[Solar-general] Conferencia de anoche

Vie Ene 13 14:25:06 CET 2006

Ahi van los logs...
Uno de la charla y otro de las preguntas.

On vie, 2006-01-13 at 09:51 -0300, Ricardo Frydman Eureka! wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> Solarenses:
> 
> Quisiera agradecer en especial y muy especialmente a josx por la
> conferencia de anoche.
> 
> Por supuesto al resto de los solarenses tambien, por el apoyo y asistencia.
> 
> Creo que fue todo un exito, a pesar de que como toda novedad, hubo
> algunas cositas que deberemos ir puliendo en lo futuro...
> 
> Entre algunas cosas que quedaron en el tintero, no se hablo de asuntos
> internos de solar, debido a que un numero muy grande de los asistentes
> (sino la mayoria) no eran socios de solar.
> 
> El numero de asistentes llego en un momento a 30 personas, lo que supero
> ampliamente (al menos mi) expectativa!
> 
> Lamentablemente, el sitio de los logs se encuentra caido, pero apenas se
> solucione este problema, lo posteo para que tengan el contenido de la
> charla que dio josx, asi como el debate que se armo posteriormente.
> 
> Propongo que, asi como jueves de por medio tendremos conferencias, los
> jueves que quedan libres, nos juntemos los que estemos para tratar temas
> relativos a solar.
> 
> 
> Un abrazo,
> 
> - --
> Ricardo A.Frydman
> Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
> jabber: ricardoeureka en gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
> SIP # 1-747-667-9534
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
> 
> iD8DBQFDx6JAkw12RhFuGy4RAl20AJ91CESGuzEk/U1LW7lI4YkqUSVN5QCfeeZP
> giWMp70AzgXEoqY9SI0acek=
> =l57L
> -----END PGP SIGNATURE-----
> 
> 
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- 
Ing. Di Biase José Luis
Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog]
Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal]
Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533
GnuPG Public Key: 0xF6396FCC 

------------ próxima parte ------------
(20:13:14) : The topic for #solar is: Conferencia: Software Libre SOLAR y futuro - Ing. Jose Luis Di Biase 20:30Hs
(20:42:38) Tauro: bienvenidos a todos y gracias  por estar! En un ratito comenzaremos la conferencia
(20:52:27) Tauro: bienvenidos, una vez mas a los que se van sumando. la conferencia esta programada para las 21 hs, de manera que vayan pasando que hay lugar para todos :)
(21:03:11) josx: Bueno comenzamos
(21:03:16) josx: ya son las 21:00
(21:03:29) Tauro: ok si quiere largar, se?or
(21:03:32) Tauro: adelante, ab
(21:03:33) redondos: josx: buenas
(21:03:35) Tauro: abimos
(21:03:38) Tauro: oficielamente entonces
(21:03:41) josx: Bueno entonces largamos 
(21:03:43) Tauro: este Ciclo de Encuentros
(21:03:49) Tauro: y Cofnerencias Solar
(21:03:57) Tauro: con la esperanza que se convierta en un canal
(21:04:02) Tauro: de encuentro, comunicacion 
(21:04:13) Tauro: y difusion para el software libre
(21:04:20) Tauro: tiene la palabra se?or disertante :)
(21:04:26) josx: Gracias
(21:04:30) josx: Primero que nada
(21:04:38) josx: quiero agreadecer a Ricardo Frydman
(21:04:51) josx: Alias Tauro que se tomo el trabaja de organizar este ciclo de charlas
(21:05:00) josx: que empieza hoy quien sabe cuando termina
(21:05:11) josx: clap!! clap! clap! para él
(21:05:23) Tauro: ;) gracias es un placer
(21:05:23) bubi: :-D
(21:05:26) josx: Ahora si
(21:05:31) ***redondos claps
(21:05:33) josx: me presento para los que no me conocen
(21:05:40) josx: Soy José Luis Di Biase
(21:05:54) josx: Soy ingeniero en Informatica
(21:06:02) josx: y actual presidente de SOLAR
(21:06:25) josx: Más info acerca de mi pueden encontrar en 
(21:06:35) josx: www.joseluisidibiase.com.ar
(21:06:55) josx: La charla seá un poco eclictica, mezclando de todo un poco
(21:06:59) josx: algo que me caracteriza
(21:07:10) redondos: (está caído tu sitio :) )
(21:07:25) josx: y todo puede ser
(21:07:27) makemyday: la url tiene una i de mas
(21:07:34) ftoledo: me cago en el adsl
(21:07:37) ftoledo: larga vida al modem
(21:07:42) josx: Bueno continuamos
(21:07:43) redondos: bien makemyday.
