[Solar-general] Re: [Musix-usuarios] Eben Moglen "Capitalism produces inherently defective technology",

[Marcos Guglielmetti]

Antes que nada agradecer el enorme aporte de Gabe, por haber traducido un=20
texto con el cual no est=C3=A1 de acuerdo! a eso se le llama honestidad=20
intelectual, capacidad de colaboraci=C3=B3n y amplitud mental!

ahora el debate:

On Monday 21 September 2009 17:48:31 Gabe Menvielle wrote:
> Mmm... Ojal=C3=A1 fuera tan sencillo...
> Inclusive me preocupa tildar de servicios deseables a algunos, como a las
> compa=C3=B1=C3=ADas de telecomunicaciones=20

Eben Moglen no piensa que sean deseables las telcos, sino que piensa que=20
entran en contradicci=C3=B3n con los Social Net Softwares, por una cuesti=
=C3=B3n=20
intr=C3=ADnseca del capitalismo: la competencia, cito otra charla:

http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php

=2E.. "Tenemos que so=C3=B1ar sue=C3=B1os no ut=C3=B3picos para lograr el a=
ncho de banda para=20
todos en igualdad de condiciones. Ya poseemos c=C3=B3digo funcionando y una=
 prueba=20
de concepto: se llama WiFi. Es el intento de utilizar una peque=C3=B1a, y n=
o=20
particularmente una deseable parte del espectro, para modelar la posibilida=
d=20
de acceso auto-organizado, no jer=C3=A1rquico, descentralizado, de igual me=
dida,=20
al espectro electromagn=C3=A9tico y estamos mostrando lo que la alternativa=
 es=20
realmente. Aquellos de nosotros que trabajamos en este asunto somos capaces=
=20
de mostrar a las poblaciones alrededor del globo la  "factura=20
telef=C3=B3nica" -poco futuro. El lugar donde nadie paga por hablar con=20
cualquiera, por el minuto, por el pulso, por el impulso, nunca m=C3=A1s.Pod=
emos=20
construir la malla gruesa que nos abarca a todos nosotros y a=C3=B1adir a l=
os=20
gastos comunes de largo recorrido de comunicaciones que vinculan porciones =
de=20
esa red, y podemos ofrecer a las personas la igualdad de comunicaci=C3=B3n.=
 El=20
se=C3=B1or Murdock se sentir=C3=A1 decepcionado. A Deutsche Telekom se le r=
omper=C3=A1 el=20
coraz=C3=B3n. Pobrecita."



> y de indeseables a otros, como los SMSs. A=20
> m=C3=AD no me gustan los SMSs,

Entonces no los deseas tanto ;)

> pero considero que la opci=C3=B3n no debe venir por el=20
> lado de un boicot o de una "revoluci=C3=B3n" en el contexto que se la pla=
ntea
> ac=C3=A1.=20

En tal caso =C2=BFcu=C3=A1l es la soluci=C3=B3n a la apropiaci=C3=B3n de la=
 informaci=C3=B3n y los=20
medios de comunicaci=C3=B3n por parte de las redes sociales de software?


> No s=C3=A9. El discurso es medio Chavista, en mi respetuosa y humilde=20
> opini=C3=B3n. Adem=C3=A1s es absolutamente injusto decir que el socialism=
o es el
> due=C3=B1o del modelo de cooperaci=C3=B3n y del sistema de mutuo benefici=
o. El
> socialismo es un sistema pol=C3=ADtico que generalmente se implant=C3=B3 =
de la mano
> de ciertas formas m=C3=A1s o menos totalitarias y que en la pr=C3=A1ctica,
> lamentablemente, jam=C3=A1s logr=C3=B3 su pureza te=C3=B3rica. Adem=C3=A1=
s tiene ciertas =C3=A1reas
> grises que no me gustan y creo adem=C3=A1s no sea este el fuero para
> discutirlas.


Este es un foro de software y pensamiento libre, por lo cual pod=C3=A9s dis=
cutir de=20
cualquier cosa relativa a esto. De hecho ya lo estamos discutiendo y lo hem=
os=20
hecho otras veces.

Cuando Moglen habla de socialismo de internet, lo hace en relaci=C3=B3n a l=
o=20
libertario de ese socialismo, no a lo totalitario de otros socialismos

http://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_libertario

"Socialismo libertario

El socialismo libertario es una forma de socialismo que apunta a crear una=
=20
sociedad basada en la descentralizaci=C3=B3n pol=C3=ADtica sin clases socia=
les. El=20
socialismo libertario posee un concepto colectivista e igualitarista de la=
=20
sociedad y aboga por la socializaci=C3=B3n de los medios de producci=C3=B3n=
, mediante=20
la abolici=C3=B3n de las instituciones tales como el capitalismo o la propi=
edad=20
privada, con el fin de que el control directo de los medios de producci=C3=
=B3n y=20
los recursos sean compartidos por la clase trabajadora y la sociedad en su=
=20
conjunto.

