[Solar-general] Re: [OFFTOPIC] Los judios tomaron la posta de los nazis con tecnicas yanquis

[minombresbond]

El Wed, 14 Jan 2009 13:36:37 -0200
"Diego Saravia" <dsa en unsa.edu.ar> escribió:

> > pierde, tal como ocurrio con todo el bloque socialista durante el
> > sXX, se enamoraron de la institucion que debian desarmar
> 
> 
> en realidad lo desarmaron :)

no lo desarmaron, todo lo contrario, ahora esta mas armado que nunca,
el estado es la herramienta que usa el capitalismo para instituir sus
reglas, por eso la unica forma que el capitalismo caiga es desarmando el
estado en tanto sistema de opresion

el estado garantiza la propiedad al capital, mientras mas injusta la
distribucion mas estado para someter, rusia es uno de los paises con
mayor diferencia entre ricos y pobres actualmente

> lo que debian fortalecer, conquistar el planeta ilustrando las mentes
> de los trabajadores

ilustrando? no, el proletariado debia tomar el poder, no ser ilustrado
por alguna otra una minoria que solo buscaba utilizarlos

si el proletariado hubiera tomado el poder, tal como Lenin suponia,
hubiera necesitado menos represion que el sistema capitalista, ya que en
el capitalismo una minoria somete a una mayoria y es necesaria mucha
represion, luego de la revolucion pasaria lo opuesto, la mayoria no
necesita gran represion para someter una minoria, los hechos demostraron
q eso nunca ocurrio, la represion aumento en vez de disminuir, si se
hubiera seguido el objetivo original el estado se hubiera ido
desarmando y las condiciones para que el capitalismo funcionara se
hubieran desactivado, no mantenido

pero como los mecanismos represivos del estado se mantuvieron y
reforzaron, solo consiguieron preparar el terreno para que el
capitalismo funcione con mas efectividad, tal como ocurre actualmente
en rusia y china, capitalismo salvaje con obreros a bajo precio

> y derrotando las armas capitalistas para luego
> desarmar, lo desarmaron antes de tiempo.

el capitalismo de estado sovietico es lo unico que se desarmo, ahora el
estado se concentra en su tarea, la represion y 'seguridad juridica'
a los capitales (eufemismo para decir 'defenderemos sus intereses
hasta las ultimas consecuencias') y la administracion de los medios de
produccion en vez de estar en manos de los burocratas, estan en manos de
empresarios (que ademas son los mismos tipos, muchos de los nuevos
millonarios sovieticos son ex funcionarios de a administracion anterior)

> 
> ya hay y habra otras experiencias, por ahora la posta la tienen los y
> las chinas, las y los cubanos, y varios otros estados menores
> esparidos por el mundo

todos son capitalistas o van al capitalismo y es logico
q eso ocurra: mecanismos represivos bien articulados = terreno fertil
para la explotacion

> una vez tomado el gobierno planetario, sera momento de disolver el
> estado en todas sus formas, pero hace falta multiplicar en forma
> extrema las fuerzas productivas, y esto tiene dos problemas no
> previstos por marx:
> a) que no parece haber energia suficiente para ello, al menos no se
> vislumbra ahora
> b) que esto destruira el ambiente y a nosotros mismos en el proceso,
> si no se ponen limites al crecimiento

eso es dentro de la logica del capitalismo donde el unico fin es
la reproduccion del capital, en un gobierno popular la ecologia es
prioritaria, por que los problemas ecologicos afectan a las mayorias

> estos dos puntos, estan interrrelacionados, y requeriran una presencia
> fuerte del estado mas alla de lo esperado, los chinos saben mucho de
> esto
> 

solo tratan de explicar lo inexplcable, son el ejemplo que usa
el periodista oppenheimer en su libro 'cuentos chinos' para convencer a
los latinoamericanos que hay que volver a las politicas neoliberales de
los 90, como lo hace china: apertura indiscriminada y seguridad
juridica al capital