[Solar-general] el Software Libre es una cuestion politica
Marcos Guglielmetti
marcos en ovejafm.com
Sab Sep 5 02:52:04 CEST 2009
On Fri 04 Sep 2009 20:01:35 Cristian Baldini wrote:
> Una corrección nomas, a semejante sarta de... palabras. Los dos
> miembros de GELUM no se fueron por mis "manejes", sinó por la presión
> y las amenazas de los directivos de UTN. Eduardo, el otro ex miembro
> de GELUM, sigue hablando lo más bien conmigo... y está bastante
> enojado con Mónica que le envía mails a cada rato pidiéndole que hable
> mal de mí.
>
Bueno, no estaría mal en tal caso, ya que Eduardo es alguien que valora el
diálogo por sobre todas las cosas, que aunque sea nos envíe un mail él
aclarando si para él GELUM era un grupo constituido o no en el momento en que
se organizó la charla en la UTN,
El SL se trata justamente de la expresión, del diálogo entre pares.
A veces nos peleamos, como en cualquier grupo.
No estoy proponiendo que Eduardo mantenga un debate aquí, necesariamente, pero
sí me parecería piola, además como una buena actitud de un compañero, que nos
aclare ese punto: si GELUM era un grupo en el momento de negociar la charla
con la UTN y RMS.
Más allá de que él lo haga o no, no hay pruebas de nada, salvo del hecho de
que la UTN no desea que los estudiantes se organicen políticamente, y parece
obvio, por lo tanto, que tampoco desee acreditarlos, reconocerlos como
hacedores de cosas, charlas, lo que fuere.
> El 04/09/09, Javier Salinas <javier en salinas.com.ar> escribió:
> > El Vie 04 Sep 2009, Martín Olivera escribió:
> >> El 4 de septiembre de 2009 16:46, Javier Salinas
> >>
> >> <javier en salinas.com.ar>escribió:
> >> > Martín Olivera escribió:
> >> > > Si, la charla se hacía en UTN, hasta que el pedido de
> >> > > reconocimiento
> >> >
> >> > a
> >> >
> >> > > GELUM se convirtió en no negociable.
> >> > >
> >> > >
> >> > > pero lo de "no negociable" me parece una innecesaria intransigencia
> >> > > de la UTN en reconocer lo logico, que el grupo organizador sumara su
> >> > > nombre en la organizacion del evento, por que no querian reconocer a
> >> > > GELUM como grupo?
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Y lo mismo pasó con el concejo deliberante y la declaración de
> >> >
> >> > interés
> >> >
> >> > > municipal.
> >> > >
> >> > >
> >> > > aha
> >> > >
> >> > >
> >> > > Otra vez, recordemos: GELUM no existe como tal, en el momento
> >> > > del
> >> >
> >> > pedido
> >> >
> >> > > de reconocimiento eran tres personas, de las cuales 2 se
> >> > > abrieron por los manejos de Baldini.
> >> > >
> >> > >
> >> > > GELUM es "grupo de.., y sí habia un grupo, por que "no existe como
> >> > > tal"?
> >> >
> >> > Bien, para vos una G es un grupo.
> >> > Para mi es un conjunto de personas.
> >> >
> >> > En este momento GELUM, Grupo de, no es otra cosa que el invento de una
> >> > sola persona.
> >>
> >> Uds. no quisieron poner esas siglas para no alimentar su proyecto
> >> politico,
> >> entonces, esta clarisimo, y fue la UTN la que suspendio la charla, por
> >> un motivo no justificable, no qere reconocer a quien acerco un
> >> disertante tan importante como Richrd Stallman, solo por diferencias con
> >> su movimeinto politico, que enfrenta a las autoridades de la UTN
> >>
> >> > ¿En el 2010 te presentás a algún cargo público?
> >>
> >> ¿yo?
> >>
> >> no, ¿de donde sacas eso?
> >
> > No, preguntaba nomás, porque pasta de político te sobra, sobre todo para
> > dar vueltas sobre las cosas y terminar justificando lo que sea, como ser
> > que un grupo es grupo solo por llamarse de esa manera, aunque esté
> > compuesto por una
> > sola persona.
