows, Word<br>(¿trucho?) y Outlook, no se debe, supongo, a no saber instalarlo, Pues<br>pertenece a la empresa Club de Programadores y da cursos, supongo que<br>vinculados a la informática.<br><br>Si nunca instaló GNU/Linux ni lo usa, si no pierde oportunidad de reservarle<br>el lugar al Software Privativo, y lo trae a colación cada vez que puede (en<br>las distintas listas, y no justamente para criticarlo, es evidente que no es<br>un miembro de la comunidad del SL, aunque lo diga y sea socio de Solar<br><br> Hoy mismo (8/11), preguntando doblemente en las listas de Solar socios y en<br>la lista del Programa INTI-SoL que como van a venir computadoras para al<br>programa, él nunca instaló, no sabe qué distribución usar, no se anima con<br>Debian, qué le recomienda, no sólo es patético como a simple vista podría<br>parecer.<br><br>No sólo puede ser “simpático” a algunos, que de buena onda se plantean<br>ayudarlo, sino que en realidad está dando un mensaje subliminal, se de<br>cuenta de ello o no: Miren, yo estoy encargado del Programa del INTI sobre<br>el SL, yo lo conduzco, yo que jamás usé SL y sigo mandando mis mensajes en<br>el outlook y escribiendo mis textos en el MSOffice. (y los segurirá, pues<br>habla de instalar linux en esas computadoras del INTI, no en la propia o de<br>su empresa)<br><br> Obviamente le quita seriedad y credibilidad al Programa INTI-SoL<br><br> Nadie compra tónico para el cabello que ofrece como solución un pelado, ni<br>va a recibir recomendaciones para bajar de peso de una dietóloga de 150Kg<br><br>Hay muchas maneras de hacer el programa poco creíble. Es una forma más de<br>que la comunidad o parte de ella desconfie de ese programa.<br><br> Hoy también en la lista de Solar siguió metiendo leña al fuego aunque más<br>sutilmente: Sujeto de la carta: “Muy buena la reunión de hoy”, una manera de<br>seguir atacando a quienes no fueron o no pudieron ir.<br><br> Todos sabían la importancia de la reunión y que sería buena si había algún<br>principio de diálogo y de acuerdo entre los sectores enfrentados, lo que no<br>ocurrió por ausencias. Y se sigue atribuyendo el derecho de ser vocero y<br>decir lo que va a pasar o decir que todos pensaban que *“Lo que pensamos es<br>que el grupo que plantea una oposición fuerte en Solar, en realidad, no<br>estaba intereresado en asistir.”*, creando más roces y diferencias (Verox le<br>sale al cruce desmintiendo sus afirmaciones, y le recomienda que hable por<br>él, no por los demás)<br><br> Intentaré ir terminando este escrito<br><br> ¿Cómo resolver enfrentar estos ataques a la comunidad del SL y al programa<br>del INTI-SoL? (los haga premeditados o en la inconciencia, o en su juego,<br>pues como más de una vez dijo, le divierte esas peleas y fomenta roces, como<br>yo en un primer momento caí cuando buscó que me enfrentara a José Carllinni,<br>denunciando que JC lo intentaba bloquear. En su carta me dice algo que ha<br>dicho en otras:<br><br> Como verás, es un luchita de poder, es divertida.<br><br><br>Y le respondo (10/11/09 21:18)<br><br>*ay Ariel, nunca la lucha por el poder es divertida. Es triste, aunque nos<br>apasione. Es dolorosa, aunque te produzcan alegrías transitorias algunos<br>combates.<br><br>Al menos yo no me divierto. Mi cuerpo lo paga. Nervios, mala digestión,<br>menos descanso, dormir mal, preocupaciones. Y enfrentarse con otras personas<br>también desgasta. Y menos cuando no son los verdaderos enemigos, pues los<br>verdaderos enemigos están en otro lugar y para ellos nosotros somos menos<br>que mosquitos.*<br><br> Entonces, cuando intentaba moderar sus actitudes negativas en INTI-SoL le<br>decía:<br><br> *El programa es muy importante para pifiarla. Los obstáculos son muchos y<br>están afuera, pero vos abris puertas para que entren problemas que no<br>afectarían demasiado si estarían afuera. No estoy hablando de personas, no<br>me importa quien está y quién no está, lo que importa son las propuestas que<br>hacemos a las personas, y varias de tus propuestas necesariamente nos<br>obligarán a tener que actuar de bomberos en vez de trabajar tranquilamente.*<br><br> *Que cualquiera diga cualquier cosa no tiene mayor incidencia hasta que la<br>tomás vos o Gabriel. No te metas más en polémicas que no sean por cosas<br>concretas, trabajos concretos, articulaciones concretas. Salvo alguna que<br>otra excepción.*<br><br>Lamentablemente todo eso es historia vieja, y tarde me di cuenta que me<br>equivoqué en pensar que sólo era imprudencia, inexperiencia,<br>atolondramiento.<br><br><br> *Propuesta:*<br><br> Yo ya le he dicho a él (con copia a Gabriel Braun) que<br><br> “*No sé qué te pasa ni por qué haces esas cosas, Ariel, pero como dije, por<br>razones de cortesía y por el lugar que te asignaron deberé relacionarme con<br>vos, pero no sos ningún interlocutor válido.”