[Solar-general] definicion canon

Jue Feb 12 17:52:50 CET 2009

El 12 de febrero de 2009 14:37, bubi <bubi en opensa.com.ar> escribió:

>  El proyecto alternativo es IMPOSIBLE generar desde este espacio, abogado
> , contadores , empresarios, un aprtido político , y sigamos sumando gente,
> ademas de políticos es lo que necesitamos para presentar un proyecto
> alternativo.
> Si Filmus y un grupo presenta una BARBARIDAD nosotros podemos decir esto es
> una barbaridad y salir a decir porque .
> Esta postura tomaron otros , mandaron mail a todas las listas y suman el
> apoyo, como el NO a la Matriculación obligatoria.
> Pedir audiencia y explicar las razones de semejante proyecto de Ley .
> Podemos ser parte de este pedido de audiencia con gente de Lugs, de Ubuntu,
> de otras organizaciones o no?
> O queremos pedir otra reunión para presentar un proyecto alternativos que
> vamos a elaborar?
>

vamos?

cuantos vamos a elaborar ese proyecto?

tenemos todavia que elaborar una propuesta de agenda digital (estamos
pasados de tiempo) y tenemos todavia que organizar un evento en ensenada, en
dos semanas.

Aprovecho, bienvenida la ayuda para lo que ya estamos comprometidos a hacer,
mejor no nos sigamos comprometiendo si no cumplimos lo minimo