> >
> >> ¿vos te presentas a alguno?
> >>
> >> > > Los compañeros de Baldini no tuvieron ningún problema en que en
> >> > > vez
> >> >
> >> > de
> >> >
> >> > > GELUM aparecieran sus nombres. Fue la intransigencia de Baldini
> >> > > la
> >> >
> >> > que
> >> >
> >> > > no permitió que la charla se hiciera ahi.
> >> > >
> >> > >
> >> > > no podes meterte en la decision de una agrupacion a la que no
> >> > > perteneces! ellos deciden como quieren sus consensos y disensos, que
> >> > > estas diciendo?
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > La UTN, por medio de algunas de sus autoridades que publicaron
> >> > > su opinión en esta lista reconocen que la charla, instalaciones,
> >> >
> >> > transporte
> >> >
> >> > > y viáticos en efectivo estaban para llevarlo a Stallman hasta
> >> > > ahi.
> >> > >
> >> > >
> >> > > pero la UTN puso como condicion a posteriori algo que los que
> >> > > ofrecian la charla no aceptaban, y esa condicion de QUE NO FIGURE
> >> > > GELUM la pusieron despues de haber acordado con GELUM, asi faltaron
> >> > > a su compromiso original.
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Pero sigue dando vueltas el mismo tema.
> >> > > ¿Es GELUM reconocible siendo una organización formada por tres
> >> >
> >> > personas
> >> >
> >> > > que, cuando tienen diferencias de criterio, ni siquiera se
> >> > > considera
> >> >
> >> > la
> >> >
> >> > > posibilidad de votar lo que se decide?
> >> > >
> >> > >
> >> > > yo creo que si, por que no?
> >> > > en el Ejercito nadie vota, y se reconoce la institucion, no?
> >> > > primero no reconoces una agrupacion estudiantil, pero despues
> >> > > incluso la cuestionan por sus metodos de decision internos? eso me
> >> > > parece meterse demasiado en las agrupaciones ajenas, no te parece?
> >> >
> >> > Pues en el ejercito nadie vota pero están ordenados por jerarquías.
> >> > Uno sabe cuando entra que va a ser un cabo hasta que a algún teniente
> >> > lo promocione.
> >> > En esto que dieron en llamar GELUM ni una cosa ni la otra. Ni
> >> > democracia ni jerarquía militar.
> >>
> >> esta bien, si te parece tan mal no hagas nada con esa agrupacion GELUM,
> >> a la que le negas hasta la existencia. Pero si les venia bien la charla
> >> de RMS en UTN y así la difundieron, y despues quieren sacar del medio a
> >> GELUM por-las-razones-que-sean-por-las-que-no-se-llevan-bien no se
> >> pueden horrorizar si los acusan de censura ;)
> >>
> >> Entonces es falso que Microsoft haya hecho suspender la charla
> >>
> >> Es mas bien que gente de la UTN no quiso dar reconocimiento a un grupo
> >> de estudiantes que consiguió la charla de Stallman, y por eso no se pudo
> >> concretar alli.
> >>
> >> Si eso tiene o no que ver con Microsoft, es mas complejo, siendo que la
> >> UTN
> >> sí tiene fuertes vinculos con Microsoft, (buscar Uriel Cukierman CIO de
> >> UTN
> >> y Former Chairman de Microsoft Research Latin American
> >> http://cukierman.name/5052.html
> >> http://www.ineer.org/Awards/2008_Awards_Committee.htm Former Chairman
> >> Advisory Board) y que Cristian Baldini se oponia a estos convenios y a
> >> las autoridades de la UTN por esta razon, eso lo hizo "indeseable" para
> >> trabajar junto a la ofcialidad de la UTN (aunque hacen cosas con
> >> software libre eso esta comprobado tambien y los felicitamos por eso).