<br>*<br><br>También que no es confiable y que está actuando en contra del Programa (al<br>menos del programa concebido como lo podría concebir cualquier integrante de<br>la comunidad del SL comprometido con el SL) y en contra de la comunidad del<br>SL<br><br> Como sé que seguirá en ese trabajo, habrá que relacionarse con él, pero<br>bueno, ya estamos acostumbrados a relacionarnos con gente que daña y tiene<br>otros valores y principios.<br><br> Lo que propongo es lo siguiente:<br><br> 1) Respecto a Solar:<br><br> a) En Solar dejar que AA actúe y diga lo que quiera, pero ignorarlo. Y no<br>prestarse a sus provocaciones.<br><br>b) Recomiendo a quienes han confiado en él que mediten esta carta y actúen<br>en consecuencia.<br><br>c) Se rechace todo intento de AA de transformarse en vocero de Solar o de<br>una parte de Solar y desautorizarlo públicamente cuando lo haga afuera.<br><br>d) Se rechace todo intento de AA de presentarse como vocero de la comunidad<br>del SL<br><br> Aquí no estamos en presencia de una violenta disputa entre dos miembros de<br>Solar o entre sectores de la comunidad. Ni si burocrático o movimientista.<br><br> Estamos en presencia de alguien ajeno al SL, que como declara *“amo el<br>software, todo el software” *(Solar socios 8 Dec 2009 18:05:25)<br><br> Al margen del uso de la palabra amor, yo no creo que en la comunidad amemos<br>el software privativo. Podemos tolerarlo y hasta usarlo excepcionalmente si<br>llegara el caso, pero defendemos los valores del software libre y nuestros<br>afectos y simpatías están por las personas que defienden el SL y por ciertos<br>principios y valores que son antagónicos a los que promueve el software<br>propietario. Si el ama a MSWindows, al MSOffice, al Visual Basic, al Outook<br>es cosa de él y obviamente lo pone por fuera de la comunidad del SL.<br><br> e) Reafirmar que para Solar el Programa INTI-SoL debe ser un programa que<br>pueda participar toda la comunidad del SL sin ningún tipo de exclusiones<br><br><br> 2) Respecto al Programa INTI-SoL<br><br> a) Quienes tengan contacto con GB ponerlo en antecedentes del caso y<br>manifestar que defendemos la participación en el programa de toda la<br>comunidad y que debe crearse otro clima que posibilite que puedan volver al<br>mismo quienes han sido mal tratados por AA<br><br>b) ir alertando via privada a todos los que participan del programa del<br>verdadero juego de AA y sus manejos deshonestos, su doble discurso, su<br>agresividad, sus prácticas corruptas y abuso de confianza, y los destratos<br>que ha provocado.<br><br>c) Ponerlo en evidencia cuando haga abuso de confianza o de poder y evitar<br>que su discurso ajeno al SL tenga relevancia.<br><br>d) Puentearlo toda vez que se pueda o ignorarlo allí también. Hacer las<br>relaciones directa con los interlocutores y protagonistas reales.<br><br>e) Armar redes alternativas de apoyo y mantenimiento del Programa INTI-SoL<br>en caso de que AA siga censurando.<br><br>f) Pedir a GB que suspenda cualquier censura y en todo casi si algún día<br>llega a definir una moderación, no esté en manos de personas no<br>comprometidas con el SL y sí tengan un pensamiento tolerante y no<br>provocador.<br><br><br> Esto no quita la posibilidad de otras acciones, son las primeras que se me<br>ocurren. Incluso se podría pensar en el futuro una declaración de Solar, o<br>una declaración de la comunidad de SL defendiendo el Programa y cuestionado<br>los intentos de debilitarlo o desviarlo del camino del SL y sus valores.<br><br> Creo que más allá de las diferencias que existen entre distintos miembros<br>de Solar o de la Comunidad, las mismas no impedirán visualizar los ataques<br>que está haciendo contra toda la comunidad este individuo y eventualmente<br>realizar acciones conjuntas para reforzar la posición de la Comunidad y la<br>defensa de un Programa INTI-SoL que realmente sea lo que dijo ser..<br><br> Tampoco quiero seguir escribiendo más pues esto está muy largo.<br><br> Lamento sinceramente que tengan que leer tanto y tan desagradable. Pero al<br>no haber sabido parar a tiempo a este individuo, es necesario remontarnos a<br>los antecedentes y puntos claves de su accionar para entender realmente su<br>papel dañino contra el Programa INTI-SoL, contra la comunidad y contra Solar<br><br> Un abrazo.<br><br>Fernando<br><br> --<br><br>Fernando J. Pisani<br><br>Rosario – Argentina<br><br>fjpisani@intercol.org.ar<br><br>www.intercol.org.ar/fjpisani <br /><hr />Hotmail: Powerful Free email with security by Microsoft. <a href='https://signup.live.com/signup.aspx?id=60969' target='_new'>Get it now.</a></body>
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