[Solar-general] efecto red

Lun Nov 24 18:45:57 CET 2008

El Lunes, 24 de Noviembre de 2008 21:23, Diego Saravia escribió:
 | El 24 de noviembre de 2008 12:49, Marcos Guglielmetti
 |
 | <marcos en ovejafm.com>escribió:
 | > El Viernes, 21 de Noviembre de 2008 14:14, Diego Saravia 
escribió:
 | >  | > en la union sovietica se crearon condiciones economicas
 | >  | > igual de opresivas,
 | >  |
 | >  | construyeron una sociedad que dio casa, comida, salud,
 | >  | educacion y trabajo a todos, algo que ni por las tapas el
 | >  | capitalismo ha hecho (y no haria nunca)
 | >
 | > y una cárcel para la mente
 |
 | similar al capitalismo, pero al menos postulando el control social
 | y no la mano invisible

y bueno, entonces no defendemos eso

podríamos considerar a la URSS como una sociedad no libre, y a un 
capitalismo más o menos desarrollado, como una sociedad libre, eso 
desde el punto de vista de la posibilidad de expresión (en todos los 
aspectos, políticos, artísticos, etc.)

 | > además: el comunismo soviético nunca logró liberar al hombre de
 | > la alienación industrial, en el sentido de que el obrero es una
 | > parte del sistema de producción, no ve el todo, se ve obligado a
 | > responder a la maquinaria, como un engranaje más... sin poder
 | > realizar un trabajo creativo
 |
 | el obrero industrial tiene las mismas caracteristicas en todos
 | esos tipos de industrias, eso no cambia en funcion del sistema 
 | sino en funcion de las formas de produccion
 |

Claro :)

Hasta donde sé, tal problema (el que el obrero en general pueda ser 
creativo en su trabajo debido a la división que existe y a la 
maquinaria) era señalado por Marx como una "alienación", o digamos 
una separación entre lo que una persona querría hacer, y lo que 
puede; además, una separación de la persona sobre los medios de 
producción

puede existir un control colectivo de los medios de producción (no 
digo que sea el caso de la URSS exactamente), y a la vez, entonces, 
seguir oprimido en tu capacidad creativa participando de esos medios 
de producción

Una solución a tal problema podría ser la producción a menor escala, 
grupos más chicos que decidan cómo quieren que sean sus vidas.

Yo no tengo personalmente la solución a eso, pero seguramente la 
solución existe en potencia en cada persona y en cada formación 
social que quiera buscarla.

 | > al final, la propiedad de los medios de producción ¿era del
 | > proletariado? ¿o era de unos pocos dirigentes de un partido que
 | > encima estaba corrupto?
 |
 | del conjunto de la poblacion
 |

pero si ese conjunto no podía objetivamente tomar el control de la 
burocracia que dominaba al Estado (o destruirla), no veo dónde los 
medios de producción eran objetivamente propiedad comunitaria, 
colectiva

eran en todo caso propiedad del partido que se decía la vanguardia de 
la clase obrera

 | > "El Mundo festejó cuando fue derribado el Muro de Berlín de solo
 | > 38km de extensión, este muro de apartheid en Palestina ya lleva
 | > 800 km y está proyectado que llegue a los 1200. Un muro que
 | > separa vidas, familias, escuelas de alumnos, imaginense ese Muro
 | > de Buenos Aires a Tucumán."
 |
 | el peor muro es el que rodea a cada pueblo de nuestro planeta, con
 | quizas la excepcion de cuba, es el de la pobreza
 |
 | mide millones de kilometros y asesina a millones de seres humanos
 | material y mentalmente
 |
 | mientras tanto el mundo critica a cuba y a todos los intentos
 | serios de derribar dichos muros
 |
 | en el mundo capitalista, ningun intento fuera de la voluntad de
 | construir el socialismo ha siquiera conmovido los cimientos del
 | mismo

-- 
Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario

http://es.wikiquote.org/wiki/Roberto_Fontanarrosa

"Cuando alcancé la sabiduría, ella me miró y dijo: "Ya me alcanza 
cualquiera"."

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