[Solar-general] El movimiento del Software Libre en Argentina

Lun Sep 20 17:24:19 CEST 2010

On Saturday 18 September 2010 09:02:32 Leonardo Bauchwitz wrote:
> El 18/09/10 08:39, Diego Saravia escribió:
> >> Ah, no sé
> >>
> >> mi intensión era que
> >>
> >> 1) al hablar se vea comprometido a decir la verdad
> >>
> >> 2) al solicitarle datos reales idem
> >>
> >> o sea, a poner el cuerpo en algo nos comprometemos más que al no
> >> ponerlo, y si ponemos la voz... ya es más comprometedor
> >>
> >> lo del DNI es para darle un dejo de seriedad a la cosa
> >
> > no me gusta lo del dni
> >
> > solo nacionales lo tienen, y esto seria una orga virtual alineada con
> > el "trabajadores del mundo unios"
> >
> > los eeuu en su faceta libertaria, rechazan los documentos personales
> > obligatorios, debemos sumarnos a los yanquis y salir de estos estados
> > policiales
> >
> > prefiero una web of trust, al estilo de los hackers y gpg, la idea de
> > riseup es buena, las practicas de reconocimiento de los key party sign
> > o algo asi son buenas
> >
> > propongo que con que dos miembros digan haber visto a una persona y
> > den fe de que ese es su mail "y su nombre", y obviamente comprobemos
> > el mail, basta
>
> El haber "visto"  a una persona puede ser complicado. Que pasa con
> aquellos remotamente distantes...

No creo que haya dramas en no exigir un DNI, en definitiva es un producto del 
Estado y no tenemos por qué tener mediación del Estado.

Un número de celular también sería producto de un ente ajeno a nuestra 
organización, una empresa telefónica...

pero verse cara a cara, aunque sería o mejor, a veces es imposible para el 
asunto "trabajadores del mundo unios", por las largas distancias.

> > estos mails de reconocimiento deben enviarse a la lista por dos
> > previamente miembros
> >
> > la orga debe partir de un nucleo basico formado por miembros que se
> > conocen todos entre si e ir creciendo de esta forma
> >

Puede ser, Debian funciona más o menos así.

> > cuando se suma uno que nadie conoce, se lo tiene en espera
> > participando como todos hasta que
> > a) se mande una cagada* y se lo saque
> > b) otro lo certifique en alguna actividad conjunta
> >
> >
> > * formalizada porque 5 miembros protesten por alguna accion.
>
> Mhh. volvemos al tema de definir la cagada..  y juntar cinco para esto
> vimos que no es tan difícil

Sí, se complica demasiado, pienso

de todas formas un grupo siempre es algo "demasiado" complicado

y ahí vuelven las tiranías y los "dispositivos de seguridad" para y contra la 
opresión grupal, etc.

El tema es cómo lograr un balance justo en el que la tiranía no exista y reine 
la buena fe.

> > O sea si dos dicen que sos humano y que no estas impersonando a otro,
> > todo bien. No veo problema en que te pongas otro nombre, pero si mal
> > en que uses dos nombres para actuar.
> >
> > lo que seria obligatorio es:
> >
> > a) ser un ser biologico (no un bot), si fuese una inteligencia
> > artificial, habria que tomar algunas medidas especiales para
> > certificar que es autonomo. si fuese extraterrestre u otro habria que
> > ver el caso en particular
> >

Veo que estás pensando a largo plazo :P

> > b) usar un solo mail para actuar en la orga
> >
> >
> > y esto es lo que dos miebros previamente aceptados deben certificar.
> > Que ese ser que se comunica por ese mail, no se comunica por ningun
> > otro, ni es controlado por otro· o sea que es libre y tiene libertad
> > de conciencia y eleccion y fundamentalmente libre alberio

Bueno, eso 100% no se puede comprobar, pero actuando de buena fe se puede 
asumir que es así.

> > hasta que dos certifiquen la persona participa, a menos que 5
> > protesten y den elementos por los cuales se pueda pensar que no cumple
> > esas dos condiciones. Si aparecen 5 protestas el afectado debera
> > probar indubitablemente que las cumple como crea conveniente o sera
> > retirado
> >
> > he dicho (no hecho) amo dmo

Puede ser, habría que seguir pensando pero puede ser

yo creo que el contacto mediante la voz, mediante teléfono, voip o lo que sea 
puede ser importante

quizá incluso se podría solicitar algo un tanto "ridículo" que podría ser 
sostener una charla que dure determinada cantidad de tiempo, hablando sobre 
cosas básicas de los principios de la organización o de la temática de la 
organización, que sería SL , CL, etc.

no sé

pero es preferible no saber que estar completamente seguro de algo equivocado