Si bien muchas variedades de socialismo (socialismo de Estado) hacen hincap=
i=C3=A9=20
en el papel del Estado o del partido =C3=BAnico como motores de proyectos d=
e=20
ingenier=C3=ADa social que a lo largo del siglo XX se llegaron a considerar=
=20
totalitarios, los socialistas libertarios en cambio depositan sus fuerzas e=
n=20
los sindicatos, los consejos de trabajadores, los municipios de democracia=
=20
participativa, las asambleas populares, organizaciones de base, y otros=20
medios de acci=C3=B3n democratizantes paraestatales. La mayor=C3=ADa de los=
 socialistas=20
libertarios buscan reducir a su m=C3=ADnima expresi=C3=B3n el rol del Estad=
o (al que=20
consideran baluarte de la sociedad capitalista) para dar paso a otras forma=
s=20
de organizaci=C3=B3n socialista. En ocasiones se equipara socialismo libert=
ario a=20
anarcosocialismo,[1] sin embargo no todos los socialistas libertarios son=20
necesariamente anarquistas.[2]

"

> Me interesa el sotware libre. Me interesa la libertad de los conocimiento=
s.
> Me interesa (y mi trabajo en el sector sin-fines-de-lucro de los =C3=BAlt=
imos
> doce a=C3=B1os lo atestigua), el modelo de la colaboraci=C3=B3n por sobre=
 el de la
> competencia. Est=C3=A1 abri=C3=A9ndose en el mundo un nuevo modelo de coo=
peraci=C3=B3n en
> el que el producto resultante es mucho mayor que la suma de las partes.=20


Verdad, el movimiento SL dio lugar a la cooperaci=C3=B3n libertaria en la r=
ed

> (El=20
> modelo seguido por las empresas que aplican el sistema "Agile" o la
> B-Corporation). Se est=C3=A1 revisando en el mundo el paradigma del capit=
alismo
> Friedmaniano y se est=C3=A1 contemplando revertirse a un modelo Kenessian=
o.

Que igualmente es un mundo opresivo y no igualitario

> Pero=20
> resucitar el socialismo tal cual es=20

hay muchos socialismos, pero b=C3=A1sicamente 2

el totalitario y el libertario

como ejemplos de libertario, ten=C3=A9s la Comuna de Par=C3=ADs o la Revolu=
ci=C3=B3n=20
Espa=C3=B1ola, o las f=C3=A1bricas recuperadas en argentina, entre otros...

http://es.wikipedia.org/wiki/Empresa_recuperada

> o atribu=C3=ADrle poderes m=C3=A1gicos de curar=20
> el problema de la necesidad de ganarse el pan es otro tema. Y no
> confundamos comunidad con comunismo o sociedad con socialismo.=20

tampoco socialismo con socialismo totalitario

> Se puede=20
> seguir buscando modelos m=C3=A1s cooperativos sin boicotear o derribar a =
nadie.

No lo s=C3=A9

Sin que la opresi=C3=B3n cese, no puede existir libertad

> El anarquismo trae eso: La anarqu=C3=ADa. Y generalmente a r=C3=ADo revue=
lto ganacia
> de pescador.
>

pues, Musix y varias distros y softwares no se han visto afectadas por el=20
pescador ;-)

> Cordiales saludos
>

Igualmente!

> Va traducci=C3=B3n abajo.
>

Publicada y corregida

http://marcospcmusica.wordpress.com/2009/09/22/eben-moglen-vidas-separadas-=
viviendo-juntos-las-redes-de-interrelacion-social-facebook-internet-y-socia=
lismo-etc/#comment-201

