[Solar-general] semiofftopic: crisis y revolucion

Mar Feb 24 17:01:31 CET 2009

Muy buenos aportes, Vero! Igualmente, no sé si estoy del todo de acuerdo con
eso de "el Capitalismo está vivito y coleando, aunque cambie". A ver si me
explico...
Los ciclos Kondratieff se aplican al desarrollo del Capitalismo, pero
mientras éstos se fueron dando (como bien muestra el cuadro que armaste)
hubo todo tipo de paradigmas alternativos. El más consolidado en términos
ecónomicos, pólíticos, sociales y militares fue el socialismo ruso. Esto más
allá de las críticas que se le haga a unos como a otros.
Con esto quiero decir que la hipotesis de que vivimos actualmente un ciclo
Kondratieff telemático (o tecno-económico) no implica *per se* que el
capitalismo "está vivito y coleando". Más bien, lo que nos ayuda a pensar es
el marco que tendrán los conflictos sociales de los próximos años.
En este sentido, es positivo que la actual etapa sea una onda larga
ascendente. En términos históricos, en general estos son los momentos de
avance de proyectos de corte popular (sea el socialismo, los movimientos
independentistas de África o Asia, o los de liberación nacional
latinoamericanos).
Y ahora ya me voy un poco de tema, pero le sigo...
Hay poca bibliografía sobre esto, pero basicamente radicaría en dos
cuestiones:
1) Mayor renta para repartir (negociación entre actores sociales que pueden
ambos beneficiarse en términos absolutos, no *a suma cero*).
2) Mayor capacidad de organización de las mayorías sociales por mejores
condiciones de vida y trabajo, capacidad de transporte, comunicación,
información, tiempo libre, etc.
Desde esta concepción, se considera errada la máxima de "cuanto peor,
mejor", ya que la desmejoría de las condiciones de vida no lleva a una
necesaria concientización de tu condición de marginado o explotado. Por el
contrario, descalabra subjetivamente al potencial actor de cambio.
Siguiendo el razonamiento, concluiríamos en que los próximos 20 o 30 años
son un excepcional marco para plantear un cambio de paradigma que tome
características de masas.
Por encima de todo esto... La Historia se la construye. Habrá que organizar
la voluntad...

El 24 de febrero de 2009 11:57, Veronica Xhardez <vero en verox.com.ar>escribió:

> Hay un texto buenísimo de Freeman y Louça del 2002 que analiza la relación
> entre cada onda larga de Kondratieff  y  una revolución
> industrial/tecnológica.  Ellos ubican la 'Tercera Revolución Industrial
> Informacional' (o algo asi) en una Quinta Onda Larga, comenzada en los años
> 90 (de la que no se sabe mucho mas que eso) y visible especialmente en
> paises centrales.
>
> Así se daría pie a un nuevo paradigma 'tecnoeconómico': la era de la
> tecnología de la información y la comunicación. Lo bueno es que hacen un
> análisis de "constelaciones" tecnológicas... o sea, una suerte de ecosistema
> donde todas las cosas se retroalimentan en fomas de insumos claves,
> industrias motivantes, industrias carriers, etc.
> Y así, analizan capítulo a capítulo (del 5 al 9) la relación entre cada
> onda larga (o ciclo) y la revolución industrial que le cabe.
>
> Sería algo así (espero que se vea, porque estuve como 20min!):
>
>
>
>           1800  \                                      1850  \
>         |
>         /            \                                   /            \
>                  |
>        /               \                                /              \
>                  |    upswing   downswing            upswing   downswing
>    |      1era Revolución
>     /                     \                           /                   \
>                |      Industrial
>   /                        \                         /
>  \              |
> 1770                     1830          1830                     1880s
>                           Crisis estructural
>
> 1era Onda Larga K.                2da  Onda Larga K.
>
>
>
>
>           1920  \                                      1870  \
>         |
>         /            \                                   /            \
>                  |
>        /               \                                /              \
>                  |    upswing   downswing            upswing   downswing
>    |      2da Revolución
>     /                     \                           /                   \
>                |      Industrial
>   /                        \                         /
>  \              |
> 1880                     1940          1940                     1990s
>                           Crisis estructural
>
> 3era Onda Larga K.                4da  Onda Larga K.
>
>
>
>
>           2020??                                      |
>         /            \                                     |
>        /               \                                   |    upswing
> downswing                      |     3era Revolución
>     /                     \                               |      Industrial
> - Informacional
>   /                        \                              |
> 1990                     XXXX
>
> 5 ta Onda Larga K.?????
>
>
> Esta es la referencia.
> Freeman, Chris y Louça, F. (2002) As Time Goes By. From the Industrial
> Revolutions to the Information Revo-lution. Oxford, Oxford University Press.
>   Especialmente los capítulos 5 a 9.
>
> Perdón si no sigo el hilo (ando sin tiempo)
> pero me pareció interesante aportar esto, que es
> como decir que el Capitalismo está vivito y coleando, aunque cambie.
>
> Verox.
>
> Diego Saravia escribió:
>
>> El día 24 de febrero de 2009 10:34, felix <felix.zolezzi en gmail.com>
>> escribió:
>>
>>
>>> y porque no mirar Nikolai Kondratieff, y la teoria de ciclos??? nada que
>>> ver
>>> el asunto-
>>> salu2
>>>
>>>
>>
>>
>> los ciclos se montan sobre la linea general de la economia
>>
>> pero cuales serian las fechas ciclicas a las que te refieres?
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
>  _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20090224/dc1ffe2d/attachment.html