> >> Así que de manera indirecta, algo de Microsoft esta metido en todo este
> >> lio, mas porque la gente de la universidad es politicamente correcta"
> >> con sus "partners" que porque sean efectivamente los de Microsoft los
> >> "malevolentes" en este caso
> >
> > Y si vamos a considerar indirecto cualquier contacto con M$ estamos todos
> > al horno.
> > Yo por mi laburo tengo que tocar máquinas infestadas con Winchot. Eso si,
> > cuando salió Bosta dije que no lo iba a instalar nunca y tengo la suerte
> > de haber podido mantenerme indemne en ese sentido.
> >
> > Es mas. En la anterior visita de Stallman a Mar del Plata, hubo gente que
> > hasta propuso hacer la charla en Fasta. De buena leche, la verdad, pero
> > en la
> > vereda de enfrente de esa Uni, tienen una oficina que debajo de Fasta
> > dice "Micro$oft Partner" y de los techos colgaban afiches de M$, algo que
> > en UTN MDP no vi nunca.
> > Y cuando yo me opuse a llevar a Stallman a Fasta, ni siquiera puse en la
> > lista
> > motivos religiosos o de políticas internas (con las cuales estoy MUY en
> > desacuerdo y pueden leer mis posts sobre fasta en mi blog) sino que me
> > restringí solo a la situación de hacerlo entrar a RMS en un lugar donde
> > se usa
> > el partnership como herramienta de marketing educativo.
> > Si de esto alguien tiene alguna duda, pueden contactar a Sebastián
> > Desimone, nombrado por bubi unos mensajes antes.
> >
> > Seamos entonces un poco mas serios al respecto. Si una Universidad
> > contrata a
> > un ex directivo de M$, yo al menos no puedo considerar que esa
> > Universidad está casada con M$.
> > Es mas, alguien, varios mails atrás, contestó que se podía invitar a una
> > conferencia a alguien de M$ por sus conocimientos y no por su pertenencia
> > a la
> > empresa.
> > Y este caso es similar, ya que pude leer que ese Cukierman es
> > especialista en
> > sistemas educativos.
> >
> >> > > En el caso de aceptar que GELUM no estuviera en los afiches,
> >> > > estaban
> >> >
> >> > 2 a
> >> >
> >> > > 1 que no importaba, que lo importante era traer a Stallman.
> >> > > Sin embargo, la postura que se impuso fue la de minoría.
> >> > >
> >> > >
> >> > > es realmente inaceptable lo que estás defendiendo
> >> >
> >> > Cierto, algo parecido a la democracia es inaceptable. Algo tan
> >> > parecido a la libertad de pensamiento es inaceptable. Algo como el
> >> > totalitarismo es aceptable.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Ah, al que no entienda las ironías, lo lamento. Poner tags me parece
> >> > para idotas.
> >>
> >> me estas diciendo idiota en serio? o ironicamente?
> >>
> >> jeje, olvidate esto es para el chiste nomas :D
> >>
> > :-P
> >
> > Saludos
> >
> > Javier
> >
> >> > > > > > Porque ese era el requisito indispensable que planteó
> >> >
> >> > Baldini
> >> >
> >> > > > para hacer
> >> > > >
> >> > > > > > la charla ahi, y también para que se hiciera en el
> >> > > > > > Concejo
> >> > > >
> >> > > > Deliberante y
> >> > > >
> >> > > > > > para que se le diera el reconocimiento de visitante
> >> >
> >> > ilustre.
> >> >
> >> > > > > parece razonable
> >> > > >
> >> > > > Tan razonable como no aceptar exigencias que una
> >> > >
> >> > > organización
> >> > >
> >> > > no puede /
> >> > >
> >> > > > quiere aceptar.
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > > el concejo deliberante es otra cosa distinta a la universidad,
> >> > > > ahi
> >> >
> >> > sí
> >> >
> >> > > > entiendo que no pudieran hacer un reconocimiento sin una
> >> >
> >> > organizacion
> >> >
> >> > > > formal, para esas cosas ofrecemos solar, cuando quieran
> >> > > > cuenten con nuestra organizacion formal.