(21:07:57) josx: Voy a charlar poco
(21:08:02) josx: y casi todo lo que tengo para decir
(21:08:10) josx: son preguntas mas que afirmaciones
(21:08:34) josx: primero que nada 
(21:08:48) josx: quiero
(21:09:03) josx: reflexionar acerca de las sociedad, la tecnologia y ciencia
(21:09:13) josx: No vayan a creer que estoy loco
(21:09:20) josx: pero a veces parece
(21:09:45) josx: Lo que caracteriza la situacion actual que vivimos
(21:09:57) josx: es el conformismo 
(21:10:08) josx: la vida solo es la dia y vuelta al trabajo
(21:10:30) josx: lo unico entendible es someter todo bajo la cosificacion material
(21:10:47) josx: Hasta en el amor se busca la satisfaccion inmediata
(21:10:58) josx: Estamos acelerados quien sabe por que? :)
(21:11:06) josx: BUeno la respuesta es clara
(21:11:11) josx:  vivimos dentro de la Matrix
(21:11:20) josx: Bueno siendo un poco mas serios
(21:11:23) josx: podriamos decir
(21:11:33) josx: que 
(21:11:58) josx: La tecnologia cada dia influye de manera mas determinante sobre las relaciones y acciones sociales.
(21:12:04) josx: Es claro que lo transforma todo.
(21:12:39) josx: La tecnologia es un punto clave para el cambio social y de alguna manera tiene esa potencialidad de revolucionar el entorno en donde se usa.
(21:12:45) josx: Como lo hizo el Software libre
(21:13:32) josx: Es posible entonces pensar que hemos descubierto acompañados de las tecnologias nuevas formas de vida social basadas en una etica muy clara
(21:13:41) josx: Preguntas:
(21:13:59) josx: Es posible y deseable llevar estas practicas a otros ambitos de la vida social?
(21:14:17) josx: Es uno de los retos a futuro del movimiento de Software libre?
(21:14:50) josx: Es para nosotros importante tratar de que las transformaciones nos nos sometan a la competencia economica?
(21:15:02) josx: Invito con tiempo
(21:15:07) josx: a leer
(21:15:20) josx: http://www.divulgon.com.ar/diciembre04/cys-dic04.html
(21:15:32) josx: y luego si es deseable el libro
(21:15:43) josx: Ciencia, Política y Cientificismo de Oscar Varsavsky,   Editorial Centro Editor de América Latina, Buenos Aires, 1969.
(21:16:14) josx: Voy a dejarles dos enlaces más para que puedan profundizar el tema:
(21:16:26) josx: Entrevista a Franco Berardi  http://www.sindominio.net/biblioweb/pensamiento/EntrevistaBifoVTopoCast.html   
(21:16:43) josx: Parecon http://www.lavaca.org/seccion/actualidad/0/422.shtml
(21:16:45) josx: http://www.parecon.org  
(21:17:06) josx: Lo interesante de todo esto
(21:17:32) josx: que las preguntas y respuestas sirvan de detonantes para poder seguir creciendo
(21:17:40) josx: Cambiando un poco de tema
(21:18:26) josx: Y trayendo los conceptos mas cerca nuestro
(21:18:32) josx: al Software Libre 
(21:18:45) josx: Cuales son lo retos que nos esperan a futuro?