> Respetuosamente,
>
> Gabe.
>
> Traducci=C3=B3n:
>
> Discurso del disertante destacado:
>
> Eben Moglen
>
> Vidas separada viviendo juntos: Las redes de interrelaci=C3=B3n social "S=
ocial
> Networking" en el mundo libre.
>
> "El capitalismo produce tecnolog=C3=ADas inherentemente defectuosas",
> principalmente por la mioip=C3=ADa del proceso en s=C3=AD. El calentamien=
to global y
> el motor de combusti=C3=B3n son uno de los ejemplos de miop=C3=ADa m=C3=
=A1s presentes del
> capitalismo hoy.
>
> El software de interrelaci=C3=B3n social podr=C3=ADa estar en la picota y=
 ser otro
> buen ejemplo de tal tecnolog=C3=ADa defectuosa, que potencialmente causar=
=C3=A1 da=C3=B1o
> social en el futuro a medida que estas tecnolog=C3=ADas nos desv=C3=ADen =
de objetivos
> apropiados u =C3=B3ptimos.
>
> La Red se cre=C3=B3 con una ideolog=C3=ADa socialista: Ausencia de public=
idades,
> ausencia de vigilancia, ausencia de seguimiento de lo que uno estaba
> haciendo (leyendo, escribiendo) en la Red, una filosof=C3=ADa de colabora=
ci=C3=B3n.
> La Wikipedia es el mejor ejemplo de dichos principios puestos en pr=C3=A1=
ctica.
>
> El software de inerrelaci=C3=B3n social o "Social Networking Software" (S=
NS) son
> herramientas, de propiedad de capitales privados, para subvertir la
> escencia de la Red en beneficio del capitalismo y sus capitalistas: Inclu=
ir
> publicidad, agregar dispositivos de vigilancia, enterarse de qui=C3=A9n l=
ey=C3=B3
> qu=C3=A9, y cu=C3=A1ndo, y cambiar el foco hacia cada individuo y no a la=
 comunidad.
> Eben Moglen
> Eben Moglen
>
> Los SNSs no son, t=C3=A9cnicamente, sino sistemas de gesti=C3=B3n de cont=
enidos
> o "content management systems" (CMS), y no son, por lo tanto, tan
> revolucionarios en su concepto ni en su dise=C3=B1o. En realidad, todas l=
as
> tecnolog=C3=ADas y dispositivos que utilizan est=C3=A1n disponibles libre=
mente a
> cualquiera para que se puedan desarrollar muchos otros SNSs a voluntad...
> sin necesidad de entregar informaci=C3=B3n personal a la gente que actual=
mente
> los maneja.
>
> Pero el hecho es que los responsables de los servidores Web utilizan los
> logs de sus servidores para seguir toda huella que un usuario deje en su
> servidor Web =E2=80=94 Verdaderamente una subversi=C3=B3n m=C3=A1s a=C3=
=BAn del dise=C3=B1o
> socialista tras la Web: Los logs de los servidores web son para optimizar
> el software y el uso del ancho de banda, no para vigilar a los usuarios =
=E2=80=94.
> Y nace la "datamining".
>
> As=C3=AD, todos los d=C3=ADas, se extrae un "modelo de usted =E2=80=94 y =
no un modelo de la
> gente, sino un modelo de usted =E2=80=94" cada d=C3=ADa que pasa. Luego, =
todo el inter=C3=A9s
> del capitalismo en la tecnolog=C3=ADa es estimular las compras y as=C3=AD,
> incrementar las ventas.
>
> De este modo, en lugar de ayudar a la gente a incorporar SNSs en sus
> propios servidores Web, se les hace la ofrenda faustiana de darles acceso
> "libre o gratuito" a software "libre o gratuito" a cambio de informaci=C3=
=B3n
> personal... y promesas de compras futuras. =C2=BFY c=C3=B3mo se mantiene =
algo en
> secreto sin que pueda verlo todo el mundo?
>
> Debemos tener en cuenta que no hay otra necesidad t=C3=A9cnica de continu=
ar con
> este comportamiento que la conveniencia, donde conveniencia se refiere a
> que no le haga falta a uno pensar, y donde otros pensar=C3=A1n en uno sin
> restricci=C3=B3n alguna.
>
> Es posible que en un futuro cercano se materialice la posibilidad de
> eliminar la publicidad de las p=C3=A1ginas Web =E2=80=94 tal como algunos=
 navegadores
> Web intentan cada vez m=C3=A1s =E2=80=94 Y entonces, el entusiasmo por la=
 Web 2.0 habr=C3=A1
> teminado, ya que no habr=C3=A1 negocio que hacer provey=C3=A9ndole espaci=
os Web
> "gratuitos" a cualquiera.
>
> Por otra parte, el modelo empresarial de los SNSs no s=C3=B3lo est=C3=A1 =
amenazando
> la privacidad de la ciudadan=C3=ADa, sino tambi=C3=A9n el modelo empresar=
ial de las