> >> > >
> >> > > Te agradezco el ofrecimiento y en caso de ser necesario,
> >> >
> >> > contactaremos a
> >> >
> >> > > Solar.
> >> > > Lamentablemente, cuando yo propuse que la vieja organización
> >> > > Shutdown
> >> >
> >> > se
> >> >
> >> > > constituyera en asociación civil, no tuve quorum y terminó
> >> > > desapareciendo. Gulbac, si bien tampoco hace movimientos por
> >> > > "legitimizarse", no creo que corra la misma suerte.
> >> > >
> >> > > Pero en el Concejo, la necesidad de la personería es solo si hay
> >> > > que incluirla en un documento oficial. Para darle el reconocimiento
> >> > > de visitante ilustre a RMS no era necesario hasta que GELUM
> >> > > pretendió figurar. De no haber sido por eso y por el retraso de un
> >> > > mes en presentar la nota, el título hubiera estado para entregárselo
> >> > >
> >> > > > > > Sin GELUM nada.
> >> > > > >
> >> > > > > parece razonable, es su lucha politica, el habia hecho
> >> > > > > el
> >> > >
> >> > > contacto
> >> > >
> >> > > > con RMS,
> >> > > >
> >> > > > > no se lo quieren reconocer, parece razonable
> >> > > >
> >> > > > Sus propios compañeros informaron que rechazó
> >> > > > sistemáticamente
> >> > >
> >> > > que se lo
> >> > >
> >> > > > nombrara, a todos, con nombre y apellido.
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > > pero por que la UTN le impone estas condiciones al grupo que
> >> > > > ofrece
> >> >
> >> > la
> >> >
> >> > > > charla de Richard Stallman? por que no puede nombrarse al grup
> >> > > > y
> >> > >
> >> > > si los
> >> > >
> >> > > > nombres y apellidos? no tiene ningun sentido!
> >> > >
> >> > > Porque la UTN también tiene una estructura orgánica y supongo,
> >> > > de
> >> >
> >> > nuevo,
> >> >
> >> > > supongo, no pueden reconocer algo que no es orgánico para que se
> >> > > transforme en tal.
> >> > > Cualquier otra aclaración al respecto, que la gente que está en
> >> > > UTN
> >> > > y publicando en esta lista haga su aporte.
> >> > >
> >> > > > Queda en evidencia que su único interés era que se
> >> > > > reconociera
> >> >
> >> > una
> >> >
> >> > > > agrupación
> >> > > > política formada por el mismo dentro de un ambiente
> >> > >
> >> > > académico
> >> > >
> >> > > o en una
> >> > >
> >> > > > repartición estatal.
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > > y esta en su derecho en el ambito academico
> >> > > >
> >> > > > para el reconocimiento estatal es posible que le ayude una
> >> >
> >> > asociacion
> >> >
> >> > > > formal, nos ponemos a disposicion para eso
> >> > >
> >> > > No creo que le sirva, ya que figuraría Solar y no GELUM, como
> >> > > era su intención. Pero esto es entrar en el terreno de las
> >> > > supociones.
> >> > >
> >> > > > > me falta lo mas importante, que vos creo que no me podes
> >> > > >
> >> > > > contestar: ¿por
> >> > > >
> >> > > > > qué no se lo quieren reconocer?
> >> > > > >
> >> > > > > > Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo
> >> > >
> >> > > acoplar
> >> > >
> >> > > a dos
> >> > >
> >> > > > personas
> >> > > >
> >> > > > > > que después se desprendieron al ver sus manejos de
> >> > > > > > política
> >> > > >
> >> > > > partidaria.
> >> > > >
> >> > > > > en ese momento existian 3 personas, habia un grupo, que
> >> > > > > se
> >> > > >
> >> > > > autodenominaba
> >> > > >
> >> > > > > GELUM, por lo tanto existia. Eso no es discutible.
> >> > > >
> >> > > > Lee los mensajes de Monica y verás como reconoce haber
> >> > > > sido
> >> > >
> >> > > engañada por
> >> > >
> >> > > > Baldini para la conformación de ese grupo.