(21:19:10) josx: Bueno no se si es posible dar una respuesta certera a este cuestionamiento
(21:19:31) josx: Pero de seguro que podemos empezar a generar preguntas que nos lleven un poco mas cerca
(21:19:51) josx: Que pasaria si todos usasen SL?
(21:20:10) josx: Es eso lo que apuntamos todos
(21:20:33) josx: Hay que de alguna manera complementar ese uso de SL masivamente
(21:20:55) josx: Que valores hay en el SL que lo tan importante para nosotros?
(21:21:24) josx: La clave es utilizar las libertades que teniamos negadas antes de usar SL
(21:21:40) josx: No sirve de nada cambiar de software si no se entiende para que.
(21:21:47) josx: O mas bien sirve 
(21:21:52) josx: pero como primer paso
(21:22:04) josx: Lo que creo debemos apuntar es
(21:22:16) josx: como dije antes
(21:22:20) josx: Que los usuario
(21:22:31) josx: puedan usar las libertades que el SL da
(21:22:41) josx: Los valores que importan
(21:22:57) josx: El para que 
(21:23:10) josx: que debemos de alguna manera reforzar a mi entender es
(21:23:15) josx: La cooperacion sin mando
(21:23:19) josx: La Horizontalidad
(21:23:26) josx: La descentralizacion
(21:23:30) josx: La libertad
(21:23:43) josx: La materializacion de la no competencia
(21:24:03) josx: El Suspenso de muchas de las leyes que aquejan al mundo actual
(21:24:06) josx: etc
(21:24:19) josx: podria seguir nombrando el para que del SL
(21:24:31) josx: Ahora la pregunta es Que hacer a futuro?
(21:24:58) josx: Creo sinceramente que debemos apuntalar, fortalecer y ayudar a otros a el ejercicio de las libertades
(21:25:05) josx: que brinca el SL
(21:25:24) josx: Para adquirir nuevas maneras de hacer y nuevas capacidades
(21:25:38) josx: Como podemos hacer esto?
(21:25:39) josx: Ej:
(21:25:44) josx: Una buena idea seria
(21:26:03) josx: Por medio de programas que faciliten la participacion de pares en el desarrollo de proyectos.
(21:26:13) josx: Pero visto desde el usuario final
(21:26:34) josx: Es ese el tipo de perfil al cual debemos de alguna mnera comprometer
(21:26:46) josx: Los desarrolladores ya estan comprometidos
(21:26:57) josx: y de hecho llevan mucho tiempo en esta lucha
(21:27:22) josx: Debemos comprometer al usuario final a ejercer las libertades 
(21:27:37) josx: Todo software que vaya en esa senda seria de gran ayuda al movimiento
(21:27:42) josx: En cambio por otro lado
(21:28:12) josx: Los programadores ya han demostrado que pueden hacer producutos geniales y mejores que cualquier otro
(21:28:29) josx: Mas alla de todo esto
(21:28:55) josx: Invito a pensar cuales son las posibles limitantes del SL a futuro y los problemas actuales que tenemos?
(21:29:21) josx: Algunas consideraciones que me atrevi a poner
(21:29:35) josx: No debemos quedarnos sordos ante la sociedad
(21:30:24) josx: Las necesidades e intereses y la produccion de Sl deben focalizarse en la problematica de los colectivos, individuos ampliando la participacion de los mismo en los proyectos.
(21:31:16) josx: No debemos avanzar en el corporativismo del SL, debemos tener el claro que luchamos por la liberacion del conocimiento del software y todas las repercuciones que esto trae.
(21:31:38) josx: El software libre no es un fetiche, es una forma de liberarnos.
