[Solar-general] "el mecanismo NO es activado por defecto, sino "bajo responsabilidad" del RT"

Lun Jul 26 16:47:57 CEST 2010

On Monday 26 July 2010 10:50:08 Facundo Andrés Bianco wrote:
> El 24/07/10, Marcos Germán Guglielmetti <marcos en ovejafm.com> escribió:
> > On Saturday 24 July 2010 11:02:15 Marcos Germán Guglielmetti wrote:
> >> para tener en cuenta:
> >>
> >>
> >> Re: [Gleducar] Contacto con Coordinador Regional de proyecto laptops
> >> INET De:
> >> Marco Antonio <mhoyos en gmail.com>
> >>   Para:
> >> gleducar en gleducar.org.ar
> >>   Fecha:
> >> 24/06/10 12:52
> >>
> >> El día 24 de junio de 2010 11:56, Federico Heinz
> >>
> >> <fheinz en vialibre.org.ar> escribió:
> >> > On 24/06/2010, Marco Antonio wrote:
> >> >> estimado federico .. me podrias decir, porque a tu opinion, el
> >> >> "supuesto sistema antirrobo" no deberia estar alli ?
> >> >
> >> > Porque se presta al abuso por parte de la autoridad central, por
> >> > ejemplo imponiendo el uso de tal o cual software, como en este caso.
> >>
> >> ok.. entiendo tu postura.. pero.. si tuvieses una aplicacion cliente,
> >> que sea multiplataforma, opinarias igual ?
> >>
> >> >> y porque los padres no deberian dejar que acepten los equipos a los
> >> >> alumnos ?
> >> >
> >> > Porque parte de la educación que los padres, en mi opinión, deben
> >> > darle a sus niños es que no deben aceptar que las autoridades
> >> > centrales ejerzan poder indebido sobre ellos, ni siquiera a cambio de
> >> > un soborno.
> >>
> >> muy buen punto y comparto. pero si los padres no saben nada sobre el
> >> tema, y los hijos pueden tener un primer contacto con las nuevas
> >> tecnologias, no seria mejor, que los profesores les enseñen esto
> >> primero a los alumnos y estos ultimos a los padres ? se que con el
> >> tiempo, cuando los alumnos sean padres sabran que no deberian aceptar
> >> esto como una "imposicion" por parte de las autoridades. si no les
> >> explican cuales son sus libertades, la gente no nace sabiendo.. todos
> >> aprendemos a medida que pasa el tiempo.. :)
> >>
> >> >> vos hablas de crackear un componente de hardware ? un soft te creo,
> >> >> pero un hardware ? no digo que no sea imposible, pero hasta lo que
> >> >> haga, creo que va pasar mucho tiempo !!!
> >> >
> >> > Hay varias posibilidades de ataque. La más efectiva, por cierto,
> >> > sería obtener la clave privada del chip, pero no creo que contemos
> >> > por estos pagos con el equipamiento y en know-how necesario. Pero no
> >> > necesariamente hace falta atacar el hardware: es bastante probable
> >> > que el software que hace la autenticación contra el servidor y/o los
> >> > drivers tengan errores que uno pueda explotar para recuperar control
> >> > de la máquina. No soy especialista en esas cosas, pero si se puede
> >> > hacer para las consolas de juego, estimo que se debe poder hacer
> >> > también para estas máquinas, a menos que Intel haya encontrado un
> >> > depósito de programadores infalibles en algún lado.
> >>
> >> se que pueden haber varios tipos de ataques y no soy ageno a ello,
> >> pero.. como bien dices, por estos lados, aun (y solo aun) no contamos
> >> con ese equipamiento para obtener de alguna manera el certificado raiz
> >> (o de apareamiento entre exomate-servidor) por lo que hay un tiempo
> >> para seguir avanzando en mejorar el sistema de seguridad. no es lo que
> >> me toca hacer, pero no quita que otros lo puedan hacer.
> >> el software "cliente" solo descarga del servidor, un certificado de
> >> tiempo, que en la exomate, queda la llave publica del servidor, para
> >> que no sea "otro server" el que le entrega esa llave. es por ello, que
> >> una exomate asociada a un server, "queda pegada" solo a esa (por el
> >> momento).
> >> con respecto a las consolas de juego, paso un buen tiempo para poder
> >> "chipearlas" y poder pasar por arriba la seguridad, pero como en el
> >> caso de las exomate, no estan exentas de ello (y lo tengo claro) pero
> >> va a pasar bastante tiempo, hasta que logren (en el supuesto caso de
> >> que se pueda) re-chipearlas contra otro server (o hacerlas
> >> "inbloqueables") :P
> >>
> >> >> y a tu opinion, cual seria el metodo de poder tener un sistema "anti
> >> >> robo" o de "bloqueo por sustraccion" ? te pregunto, porque es lo que
> >> >> solicito el ME y el estado, que deben tener los equipos para ser
> >> >> entregados a los alumnos. recorda que en la sociedad en argentina (a
> >> >> diferencia de otros paises) lo que se puede robar, pasa al mercado
> >> >> negro...
> >> >
> >> > La sociedad argentina no es distinta de la de otros países en ese
> >> > sentido. Y sé que eso es lo que el estado pidió. Lo que estoy
> >> > diciendo es que no debió haberlo pedido. O en su defecto, como