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > > eso no cambia en nada la negativa de UTN en reconocer a GELUM
> >> > > >
> >> > > > el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra, no
> >> > > > estoy diciendo que Balidini es "bueno" o "malo", no lo
> >> > > > conozco, pero
> >> >
> >> > parece
> >> >
> >> > > > cada vez mas claro que la UTN actuó mal, muy mal en este caso,
> >> > >
> >> > > es
> >> > >
> >> > > lo que
> >> > >
> >> > > > veo de todos estos mensajes
> >> > > >
> >> > > > > Ahora, al haberle echado encima toda la fuerza de la UTN
> >> >
> >> > encima,
> >> >
> >> > > > mas algun
> >> > > >
> >> > > > > apoyo de la comundiad historica marplatense de software
> >> >
> >> > libre,
> >> >
> >> > > > > lamentablemente, han apagado ese fueguito de GELUM,
> >> > > > > espero
> >> > >
> >> > > que mas
> >> > >
> >> > > > > estudiantes reclamen por sus derechos y por el software
> >> > >
> >> > > libre, en
> >> > >
> >> > > > GELUM o
> >> > > >
> >> > > > > en cualquier otra agrupacion que quieran formar
> >> > > > >
> >> > > > > > Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el
> >> > > > > > presupuesto
> >> >
> >> > y
> >> >
> >> > > > llega a tu
> >> > > >
> >> > > > > > casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas.
> >> > > > > > ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés?
> >> > > > >
> >> > > > > no entiendo tu analogia, me parece que los que tienen el
> >> > >
> >> > > camion y
> >> > >
> >> > > > la 45 en
> >> > > >
> >> > > > > el cinto (con permiso para portacion de armas) son los
> >> > > > > de la
> >> >
> >> > UTN
> >> >
> >> > > > que se
> >> > > >
> >> > > > > quisieron robar la charla de Stallman que consiguio
> >> > > > > Cristian,
> >> >
> >> > y
> >> >
> >> > > > sabiamente,
> >> > > >
> >> > > > > ante la evidencia, Cristian se fue corriendo a otro
> >> > > > > lugar.
> >> > > >
> >> > > > Y si se quisieron robar la charla, ¿no debería haber algún
> >> > >
> >> > > mensaje a
> >> > >
> >> > > > Richard
> >> > > > informandolé que Baldini quedaba afuera de la
> >> > > > organización? ¿O algún intento de llevarlo engañado?
> >> > > > ¿algún ofrecimiento de mayor aporte económico?
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > > no, eso seria peor (secuestro de charla :P). Para "robarse" la
> >> >
> >> > charla
> >> >
> >> > > > alcanza con difundirla quitandole a Baldini todo
> >> > > > reconocimiento, y ponerle como condicion A POSTERIORI que no
> >> > > > se reconoceria a GELUM
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > > A Baldini lo dejaron sin lugar, no sin charla.
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > > claro, porque Baldini tenia la charla y UTN el lugar
> >> > > >
> >> > > > no se la robaron, sino que sólo se la quisieron robar (fue
> >> > > > intento
> >> >
> >> > de
> >> >
> >> > > > robo nomas). Baldini, rapido de reflejos, se fue con la musica
> >> > > > a
> >> > >
> >> > > otra parte
> >> > >
> >> > > > Se le propusieron otros lugares
> >> > > > que tampoco aceptó y al final realizó la charla y lo
> >> > >
> >> > > presentó
> >> >
> >> > el.
> >> >
> >> > > > se le ofrecieron otros lugares despues de haberle negado con
> >> > > > una
> >> >
> >> > nueva
> >> >
> >> > > > condicion el que ya habian acordado, como podria el confiar en
> >> > > > que
> >> >
> >> > los
> >> >
> >> > > > otros lugares fueran realmente ofrecidos?
> >> > >
> >> > > Yo le ofrecí lo que había conseguido sin saber los motivos por
> >> > > los cuales no se hacía la charla en UTN. En la lista de Gulbac se
> >> > > puede
> >> > > confirmar que solo dijo haber tenido problemas políticos.