(21:32:09) josx: Tratar de desterrar el elitismo o la sobervia organizada de nuestros discursos y/o acciones
(21:32:56) josx: Aqui pueden encontrar alguna retos a los que se enfrenta el SLen el futuro proximo
(21:32:56) josx:         http://www.uoc.edu/web/esp/noticies/DocumentBCN1805_cast.html  
(21:33:15) josx: ESpero que no esten aburriendo
(21:33:30) josx: Pero un poco todo este reconto
(21:33:52) josx: es para entrar en las problematicas que tenemos a nivel mas micro
(21:34:13) josx: por asi llamarlo al nivel SOLAR
(21:34:24) josx: Bueno no se si todos saben que es SOLAR
(21:34:41) josx: pero por lo menos voy a dar mi definicion mas alla de la que tenemos en el sitio
(21:35:14) josx: Primero alguno textos para saber:
(21:35:46) josx: Que es SOLAR?         http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=43  
(21:35:57) josx: Sus Principios http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=173  
(21:36:09) josx: Ahora mi definicion de entre casa en este momento
(21:36:15) josx: Como veo a SOLAR?
(21:36:18) josx: Bueno yo diria
(21:36:43) josx: que es un espacio desde donde se puede considerar el mundo en forma diferente y no solo esto.
(21:37:09) josx: Ademas se va en busca de un objetivo claro el liberar mentes y darles la potencialidad para usar la libertad
(21:37:42) josx: de la manera deseada para cada cual
(21:37:52) josx: pero ademas teniendo conciencia de los demas.
(21:37:56) josx: En mi caso
(21:38:08) josx: veo convicciones principales muy importantes
(21:38:35) josx: como la autogestion participativa y el acompañamiento de la libertad en todas sus formas.
(21:39:06) josx: Muchas veces dentro de SOLAR tenemos diferencias y me parece que es algo genial
(21:39:18) josx: Tenemos que aprender a vivir en las diferencias 
(21:39:56) josx: Y claramente demostramos que esas diferencias no son limitantes para realizar lo que queremos
(21:40:08) josx: Son solo variantes de como llegar
(21:40:36) josx: Hay que darle rienda suelta a todas las posibilidades que tengamos para hacer crecir y ver reflejado la vida que queremos vivir
(21:40:52) josx: Una cosa más con respecto a SOLAR
(21:41:24) josx: Es que creo que es un ambito en donde con solo hacer acciones como comunicar la idea del SL estamos haciendo acciones politicas directas
(21:41:49) josx: para terminar al menos con esta definicion generica de que me parece a mi SOLAR
(21:42:22) josx: Les tomo prestada el estribillo de una letra de una grupo/banda musical que me gusta
(21:42:43) josx: El tema se llama "Libertad" y el grupo SHAILA
(21:42:55) josx: "Cuando en realidad Libertad es dar,
(21:43:09) josx: compartir para poder potenciar nuestras vidas y soñar
(21:43:26) josx: y ella es más, mucho más, que el milagro del derecho a la propiedad
(21:43:36) josx: o ese voto que te arrancan"
(21:43:45) josx: Por último
(21:44:03) josx: Me gustaria que hoy aqui presentes casi 25 personas
(21:44:16) josx: pensemos cuales serian los pasos a seguir
(21:44:19) josx: desde SOLAR
(21:44:33) josx: para acercarnos aunque sea un poco mas a nuestra meta
(21:44:39) josx: algunas preguntas
(21:44:51) josx: que andan dando vueltas
(21:45:03) josx: Pasos a seguir:
(21:45:14) josx: Buscar Lugar fisico?
(21:45:35) josx: Tener reuniones estables en el tiempo y horario de manera presencial y tambien en IRC?
(21:45:54) josx: Buscar a alguien para coordinar las actividades  de la organizacion?
(21:46:35) josx: Como hacemos para fortalecer el vinculo de compromiso entre nosotros para con el objetivo?
(21:46:43) josx: como hacemos para generar mas proyectos?
(21:47:13) josx: como hacemos para que muchos que solo leen emails en las listas pasen a  la accion?
(21:47:32) josx: Todo lo anterior es una cuestion de tiempo? de dinero?