> compa=C3=B1=C3=ADas de telecomunicaciones, cuyo negocio de mover informac=
i=C3=B3n, bits y
> bytes, no es m=C3=A1s rentable, y su redireccionamiento hacia los conteni=
dos
> "premium" se ve bloqueado por las grandes compa=C3=B1=C3=ADas medi=C3=A1t=
icas, due=C3=B1as de
> contenidos, que est=C3=A1n invirtiendo en modos alternativos de distribu=
=C3=ADrlos,
> quitando as=C3=AD del medio a las compa=C3=B1=C3=ADas de telecomunicacion=
es: Los SNSs.
>
> Preguntas y respuestas.
>
> Yo: =C2=BFC=C3=B3mo enfrentamos la sustentabilidad de estos servicios des=
eables si
> quitamos los anuncios y/o el pagar con nuestra informaci=C3=B3n? EM: El m=
odelo
> del Software Libre, o el modelo Wikipedia pueden ayudar en esto. Yo: =C2=
=BFPero
> d=C3=B3nde est=C3=A1 el l=C3=ADmite de responsabilidad y avocamiento del =
voluntario? EM:
> Es que simplemente no necesitamos ning=C3=BAn modelo empresarial. En un m=
undo
> socialista, y con la tecnolog=C3=ADa existente, podemos proveer buenos se=
rvicios
> de otros modos y mantener a los cobradores de peaje, que insisten
> en reclamar "su tajada", fuera de juego.
>
> M=C3=B3nica Ari=C3=B1o: =C2=BFPr=C3=B3ximo paso?
>
> EM: Alertar a la gente de la ofrenda Faustiana, de lo que se ha hecho con
> sus vidas sin su consentimiento y en secreto constante. Entonces, "=C2=BF=
cu=C3=A1l es
> el plan de la revoluci=C3=B3n?" El primer paso est=C3=A1 ganado: El Softw=
are Libre es
> una posibilidad real. El p=C3=B3ximo paso es el deterioro del control med=
i=C3=A1tico,
> el control de los proveedores de servicio de Internet (ISPs) ("los
> switches"), etc. Tenemos que terminar con el adue=C3=B1amiento de la cult=
ura.
> Debemos terminar con los operadores de red. Tenemos que alcanzar un
> avanzado estado de desarrollo donde cada ciudadano tenga la posibilidad de
> enviar y recibir informaci=C3=B3n en igualdad de condiciones.
>
> Carlos Alonso: =C2=BFC=C3=B3mo inculcamos esta ideolog=C3=ADa a lo largo =
de todos los
> sectores socioecon=C3=B3micos... y en un lapso corto de tiempo (no en 200=
 a=C3=B1os,
> como en el caso de la revoluci=C3=B3n industrial)? EM: Hay buena cantidad=
 de
> productos y servicios que se producen a un cierto costo y se permite que =
se
> los copie, distribuya y consuma sin costo. Entonces, el modelo ya est=C3=
=A1
> funcionando. Y para los productos que s=C3=AD se producen a costo cero, la
> respuesta es a=C3=BAn m=C3=A1s v=C3=A1lida. Y si inclu=C3=ADmos el largo =
plazo en la ecuaci=C3=B3n,
> cuadra mejor todav=C3=ADa.
> Porque =C2=BFhablamos de beneficio social, de ganancias o de ambici=C3=B3=
n?
> 4=C2=B0 Congreso de Derecho y Pol=C3=ADtica de Internet (2008)
>
> Si necesita citar esta art=C3=ADculo formalmente (vale decir con prop=C3=
=B3sitos
> bibliogr=C3=A1ficos) me atrevo a sugerir:
> Pe=C3=B1a-L=C3=B3pez, I. (2008) =E2=80=9C4th Internet, Law and Politics C=
ongress (I). Eben
> Moglen: Living Apart Together: Social Networking in the Free World=E2=80=
=9D In
> ICTlogy, #57, June 2008. Barcelona: ICTlogy.
> Retrieved month dd, yyyy from http://ictlogy.net/review/?p=3D737
> [comments: 1]
>
>
>
> Art=C3=ADculo previo: Development of the Information Society: After
> Infrastructures,
> Pull Strategies
> Art=C3=ADculo siguiente: 4th Internet, Law and Politics Congress (II).
> Regulation of
> audiovisual content in the age of digital convergence



=2D-=20
Marcos Libre
(pod=E9s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, sie=
mpre=20
y cuando siga siendo libre)


"Porque liberados de la carga de hip=F3tesis ut=F3picas, liberados de la=20
necesidad de so=F1ar lo que nunca ha sido, somos capaces de continuar nuest=
ra=20
lucha sin tregua y despiadadamente sobre la base de lo que ya existe hoy y =
es=20
lo que nosotros con nuestras propias manos podemos lograr ma=F1ana: prueba =
de=20
concepto sumada a c=F3digo funcionando es igual a revoluci=F3n."

Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php

=2E.............................................
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