[Solar-general] semiofftopic: crisis y revolucion

Mar Feb 24 14:37:00 CET 2009

Muy bueno el texto, Diego! Me parece bueno el análisis, aunque queda picando
el tema propositivo. Me voy a fijar en las referencias del eco-socialismo
que pusiste, para conocer más del tema.
Personalmente creo que no necesitamos un "Plan B" (uso la frase de bubi como
ejemplo, para nada como chicana) sino un "Plan A"! Los pueblos no crean la
historia con el plan b, no? Los ciclos Kondratieff nos dan algunas pistas
piolas para pensar la actual etapa y la revolución científico-tecnológica
como marco...
Creo que tenemos dos problemas básicos para enfrentar. El primero es la
falta de un nuevo paradigma histórico (social, político, económico,
ecológico) que sirva como referencia y política de Estado concreta. Golpeada
la capacidad soberana del Estado, el socialismo y el keynesianismo se nos
fueron a pique. El segundo es la falta de poder para implementarlo.
Esto es complicado porque hace que, frente a una crisis tan estructural como
la que se vive actualmente, el posible desenlace de la misma sea con mayor
concentración, en vez de profundización de la igualdad y la libertad, como
sería viable por "las condiciones objetivas"...
Por el cambio social, salú!

El 24 de febrero de 2009 9:34, felix <felix.zolezzi en gmail.com> escribió:

> y porque no mirar Nikolai Kondratieff, y la teoria de ciclos??? nada que
> ver el asunto-
> salu2
>
> 2009/2/24 Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar>
>
> este video (una serie de 3)
>> tambien es interesante
>> http://video.google.es/videoplay?docid=-1171533565547195972&hl=es
>>
>> 2009/2/24 bubi <bubi en opensa.com.ar>
>>
>> Interesantes afirmaciones.
>>> Para pensar.
>>> Les sigo recomendando el libro de Naomi Klein, La doctrina del Shock.
>>> Va por ese lado, como estar preparados para las crisis , tener plan b ,
>>> elaborados y documentados con el fin de aplicarlos antes que todos, y si
>>> no
>>> hay crisis colaboramos para que sucedan
>>> saludos
>>> bubi
>>>  ----- Original Message -----
>>> From: "Diego Saravia" <dsa en unsa.edu.ar>
>>> To: "La lista de todos y todas en solar"
>>> <solar-general en lists.ourproject.org>
>>> Sent: Monday, February 23, 2009 4:31 PM
>>> Subject: Re: [Solar-general] semiofftopic: crisis y revolucion
>>>
>>>
>>> > No te das cuenta que ya no existe ni el capitalismo, ni el comunismo,
>>> ni
>>> la
>>> > religión, ni los dogmas?..
>>>
>>> no me doy cuenta, la verdad que todavia la gente paga sus alquileres,
>>> en china todavia gobierna el PC, la iglesia frente a mi casa se llena
>>> todos los domingos, y penmsamiento dogmatico veo todos los dias en
>>> todos los lados
>>>
>>>
>>>
>>> > todo lo que vivismo es la fase final del gran fracaso de la
>>> humanidad....y
>>>
>>> fracaso de la humanidad, bueno, eso me interesa ....
>>> pienso que todavia podemos superar el aplazo, pero no estoy tan seguro...
>>>
>>>
>>> > es lo que se ve....ya nadie se preocupa por nadie los "buenos" tienen
>>> que
>>> > dar explicaciones de porque hacen el bien
>>> > y los malos usan la impunidad para protegerse...
>>>
>>> a veces sucede
>>>
>>> >
>>> > mejoro la vida del a gente el comunismo...ajajajajja
>>>
>>> el comunismo ha sido en todos los casos consecuente con sus metas, dio
>>> casa, comida, trabajo, educacion y salud a todos los pobladores, paso
>>> en la URSS, paso en cuba, y esta pasando en china, fracaso en otras
>>> cuestiones en la URSS
>>>
>>>
>>>
>>> > todas las formas de gobierno ya no existen, solo que la humanidad tarda
>>> unas
>>> > decadas en darse cuenta....
>>>
>>> yo sigo viendo acciones de gobierno
>>>
>>> > las empresas no existen son una ilusion artificial creada para pensar
>>> que
>>> si
>>> > existen, la politica dominante no existe....
>>> >
>>>
>>> sigo interactuando con muchas empresas
>>>
>>>
>>> > si hablaramos mas de amor por el software libre y menos del odio por el
>>> > software propietario...mas gente sabria mas y mas gente seria libre....
>>> >
>>>
>>> una cosa implica la otra, pero claro, se puede hablar de cualquiera de
>>> las dos formas, mientras se entienda lo anterior.
>>>
>>> de cualquier forma , tanto el odio como el amor son poderosos motores
>>>
>>> >
>>> > --
>>> --
>>> Diego Saravia
>>> Diego.Saravia en gmail.com
>>> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Solar-general mailing list
>>> Solar-general en lists.ourproject.org
>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>>
>>>
>>> --
>>> No virus found in this incoming message.
>>> Checked by AVG.
>>> Version: 7.5.552 / Virus Database: 270.11.3/1967 - Release Date:
>>> 23/02/2009
>>> 7:17
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Solar-general mailing list
>>> Solar-general en lists.ourproject.org
>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Diego Saravia
>> Diego.Saravia en gmail.com
>> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
>>
>> _______________________________________________
>> Solar-general mailing list
>> Solar-general en lists.ourproject.org
>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>
>
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20090224/787ee152/attachment.html