> >> > > Además, y está escrito, tanto el trámite para visitante ilustre
> >> > > como
> >> >
> >> > la
> >> >
> >> > > confirmación de la reserva del Concejo Deliberante dependían de
> >> > > que
> >> >
> >> > el
> >> >
> >> > > llevara una nota a los respectivos lugares.
> >> > > Ni siquiera había posibilidades de sospechas de que se le estaba
> >> > > haciendo una cama para que se quedara sin lugar.
> >> > >
> >> > > El día que me dan el OK con el HCD, y ante la imposibilidad de
> >> >
> >> > ubicarlo,
> >> >
> >> > > le pasé el tema a Mónica y le recalqué que al día siguiente
> >> > > fuera al Concejo con la nota para tener el espacio.
> >> > >
> >> > > > ¿que mas se necesita para entender que nadie se quiso
> >> > > > quedar
> >> > >
> >> > > con la
> >> > >
> >> > > > charla?
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > > nada mas que ver un cache de Google me alcanza para ver lo
> >> >
> >> > contrario:
> >> > > > *MailScanner has detected a possible fraud attempt from
> >> > >
> >> > > "74.125.113.132"
> >> > >
> >> > > > claiming to be* *MailScanner warning: numerical links are
> >> > > > often malicious:
> >> > > > *MailScanner has detected a possible fraud attempt from
> >> > >
> >> > > "74.125.113.132" claiming to be* *MailScanner warning: numerical
> >> > > links are often malicious:
> >> >
> >> > http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.c
> >> >om/
> >> > 2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&
> >> >cd=1 5&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a**
> >> >
> >> > > <
> >> >
> >> > http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.c
> >> >om/
> >> > 2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&
> >> >cd=1 5&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a*
> >> >
> >> > >*
> >> > >
> >> > > > <
> >> > >
> >> > > <
> >> >
> >> > http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.c
> >> >om/
> >> > 2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&
> >> >cd=1 5&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a
> >> >
> >> > >*
> >> > > <
> >> >
> >> > http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.c
> >> >om/
> >> > 2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&
> >> >cd=1 5&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a
> >> >
> >> > >*MailScanner
> >> > > has detected a possible fraud attempt from "74.125.113.132"
> >> > > claiming to be* *MailScanner warning: numerical links are often
> >> > > malicious:
> >> >
> >> > http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.c
> >> >om/
> >> > 2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&
> >> >cd=1 5&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a*
> >> >
> >> > > <
> >> >
> >> > http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.c
> >> >om/
> >> > 2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&
> >> >cd=1 5&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a
> >> >
> >> > >*>*
> >> > >
> >> > >
> >> > > Eso es del 23 de agosto.
> >> > >
> >> > > Hasta el día 24 ninguno de nosotros estaba enterado de los
> >> > > problemas
> >> >
> >> > con
> >> >
> >> > > UTN.
> >> > >
> >> > > Además, el blog no es oficial de la UTN, está en blogspot,
> >> > > armado por
> >> >
> >> > UN
> >> >
> >> > > profesor que puso una noticia.
> >> > >
> >> > > Me parece que considerar eso una evidencia de intento de captura
> >> > > de
> >> > > charla por parte de las autoridades no es serio.
> >> > >
> >> > > > *
> >> > >
> >> > > *
> >> > > *>
> >> > >
> >> > > > *
> >> > > >
> >> > > > > > Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico
> >> > > >
> >> > > > partidista. Asi lo
> >> > > >
> >> > > > > > vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de
> >> > > > > > Baldini,
> >> > >
> >> > > asi lo vi yo
> >> > >
> >> > > > > > cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer
> >> > > > > > figurar
> >> >
> >> > el
> >> >
> >> > > > humo que
> >> > > >
> >> > > > > > estaba tratando de vender.