> saludos
> bubi
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar>
> *To:* La lista de todos y todas en solar<solar-general en lists.ourproject.org>
> *Sent:* Wednesday, February 11, 2009 11:07 AM
> *Subject:* Re: [Solar-general] definicion canon
>
> coincido con tus argumentos en contra del proyecto de firmus, pero en este
> thread estamos discutiendo un proyecto alternativo.
>
>
> El 11 de febrero de 2009 9:46, bubi <bubi en opensa.com.ar> escribió:
>
>> Me parece muy interesante el debate.
>> Me excede el tema de abolir el copyrigh , hay muchas cosas casi imposible
>> de
>> definir si esto pasara.
>> Con respecto al Canon digital es intentar aplicar una ley que es
>> inapropiada.
>> Si filmus desa planter este tema es muy bueno dar ejemplos.
>> Sale un impuesto a la copia digital, un CD disco , dispositivos usb,
>> cmaras
>> de fotos, etc tendrian un impuesto.
>> Por ejemplo un CD valdrian en lugar de 1 peso , 1,10.
>> Entonces yo pago un impuesto porque voy a hacer una copia que es un delito
>> .
>> Puedo hacerlo?
>> Si o NO,  me van a decir que no, por que viola las leyes de derecho de
>> autor.
>> Entonces no puedo hacerlo, entonces no tengo que pagar el impuesto.
>> Si copio software permitido, mis archivos porque tengo que pagar un
>> impuesto
>> a algo que no tendria que pagarse.
>> Esto es por demas ridículo y creo que si se aborda legalmente no tien una
>> base legal cierta.
>> Si un tema esta protegido , si un libro esta protegido, y hay que pagar un
>> dercho por copiarlo nos guste o no tiene cierto sentido para la industria
>> que desarrolla estas cosas.
>> Lo mismo con la TV , cines, etc.
>> Pagar pòrque lo vas a usar y esta protegido.
>> Pero pagar por algo que no voy a usar , pagar por algo que no corresponde
>> no
>> creo que entre en la ley.
>> Creo que deberíamos consultar a abogados
>>
>> saludos
>> bubi
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "minombresbond" <minombresbond en gmail.com>
>> To: "La lista de todos y todas en solar"
>> <solar-general en lists.ourproject.org>
>> Sent: Wednesday, February 11, 2009 4:42 AM
>> Subject: Re: [Solar-general] definicion canon
>>
>>
>> El día 10 de febrero de 2009 11:07, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar>
>> escribió:
>> > de hecho me opondria a que salga como repudio de solar, debiera salir
>> como
>> > "propuesta alternativa", en el titulo
>> >
>> > en el texto se podria repudiar la iniciativa de filmus
>> >
>> > hay mucha gente ilusionada con la posibilidad de que se pueda
>> > financiar a los autores de obras digitales y de tener un modelo de
>> > vida para los creadores de software libre, no veo porque ponernoslos
>> > en contra
>>
>> pero no hay q dejar de pasar por alto lo siguiente, CANON DIGITAL es
>> 'IMPUESTO A LO DIGITAL', elegir lo digital como destinatario de una
>> carga impositiva implica una arbitrariedad si no se fundamenta, por q
>> se elige 'lo digital' y no otra cosa? los del canon de filmus
>> argumentan 'por que lo digital provoca perjuicios a los autores', pero
>> si cae ese argumento y 'lo digital' no tiene nada de malo para
>> autores, y no provoca perjuicios a la sociedad (al contrario), cual es
>> el argumento para cargarlo con un nuevo impuesto?, ya sea el comercio
>> digital, o los medios de copia, en cualquier caso es arbitrario y se
>> debe fundamentar, pensamos que lo digital es malo? por q pensar q el
>> comercio digital (q no deja de tener la carga impositiva de todo
>> comercio) debe llevar un impuesto extra al comercio no digital?
>>
>> en fin, canon digital es una toma de postura frente a lo digital, si
>> se esta de acuerdo con poner impuestos en particular a lo digital, hay
>> q fundamentar porque se elije ese rubro, y tener en cuenta q los q
>> pagaran el canon quiza ya pagan, por ejemplo, internet (q algo q
>> beneficia a la cultura libre), o sea ya hacen un esfuerzo economico
>> por mantener la infraestructura que permite la existencia de las
>> ventajas de lo digital
>>
>> yo si estoy a favor del subsidio y el financiamiento a la cultura y
>> conocimietno libre (pero q no financie tambien lo no libre, deberia
>> ser un subsidio 100% libre), por parte del estado o particulares, pero
>> definitivamente en contra de q esos recursos salgan como una carga
>> extra de impuestos a 'lo digital' (y en particular a los usuarios de
>> lo digital), o sea el 'canon digital', pero no estoy en contra de que
>> ese dinero salga, por ejemplo, de la produccion privativa, pero en ese
>> caso deberia llamarse 'canon al copyrigth' y no 'canon digital'
>>
>>
>> > asi como hay gente ilusionada con el voto electronico, por el mundo de
>> > posibilididades que ofrece, que hoy no exista ninguna maquina en el
>> > mundo aceptable es otro tema, pero es una mucha mejor estrategia,
>> > oponerse a los malos sistemas, que oponerse a "la idea"
>> >
>> > de la misma forma no veo porque oponerse a un impuesto que financie la
>> > creacion digital y "mas aun la libre", aunque no nos convenga hablar
>> > de un proyecto para financiar "solo" lo libre
>> >
>> > entonces debemos crear un contra proyecto, para oponernos a firmus
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > El día 10 de febrero de 2009 10:56, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar>
>> escribió:
>> >>>>> Está claro que la idea de Filmus & co es subsidiar el modelo viejo y
>> >>>>> nosotros nos oponemos.
>> >>>>
>> >>>> esta claro eso? coincidimos todos?
>> >>>>
>> >>>> repudiamos desde SOLAR la iniciativa?
>> >>
>> >>
>> >> solo si en el texto del repudio queda claro que no nos oponemos a todo
>> >> canon digital sino solamente a ese proyecto especifico
>> >>
>> >> debe quedar en claro que no repudiamos otros sistemas, como ser el que
>> propongo
>> >>
>> >> es decir nos oponemos y repudiamos
>> >>
>> >> a) que se discrimine a los autores de software y otros
>> >> b) que se pague a gente que no publica sus fuentes
>> >> c) que se justifique en base al concepto de ingresos caidos por copia
>> privada
>> >>
>> >> es decir, debe aclararse en el texto que "hay otros canones digitales
>> posibles"
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>>
>> >>> Hasta ahora nadie la apoyó, las pocas voces fueron en contra.
>> >>>
>> >>>>> Pero Diego propone un modelo distinto, que
>> >>>>> también implica un canon.
>> >>>>
>> >>>> un modelo plausible, con el mismo nombre, pero distinto, en un
>> momento
>> es
>> >>>> que estaba hablándose de lo que está pasando aquí y ahora con Filmus
>> y
>> >>
>> >> yo estoy hablando de mi proyecto en threads iniciados por mi
>> >>
>> >>
>> >>>> SADAIC/CAPIF. No me parece apropiado ponernos a debatirlo ahora,
>> cuando
>> lo
>> >>>> que hace falta es acción contra una movida que hoy mismo se está
>> gestando.
>> >>>
>> >>> Coincido!
>> >>>
>> >>>
>> >>>> Debatir sobre un modelo mejor, cuando es tiempo de reclamr porque nos
>> están
>> >>>> por empomar - perdón el exabrupto, necesitaba manifestar al bronca -
>> me
>> >>>> parece una cortina de humo a la que no pienso sumarme.
>> >>
>> >> al contrario, la mejor forma de oponerse a cualqueir proyecto siempre,
>> >> es mostrar sus contradicciones internas
>> >>
>> >> asi como en el caso del voto electronico, hay que mostrar que hay
>> >> buenas formas de hacerlo, tambien en el tema del canon hay "buenos
>> >> canones"
>> >>
>> >> el problema no esta en la idea de un impuesto ni en financiar la
>> >> creacion de obras digitales, el problema esta en lo ya señalado
>> >>
>> >>
>> >>>
>> >>> Habrá qué ver qué dice Diego, quizá él sabe algo que nosotros no y
>> >>> tiene alguna estrategia pensada para lograr torcer el proyecto de
>> >>> Filmus & co.
>> >>
>> >> asi es,
>> >>
>> >> http://www.mastermagazine.info/articulo/12498.php
>> >>
>> >> de hecho es una estrategia para terminar con el copyright y no es mia
>> >> sino es una propuesta de rms, stallman
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>>
>> >>>
>> >>>>> El asunto sería analizar el modelo propuesto por Diego, para ver qué
>> >>>>> problemas soluciona, si genera otros iguales o peores y si es
>> >>>>> materialmente viable.
>> >>>>
>> >>>> no es el momento para debatir esto
>> >>
>> >> como que no?
>> >>
>> >> para eso cree este thread
>> >>
>> >> este es el momento y el lugar
>> >>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> Luego podemos impulsarlo/mejorarlo/descartarlo.
>> >>>>
>> >>>> eso mismo, luego, luego, luego
>> >>
>> >> porque????
>> >>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> Luego ver cómo se impulsa para que la comunicación sea efectiva y no
>> >>>>> se confunda con el proyecto de canon de Filmus & co.
>> >>
>> >>
>> >> justamente la idea es que se discuta ahora
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> --
>> >> Diego Saravia
>> >> Diego.Saravia en gmail.com
>> >> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
>> >>
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