[Solar-general] internet en cuba: mentiras de la prensa libre

Mie Feb 20 08:18:05 CET 2008

El Tue, 19 Feb 2008 20:54:55 +0100
Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com> escribió:

> El Martes, 19 de Febrero de 2008 23:48, minombresbond escribió:
>  | no es distinto de lo que pasa con las empresas autogestionadas,
>  | desde el analisis marxista, por mas que pasen a ser controladas
>  | por los trabajadores, para no quebrar, deben seguir la logica del
>  | capital sobre el trabajo, que implica necesariamente la
>  | explotacion, deben autoexplotarse para poder mantenerse, podran
>  | redistribuir mejor los ingresos al comienzo, pero no salen de la
>  | logica capitalista, q les impone estructuras de explotacion y a la
>  | larga volveran a las formas de organizacion clasicas de la empresa
>  | capitalista para mantener competitividad
> 
> Entonces cuál es la solución? Es decir, cómo se puede crear 
> organizaciones, cooperativas, etc., sin explotación?
> 

yo al menos creo que se pueden reducir esas condiciones de explotacion,
pero creo que marx tiene bastante de razon, en el contexto capitalista
no se puede eliminar el sometimiento del trabajo al capital, y siempre
esta latente la amenaza de la regresion futura, y es lo que paso con
los estados socialistas en el contexto capitalista 

por eso la idea de que la revolucion debe ser total, y ahi recien seria
ya imposible regresar a las condiciones previas, de la misma forma que
ya no se puede volver a la monarquia o feudalismo desde el capitalismo,
habra que ver si el comunismo como regimen mundial, es un forma posible
de organizacion social o solo una idea de marx

siendo q esas ideas se pensaron hace como 150 años, y el capitalismo
parece que tiene cuerda para rato, seria un hecho inedito que un hombre
haya predicho como iba a funcionar la economia del mundo unos siglitos
mas adelante!

segun Marx, el comunismo no es una utopia idealista q nunca se cumplira,
es un hecho que traeria el devenir historico como llego el capitalimo
luego del feudalismo, y basicamente seria un mundo sin dinero,
sin capital, sin mercancias tranzables y sin mercado

es dificil imaginarlo siendo que las citadas son las unicas
herramientas economicas realmente analizadas cientificamente por los
economistas en la realidad, y de las que se puede hablar con cierto
rigor, pero y en esto creo q es dificl refutarlo a marx, se las puede
disociar de la explotacion? como el cree q no, fija las condiciones de
un mundo sin explotacion cuando nos emancipemos de las relaciones
sociales que implican esas relaciones economicas

comunismo hay q aclarar seria muy distinto del supuesto estado
socialista que conocemos o conocimos, (digo supuesto porque su devenir
termino en capitalismo a pleno, y seria un contrasentido reconocer que
*ese* es el estado socialista, el que deviene en capitalista) 

segun reza el manifiesto comunista:
"Tan pronto como, en el transcurso del tiempo, hayan desaparecido las
diferencias de clase y toda la producción esté concentrada en manos de
la sociedad, el Estado perderá todo carácter político. El Poder
político no es, en rigor, más que el poder organizado de una clase para
la opresión de la otra."

justamente ni ausencia ni disminucion de poder politico ha
caracterizado al autoproclamado estado socialista!

si en el estado socialista no habia ya explotacion de clases o habia
menguado, desde el punto de vista marxista hay que preguntarse para 
que era necesaria tanta represion politica? releer el manifiesto de
marx y engels! *El Poder político no es, en rigor, más que el poder
organizado de una clase para la opresión de la otra.* por lo tanto si
habia tanto poder politico es que habia una clase oprimiendo a otra!!

la dictadura del proletariado (o hegemonia) es un periodo en el cual la
clase proletaria usaba el poder politico para reprimir a la clase
burguesa, pero este es un proceso por definicion limitado, una vez que
esa burguesia pierde poder y posesiones (eso habia pasado en la urss
durante la guerra civil y los primeros años de stalin, osea en la decada
del 30) entonces quien debia seguir oprimiendo a quien? ya no habia
burgueses a quien matar encarcelar o quitarle privilegios

tampoco entiendo la postura marxista de Diego que si el estado
socialista se hace capitalista "se disuelve", el estado capitalista
es el estado mas opresor! en todo caso se reforzo tanto siguiendo una
via antimarxista, que regreso a ser estado capitalista, la contraria 
seria pensar que el estado socialista es mas opresor que el
capitalista!! lo cual seria pensarlo como disolucion pero desde el
anti-marxismo!

saludos!