(21:47:46) josx: Como creen que podria encarar a futuro SOLAR?
(21:48:02) josx: Son todas preguntas a las cuales les tenemos que encontar una respuesta
(21:48:16) josx: Bueno basicamente
(21:48:23) josx: esto es todo lo que tenia para decirles
(21:48:36) josx: ahora espero que podamos intercambiar ideas
(21:48:44) Tauro: ok josx
(21:48:48) josx: con respecto a los grandes interrogantes que tenemos
(21:49:29) josx: Una sola cosa
(21:49:30) josx: mas
(21:49:38) josx: Antes de empezar a charla entre todos
(21:49:49) josx: A los que no son socios de SOLAR y les interesa
(21:49:56) josx: quieren comenzar este largo camino
(21:49:59) josx: pueden asociarse
(21:50:15) josx: para eso deben leer y seguir las intrucciones en         http://solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78  
(21:50:18) josx: Bueno ya esta
(21:50:24) Tauro: :)
(21:50:35) josx: Bueno amigos
(21:50:39) josx: que les parecio?
(21:50:42) Tauro: ok josx bueno, antes que nada un fuerte aplauso para josx por su conferencia e invito a ser organizados y tratar de preguntar de a uno y no "pisarnos" con las respuestas, asi el debate, se hace mas claro
(21:51:06) bubi: clap clap =-O
(21:51:09) gerardo: clap clap clap clap 
(21:51:13) Tauro: clap clap clap eso!
(21:51:22) papaio: si, clap clap clap
(21:51:26) ftoledo: =) grande josx!
(21:51:36) l0biz0n: clap clap clap !!!
------------ próxima parte ------------
(21:51:47) StyXman: Tauro: dir?a que la gente `levante la mano? y ocn eso queda el orden de preguntadores
(21:51:50) StyXman: onda 
(21:51:53) Tauro: claro
(21:51:55) ***StyXman levanta la mano
(21:51:57) Tauro: tenes algo StyXman ?
(21:52:01) Tauro: :) dale nomas
(21:52:08) StyXman: bueno, esa sugerencia para empezar
(21:52:14) StyXman: tengo que leer el backlog
(21:52:31) Tauro: en el topic esta el url, estara disponbie desde ma?ana
(21:52:37) josx: genial
(21:52:43) josx: lo que me interesa que hablemos
(21:52:57) Tauro: josx
(21:53:03) Tauro: una cosita antes que continues
(21:53:11) Tauro: hay entre los presentes algunos
(21:53:16) Tauro: que no son socios de solar
(21:53:23) Tauro: a los que agradecemos la presencia
(21:53:26) Tauro: de manera
(21:53:51) Tauro: que seria piola si podemos comenzar con algunas tematicas "generales" antes de entrar de lleno
(21:53:53) Tauro: a lo particular de solar
(21:53:59) Tauro: si estas de acuerdo
(21:54:32) josx: si claro
(21:54:40) josx: adelante
(21:54:45) josx: quien tira la primera piedra
(21:54:54) Tauro: StyXman, habia levantado la mano
(21:55:30) StyXman: bueno, ya questamos
(21:55:49) StyXman: josx: a qu? te referis con `competencia econ?mica??
(21:55:56) EugenioSerrano [n=Eugenio en 200.43.12.235] entered the room.
(21:55:59) ftoledo: [backlog en http://pastebin.com/503314 ]
(21:56:32) ftoledo!n=ftoledo en 200-42-36-106.dup.prima.net.ar: ftoledo has changed the topic to: Bienvenidos al ciclo de Encuentros y Conferencia: Software Libre SOLAR y futuro - Ing. Jose Luis Di Biase 21Hs - La conferencia ha comenzado, Log temporal http://pastebin.com/503314
(21:56:43) josx: me refiero 
(21:57:06) r0ver [i=rover en 20-66-231-201.fibertel.com.ar] entered the room.
(21:57:22) pandres [n=chatzill en 20-66-231-201.fibertel.com.ar] entered the room.