> >> > > > > >
> >> > > > > > Saludos
> >> > > > > >
> >> > > > > > Javier
> >> > > > > >
> >> > > > > > > Saludos
> >> > > > > > >
> >> > > > > > > Javier
> >> >
> >> > ----------------------------------------------------------------------
> >> >--
> >> >
> >> > > > > > > > ______________________________________________
> >> > > > > > > >_ Solar-general mailing list
> >> > > > > > > > Solar-general en lists.ourproject.org
> >> > >
> >> > > <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org>
> >> > >
> >> > > > <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org
> >> > >
> >> > > <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org>>
> >> > >
> >> > > > > > > <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org
> >> > >
> >> > > <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org>
> >> > >
> >> > > > <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org
> >> > >
> >> > > <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org>>>
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> >> > >
> >> > > > > > > _______________________________________________
> >> > > > > > > Solar-general mailing list
> >> > > > > > > Solar-general en lists.ourproject.org
> >> > >
> >> > > <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org>
> >> > >
> >> > > > <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org
> >> > >
> >> > > <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org>>
> >> > >
> >> > > > > > > <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org
> >> > >
> >> > > <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org>
> >> > > *
> >> > > *> <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org
> >> > > <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org>>>
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> >> > >
> >> > > > > > > --
> >> > > > > > > opino en http://blog.martinolivera.com.ar
> >> > > > > > > skype: hablatincho
> >> >
> >> > ----------------------------------------------------------------------
> >> >-
> >> >
> >> > > > > > >-
> >> > > > > > >
> >> > > > > > > _______________________________________________
> >> > > > > > > Solar-general mailing list
> >> > > > > > > Solar-general en lists.ourproject.org
> >> > >
> >> > > <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org>
> >> > >
> >> > > > <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org
> >> > >
> >> > > <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org>>
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> >> > >
> >> > > > > > _______________________________________________
> >> > > > > > Solar-general mailing list
> >> > > > > > Solar-general en lists.ourproject.org
> >> > >
> >> > > <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org>
> >> > >
> >> > > > <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org
> >> > >
> >> > > <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org>>
> >> > >
> >> > >
> >> > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > *
> >> > > *> *
> >> > > *
> >> > > *> *
> >> > >
> >> > > > _______________________________________________
> >> > > > Solar-general mailing list
> >> > > > Solar-general en lists.ourproject.org
> >> > >
> >> > > <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org>
> >> > >
> >> > > > <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org
> >> > >
> >> > > <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org>>
> >> > >
> >> > >
> >> > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> >> > >
> >> > > > *
> >> > > >
> >> > > > *
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > > --
> >> > > > opino en http://blog.martinolivera.com.ar
> >> > > > skype: hablatincho
> >> > > > *
> >> > > >
> >> > > > *
> >> > > > *
> >> >
> >> > ----------------------------------------------------------------------
> >> >--
> >> >
> >> > > > *
> >> > > > _______________________________________________
> >> > > > Solar-general mailing list
> >> > > > Solar-general en lists.ourproject.org
> >> > >
> >> > > <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org>
> >> >
> >> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general*
> >> >
> >> > > _______________________________________________
> >> > > Solar-general mailing list
> >> > > Solar-general en lists.ourproject.org
> >> > > <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org>
> >> > >
> >> > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> >> > > *
> >> > >
> >> > > *
> >> > >
> >> > >
> >> > > --
> >> > > opino en http://blog.martinolivera.com.ar
> >> > > skype: hablatincho
> >> > > *
> >> > >
> >> > > *
> >> > > *
> >> > > --------------------------------------------------------------------
> >> > >--- - *
> >> > > _______________________________________________
> >> > > Solar-general mailing list
> >> > > Solar-general en lists.ourproject.org
> >> > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general*
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Solar-general mailing list
> >> > Solar-general en lists.ourproject.org
> >> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
--
Marcos GG
Socio de SOLAR: www.solar.org.ar
De turista en mi ciudad: La Plata, septiembre de 2007:
http://marcospcmusica.wordpress.com/2007/10/02/de-turista-en-mi-ciudad-la-
plata-septiembre-de-2007/
..................................................................
Descarg� el disco "Amigaos": m�sica libre hecha con software libre
http://e3.ututo.org/users/musix/CDs/Amigaos/
Más información sobre la lista de distribución Solar-general