> >> > propuse para el famoso documento del que Vía Libre se bajó, que la
> >> > medida antirrobo sea tal que no impida al usuario legítimo del equipo
> >> > modificar el software, eventualmente desactivando el mecanismo, bajo
> >> > su propia responsabilidad.
> >>
> >> el usuario legitimo (a.k.a ministerio de educacion) es quien es el
> >> propietario de los equipos. este, decide (de la mano de los RT) si los
> >> equipos son asegurados o no contra un servidor. los equipos pueden o
> >> no ser asegurados contra un servidor, eso dependera de la
> >> responsabilidad que les compete a cada uno. el mecanismo NO es
> >> activado por defecto, sino "bajo responsabilidad" del RT.. por ende,
> >> se cumple el 50% de lo que decis.
> >>
> >> >> intel tiene un cliente bajo linux.. pero.. por tema de "convenios"
> >> >> firmados, no liberan el codigo..
> >> >
> >> > Excusa barata. No deberían haber firmado ese convenio. No quieren
> >> > liberar el código, y por eso les viene bárbaro "firmar
> >> > convenios" (que ni siquiera sabemos si existen, por cierto, porque
> >> > nunca te los muestran ni te explican por qué era *imprescindible* que
> >> > los firmaran.
> >>
> >> comparto. el problema, es como se lo explicas a quienes "firman" ese
> >> convenio de confidencialidad, siendo una de las partes, muy "astuta"
> >> con temas legales.. :)
> >>
> >> salu2
> >
> > Re: [Gleducar] Contacto con Coordinador Regional de proyecto laptops INET
> > De:
> > Marco Antonio <mhoyos en gmail.com>
> >   Para:
> > Lista general de Educación y Conocimiento Libre
> > <gleducar en gleducar.org.ar> Fecha:
> > 24/06/10 15:54
> >
> > El día 24 de junio de 2010 15:12, Federico Heinz
> >
> > <fheinz en vialibre.org.ar> escribió:
> >> On 24/06/2010, Marco Antonio wrote:
> >>> ademas, si en el caso de que fueran "asegurados" o asociados a un
> >>> servidor, y es solicitado un "desbloqueo de por vida" tambien es
> >>> posible (con un certificado permanente o "sin limite").
> >>
> >> Deshabilitar el TPM por BIOS no se puede? O, en vez de darle un
> >> certificado sin límite, simplemente decirle que no pida uno?
> >>
> >>        Fede
> >
> > si fuese desactivado por el BIOS, estamos en la misma, no seria seguro :D
> >
> > el TPM es independiente al BIOS. para que entiendas o comprendas como
> > funciona:
> >
> > proceso de encendido: boton encendido > TPM > BIOS > su ruta.
> >
> > si el ticket de validez del TPM esta vencido o bloqueado, no pasa al
> > BIOS y por ende no enciende. para poder pasar, hay que colocar un
> > codigo numerico de 10 digitos, que se genera desde el servidor que
> > esta asociado el equipo.
> >
> > este valor de desbloqueo se genera con: una marca de arranque (boot
> > tick) que aparece en la pantalla del equipo + hardware ID de la
> > exomate + fecha que fue generado el ultimo certificado + certificado
> > raiz = numero unico para desbloqueo.
> >
> > si en el TPM no tiene certificado alguno (ni del server, ni de
> > bloqueo, ni nada.. "totalmente en blanco") el equipo no se bloqueara
> > nunca.
> >
> > si el TPM tiene el certificado del server solamente, ya tiene uno
> > "Minimo" de 99 arranques.. por ende, cuando le queden menos de 10, se
> > tratara de comunicar con el server, si no lo hace, se bloquea.
> >
> > si el TPM tiene el certificado del server, y ya descargo un
> > certificado general (ej: 30 dias o 600 arranques) lo que suceda
> > primero, se bloquea.
> >
> > si el TPM tiene el certificado del server, y se le entrega un
> > certificado "sin vencimiento" el equipo no se bloqueara jamas.
> >
> > si el TPM tiene el certificado del server y por alguna causa, se
> > interrumple la descarga de un nuevo certificado, prima el certificado
> > anterior.
> >
> > si por primera vez al descargar el certificado TPM del server y este
> > no es aceptado, el equipo no queda asegurado, pero si asociado al
> > servidor por lo que no sera posible re-asociarlo a otro servidor.
> >
> > espero haber sido claro..
>
> Pregunta desde la ignorancia: ¿cómo funciona dicho chip? En caso de
> fallar la BIOS (por ejemplo se pierde la configuración por defecto),
> ¿el equipo queda inutilizado para siempre?

no sé, marco antonio no está en esta lista (supongo), está en solar.general

> Para mí es muchísimo control (me gusta el término mass-surveillance)
> "al pedo"; quiero decir, uno desarme el equipo, reinicia el BIOS,
> remueve el chip, instala el gnu+linux y ya tiene un bonito -y útil-
> ordenador para usar :)


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                   Marcos Guglielmetti
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::::::::::::::::::      M U S I X   :::::::::::::::::::::                  
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