(21:57:29) josx: a la competencia por quien es el mejor mas rapido por el solo hecho de beneficiarse economicamente con el trabajo de los demas
(21:58:25) StyXman: formulaste una pregunta
(21:58:35) StyXman: que usa esa frase
(21:58:39) StyXman: la pego de nuevo
(21:58:43) josx: dale
(21:58:46) StyXman: `Es para nosotros importante tratar de que las transformaciones nos nos sometan a la competencia economica??
(21:59:10) r0ver: StyXman: yo creo que habla del capitalismo foraneo
(22:00:01) pandres: EugenioSerrano: vos sos el de la peticion para que vuelva mecano?!!!!!
(22:00:12) EugenioSerrano: no !!!
(22:00:13) Tauro: pandres por favor
(22:00:15) StyXman: pandres: no ac?, plis
(22:00:24) Tauro: tratemos chicos de organizarnos
(22:00:26) pandres: bueno, no sabia nada, perdon
(22:00:35) pandres: en realidad queria saber
(22:00:40) pandres: porque no sabia quien era
(22:00:58) StyXman: bueno, no termino de entender la pregunta
(22:01:06) pandres: es lo primero que aparece en google
(22:01:06) StyXman: juro que la le? varias veces
(22:01:08) pandres: ok
(22:01:17) StyXman: pandres: shhh
(22:01:53) josx: si el SL debe someterse como todo en la sociedad a medirse en unidades de dinero por asi llamarlo
(22:02:47) josx: Podremos tener como lo hay hasta ahora SL que de alguna manera escape a las reglas economicas vigentes
(22:02:55) josx: y que al mismo tiempo sean proyectos grandes
(22:03:03) josx: que esten en la frontera tecnologica
(22:04:05) josx: No si eso te aclara algo StyXman
(22:04:08) r0ver: josx: perdon que me meta...  pero tas seguro de que el software libre escapa a las reglas economicas vigentes ?. Tene en cuenta, redhat, ibm, google (si la consideras sl). Todas cotizan en bolsa, es mas, google entro a nasdaq... 
(22:04:25) r0ver: (por decir algo... )
(22:05:10) josx: claro
(22:05:14) josx: es la pregunta justamente
(22:05:18) Tauro: r0ver, justamente creo que a eso se referia josx en su discurso
(22:05:39) pandres: me retan si pido que repita la pregunta?!
(22:06:07) r0ver: es que esa pregunta es obsoleta a esta altura 
(22:06:18) josx: No lo creo
(22:06:34) josx: Yo creo que hay mucho movimientos autonomos que pueden hacer suyo el SL
(22:06:53) josx: y seguir su propio camino
(22:07:11) r0ver: Tamo pero si usan un desktop que financia novell donde est? la autonom?a ?
(22:07:33) josx: Vos pensas entonces
(22:07:37) StyXman: josx: lo que est?s planteando es tratar de llevar algunas cosas que rigen en estructuras al rededor de proyectos/movimientos de SL a otros aspectos de la sociedad en general?
(22:07:59) josx: Claro styXman
(22:08:07) josx: creo que yo que es un camino muy interesante
(22:08:09) ***StyXman nods
(22:08:19) josx: obviamente no es facil ni conocemos el como
(22:08:42) bubi: por que miran Red Hat y no la Junta de Extremadura 
(22:08:51) josx: pero la forma de desarrollo, cooperacion y etica que mueve al movimiento de SL es muy rica
(22:09:00) josx: en nuevos paradigmas de relaciones sociales
(22:09:05) StyXman: cierto
(22:09:12) StyXman: hmm, no s? si nuevas
(22:09:39) StyXman: tal vez la novedad es que est? muy difundida ah? dentro
(22:09:52) josx: Si claro
(22:09:55) josx: el movimiento crece
(22:10:18) josx: y se hace cada vez mas masivas las relaciones que se generan a partir del SL
(22:10:34) josx: El tema creo yo es que no sea solo un cambio de software
(22:10:41) josx: como reitere muchas veces
(22:10:46) josx: lo que necesitamos
(22:11:00) josx: es que esas personas usen las libertades que tienen 
(22:11:11) josx: hasta ahora no muchos las usan ya que ni siquiera usan SL
(22:11:29) josx: Al fin y al cabo
(22:11:43) francisco: a que libertades te refieres?
