[Solar-general] Fwd: hola

Lun Jun 11 19:41:53 CEST 2007

Pablo, gracias por tu respuesta! 

justamente la cuestion que no me convence es lo de eludir
la tarea de difusion de lo que es el software libre (y la cultura
libre en general) entre los usuarios, como objetivo principal

para seguir con las analogias se me ocurre pensar en esto:

podemos imaginar una organizacion ecologista que
aconseje al industrial un metodo no-contaminante solo
cuando este sea igual o menos costoso que el contaminante?

podemos imaginar un promotor de la industria nacional
diciendo que solo consumamos productos argentinos cuando
nos convengan mas por precio o calidad que los importados?

podemos imaginar un militante de la alimentacion sana
aconsejar consumir alimentos sanos solo cuando estos
nos gusten mas que los demas?

podemos imaginar una asociacion promotora del
software libre aconsejando su uso, solo cuando este
sea funcionalmente igual o mejor q el privativo?

me parece que cada una de las personas u organizaciones
encargadas de difundir esos temas ponen el acento justamente 
en la toma de conciencia por parte de usuarios/consumidores, 
porque cuando la gente aprenda a poner en la balanza esos 
temas, su objetivo a largo plazo estara en gran parte cumplido

no digo q el usuario pase a convertirse en un 'militante' del
SL, simplemente que aprenda a tener en cuenta estos temas 
en el momento de elegir un software

saludos!

(PD: no digo estas cosas en relacion directa a SOLAR, sino en 
general, me parecio que esta lista daba para el debate de
estos temas en general)

On Mon, 11 Jun 2007 09:24:53 -0300
"Pablo Barrera" <pablo.opensource en gmail.com> wrote:

> Saludos Bond, a propósito te envía sus saludos Julia Velasco...
> 
> El día 11/06/07, minombresbond <minombresbond en datafull.com> escribió:
> >
> > quisiera dar una opinion, me parece q el SL beneficia
> > al usuario principalmente porque es libre, creo que
> > lo que provoca cierta confusion, es separar la cuestion
> > tecnica, o la funcionalidad y la cuestion de los 'principios'
> 
> 
> En este punto, las cosas parecen mas ambiguas pero no lo son. En
> principio filosofico
> del Software Libre, impacta de lleno en la manera  de producir
> software. Esto hace que
> el aspecto tecnico se vea afectado por la forma de "crear" software,
> dando un caracter
> conceptual pronunciado. Tambien es cierto que la percepcion general
> de la "tecnologías
> expresada a través de la filosofía" como "la plataforma" Linux, es
> que hay aguas confusas.
> Pero todo esta encadenado: Filosofia (o principio) > Modelo de
> desarrollo > Tecnologia > Plataforma > Libertad del Usuario o
> Capacidad para elegir su plataforma o tecnologia, consecuente con el
> modelo de desarrollo que se sienta sobre el principio filosofico...
> 
> Es cuestion de orden nomas, de todas formas, tomalo como opinion
> personal :-)
> 
> 
> para hacer una analogia: jugo de naranja marca A y jugo
> > de naranja marca B, cual elegis? la primera respuesta quiza
> > sea: los pruebo y simplemente compro el q me guste mas,
> > pero... que pasa si cuando empezas a leer la etiqueta,
> > te enteras que A no utiliza conservantes, o que es
> > nutricionamente mas equilibrado que B, o que A esta fabricado
> > mediate un sistema de produccion sustentable en tu pais y B
> > es importado, o el envase de A esta elaborado con un material
> > biodegradable y el de B es contaminante, nada de eso influye
> > en el sabor o en el acto de tomar un vaso de jugo..
> > pero si ponemos todas esas cuestiones en la balanza, incluso
> > por encima del sabor, nos convertiremos en talibanes de la
> > nutricion, o de la ecologia, o de la economia sustentable?
> > no seria justo decir que son factores que cualquier individuo
> > sensato tomaria en cuenta para decidir?
> > donde esta el limite entre las caracteristicas propias del producto
> > y razones 'de principio' para tomar una  decision?
> 
> 
> 
> Como ejemplo es valido, y quizas de mayor riesgo de vida que el
> software. El limite
> en este caso creo que pasa por la informacion que el usuario accede o
> se "pushea" sobre
> el, para su posterior toma de decisiones. Mucha gente usa Firefox
> sobre Windows porque
> es "mejor", siendo mejor simplemente mas versatil en su uso y
> rendimiento.Nohay un
> contexto filosofico en el mecanismo de elegir, pero si el principio
> genero que ese usuario
> pueda elegir.
> 
> cuando elegimos un software, la cuestion de la licencia y los
> > 'principios' no son parte de las caracteristicas mismas de ese
> > producto?, no es justamente la caracteristica que mas
> > nos interesa promover?
> 
> 
> 
> Prefiero utilizar la palabra "procesos".  Producto me suena a
> "finito"  "no replicable".  Y no es por purismo.
> 
> 
> si recomendamos un software libre solo cuando este tenga el
> > mismo nivel de 'funcionalidad tecnica' que su equivalente
> > privativo, no estamos diciendo implicitamente que el valor de
> > ser libre es nulo? no devaluamos la caracteristica que mas nos
> > interesa promover, el valor de ser libre?
> 
> 
> Depende el nivel de percepcion ajeno, Aunque parezca irracional, la
> gente a veces no distingue el valor
> de ser libre porque no entiende que es "ser libre" o "acceder a la
> libertad del software" sencillamente
> porque como comunidad a nivel global, hablamos un lenguaje que no es
> claro para el pueblo, o no es
> atractivo en su dialectica.
> 
> Si centramos las ventajas en la funcionalidad tecnica equivalente,
> logramos que el usuario lo use por
> igualdad o ventajas, y su uso impulsa mayor creacion de procesos de
> software libre. No es lo ideal
> pero es lo que ocurrira en la mayor parte del mundo. Si centramos la
> ventajas en la capacidad de eleccion
> esa capacidad no solamente debe acompañar al usuario hasta su
> "decision de liberarse" sino en el proceso
> de migracion y uso, el cual, no siempre posee software libre para
> hacer posible alguna actividad. El usuario no
> politizado o estandar, siempre demandara una funcionalidad mayor y
> versatil. Creo que en cada uno, esta la decision
> de facilitar ese uso o productividad..
> 
> Saludos
> P.
> 
> 
> saludos!
> >
> > On Sun, 10 Jun 2007 18:28:22 -0300
> > "Sebastian Bassi" <sbassi en clubdelarazon.org> wrote:
> >
> > > On 6/10/07, Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com> wrote:
> > > ...
> > > > No es difícil de entender el concepto de ser 100% software
> > > > libre, ni es algo que vaya a tirar atrás a la gente para usar
> > > > el sistema; incluso me parece que cada vez es más fácil
> > > > técnicamente usar todo SL
> > > ...
> > > > Además coincido con que si solar se llama SOLAR, tiene que
> > > > recomendar sólo software libre, sino cambiémosle el nombre y
> > > > pongamnos SO(+o-)LAR
> > >
> > > Estoy totalmente en DESACUERDO.
> > > Por mas que seamos una asociacion pro-SL, puede haber distintas
> > > estrategias para llegar a nuestro objetivo (promover el uso del
> > > SL). Estrategia 1 (estrategia Fundamentalista-Taliban): Hay que
> > > usar SOLO SL, el resto es pecado. No te anda el Winmodem?, LO
> > > SIENTO, cambia el modem, lo importante es usar SL. Primero los
> > > principios (Daniel dijo esto en la presentación de Ututo2007 el
> > > otro dia) Usuario: No puedo cambiar el modem, asi que para eso
> > > vuelvo a Windows que no me pide cambiar el hardware.
> > > Estrategia 2 (estrategia Moderada): Hay que usar SL en la medida
> > > que beneficie al usuario. Para eso uno trabaja haciendo,
> > > traduciendo y promocionando el SL, para beneficiar al usuario. No
> > > te anda el Winmodem? Ponele un driver propietario y segui usando
> > > Linux aunque sea con ese driver. quizas en el futuro salga la
> > > version libre. O quizas en el futuro tengas ADSL y no usaras mas
> > > el modem. Por lo menos el usuario sigue con el SL, siendo parte
> > > de la comunidad. Sobre todo si ve que la comunidad es algo que le
> > > da apoyo, no como algo que hay que sacrificarse para "pertenecer".
> > >
> > > Ya sabemos quien piensa que cosa, pero deberias admitir que hay
> > > mas de una estrategia o camino para llegar al mismo objetivo.
> > > Hasta Saravia lo admite.
> > >
> >
> >
> > _______________________________________________
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> > Solar-general en lists.ourproject.org
> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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