[Solar-general] como fue la reunion de Stallman y el presidente Correa de Ecuador (contada por un protagonista)

[Marcos Guglielmetti]

El Lun 15 Dic 2008, Diego Saravia escribió:
 | > Ahora, si hubieras matado a la vaca, quizá te sientas un poco
 | > mal.
 |
 | no habria forma en esta sociedad en que cada uno mate a su vaca,
 | no hay suficientes vacas, ni mataderos ni conocimiento
 |
 | ademas poque sentirse mal?  es parte de lo que los humanos y
 | ascendientes varios venimos haciendo desde siempre, eones
 |
 | que clase de sentimiento falso es ese? que va contra todo lo que
 | es natural en nosotros

Hacé una prueba a ver si es falso: poné una plaza de toros allá en 
Salta, a ver cuánta gente a ver ese espectáculo "natural" 

 | >  | si, y no hacer discursos, ni escribir nada asi no hacia
 | >  | sufrir a los ingleses
 | >
 | > Fue en defensa.
 |
 | quien atacaba a gandi!!!!!!!!!!!
 |
 | fue un ataque al orden establecido por los ingleses, rebelde
 | glorioso que quiso recuperar un gobierno local contra el imperio
 |

Lógico, fue en defensa contra un sinfín de agresiones de "los 
ingleses" (eso sería generalizar mucho, por eso las comillas)

 | ataque no violento por cierto pero con el fin de hacer sufrir al
 | invasor para que se vaya.
 |
 | en eso un genio, que son los unicos que son tolerados en sus
 | exentricidades, asi somos los humanos
 |
 | stallman y gandi por ser genios pueden darse el lujo de llevar su
 | cabra y pedir casas sin gatos :)
 |
 | acaso no esta bien?
 |
 | >  | >  | el acto de un leon al comerse una cabra es el mismo tipo
 | >  | >  | de acto que el de un humano consiguiendo plusvalia del
 | >  | >  | trabajo de otro, por ejemplo alquilandole una casa.
 | >  | >
 | >  | > Qué tipo de acto es, entonces?
 | >  |
 | >  | natural
 | >
 | > El plusvalor no es natural, por el contrario, es una
 | > construcción humana, histórica, social.
 |
 | y desde cuando no es natural que la sociedades llegadas a este
 | punto hagan esa construccion?
 |

No estudié suficiente para saberlo, pero sí sé que no todas las 
sociedades llegaron a este punto, por suerte!

 | por otra parte el plusvalor es la forma concreta que toma la
 | explotacion (que tambien es natural) en el capitalismo
 |
 | otras formas son los cuerpos humanos, donde unas celulas controlan
 | y explotan a otras, todo ello para servir a sus amos, los genes
 |
 | > No, políticamente no.
 |
 | politica????
 |
 | > Mi política no es cómplice, porque lucho por el fin de
 | > diferentes tipos de opresión: en el pensamiento, en el trabajo,
 | > etc. Pero vivo en el sistema industrial y opresor.
 |
 | entonces eres complice, es inevitable
 |

No políticamente, es decir, en mi programa político.

 | lo que no te impide luchar por ello
 |
 | yo aplaudo el uso de facebook para promover a solar YA SOY SOCIO
 |
 | aplaudo el uso del copyright para combatirlo, etc
 |
 | pero no soy ciego
 |
 | soy complice y combatiente
 |
 | ese es la enseñanza basica de Marx
 |
 | una sociedad solo cambia cuando expande sus contradicciones
 |
 | quieres que caiga el capitalismo, debes desarrollarlo primero
 |
 | no puedes construir socialismo en una sociedad rural, preguntale a
 | los incas, o en otra forma a los sovieticos, quizas los chinos lo
 | vean mejor
 |

No estoy seguro de eso.

 | > Así y todo, no soy consumista, esa es una forma de luchar.
 | >
 | >
 | >
 | > sea, explotación del hombre por el hombre, pero no soy
 | > consumista, uso algo hasta que se rompe, y reciclo.
 |
 | bien, yo tambien, pero mas para ahorrar, no tengo tanto dinero
 |

Yo no gano más dinero porque no quiero que me explote más (o porque 
aún no me uní en cooperativa), porque no necesito más, así que la 
cosa va de la mano. Cuanto menos necesite para ser feliz, mejor para 
mí :)

 | de cualquier forma, usar mas ropa genera trabajo, tambien
 | plusvalor, es inevitable.
 |
 | Si ahorro demasiado podre comprar una casa o tener dinero y ganar
 | intereses, SERE CAPITALISTA
 |
 | Ahorro= inversion = explotar
 |
 | > No estoy seguro de que sea el capitalismo algo históricamente
 | > necesario.
 |
 | mmm, no se, pero en nuestra tierra sucedio asi
 |
 | unico ejemplo que tenemos
 |

Durante miles de años no hubo capitalismo, el capitalismo es un 
fenómeno anormal.

 | > Diría que podría ser al revés: tenés conocimiento libre en mucho
 | > mayor grado, en todos lados salvo en Internet.
 |
 | como?
 |
 | > El mundo todo es fuente de conocimiento, todo lo que te rodea.
 | > Internet es sólo una partecita.
 |
 | es lo que comunica sin costo, es lo que libera al conocimiento de
 | la escasez
 |
 | sin esa liberacion lo otro es fantasia

Hay conocimiento libre en las mentes de 7.000.000.000 de personas (y 
seguramente dentro de las mentes de miles de millones de animales, 
supongo, y en los vegetales y minerales, creo).

 Internet "está buena", nos sirve como herramienta de lucha

Más me parecería buena una red nuestra, libre, algo como 
buenosaireslibre.org pero mundial.