(22:11:46) StyXman: bueno, si no usan SL, no tiene libertades que usar...
(22:11:46) josx: el que el usuario pueda decidir a donde van las herramientas
(22:12:01) r0ver: josx: estoy de acuerdo con el punto. Creo que hay casos interesantes como http://www.open-organizations.org .  De todos modos hay que tener en cuenta que el capitalismo es muy bueno asimilando e incorporando corrientes nuevas... el unico requisito es que sea productivo, en ese sentido el sl lo es. Tal vez sea lo mismo que planteas, pero no me parece que el SL venga a romper estructuras, sino que viene a enriquecerlas.
(22:12:17) josx: que cubran sus necesidades participando en el proceso de produccion de las mismas
(22:12:42) josx: Claro enriquece
(22:13:01) josx: pero como toda nueva arman que hace mirar la tecnologia distinta
(22:13:03) StyXman: es complicado
(22:13:13) josx: crea nuevas posibilidaddes en todos los rumbos
(22:13:24) Tauro: es interesante porque ademas hablaste justamente tambien josx
(22:13:33) Tauro: de evitar el corporativismo en el SL
(22:13:34) EugenioSerrano: Puedo hacer una pregunta ?
(22:13:37) josx: dale
(22:13:50) Tauro: adelante EugenioSerrano 
(22:14:08) EugenioSerrano: Disculpen si esto que pregunta suena muy inocente, pero que libertades pierdo al usar SP ?
(22:14:35) josx: Todas salva la de usar el software mayormente en una sola maquina
(22:14:40) ***StyXman levanta la mano para dar una respuesta
(22:14:46) Tauro: StyXman, 
(22:15:02) StyXman: Tauro: voy a esperar que josx termine
(22:15:47) Tauro: adelante
(22:16:04) josx: no que conteste styxman
(22:16:32) StyXman: bueno, por un lado, quiero aclarar que no todo el soft libre es (completamente* libre
(22:17:24) StyXman: recordemos que la GPL, que es una de las licencias m?s usadas, te *obliga* a licenciar cualquier derivado a distrubu?r bajo la misma licencia
(22:17:34) StyXman: lo acual claramente te recorta una `libertad?
(22:18:14) StyXman: por otro lado, josx mencion? la capacidad del usuario a, si realmente le hace falta, poder participar en las decisiones del software que usa
(22:18:21) StyXman: y poder darle una direcci[?n que le interese
(22:18:49) StyXman: y si no hay una respuesta afirmativa del lado de los desarrolladores
(22:19:11) StyXman: siempre esta la posibilidad de `forkear? el proyecto
(22:19:30) StyXman: aunque claramente es muy caro, sobre todo si el usuario no es desarrollador/no tiene tiempo.etc
(22:19:48) Ivan_Stepaniuk: buenas
(22:20:32) StyXman: por otro lado, y esto ya un poco fuera de la pregunta, pero que me parece importante rescatar, es que dej?s de depender de una empresa[1] para que el software que est?s usando funciones
(22:20:46) StyXman: sobre todo si el software es cr?tico para tu existencia
(22:21:04) StyXman: sea de tu persona (progra,as en aparatos ,;?dicos, lo que sea) o tu epmresa
(22:21:28) StyXman: [1] recordemos que hab;lamops de empresas capitalistas, cuyo ?nico objetivo final es hacer p[lata
(22:21:42) StyXman: hay empresas que logran eso oyendo a sus clientes, pero s?lo es una forma
(22:21:49) StyXman: las hay otras que son un poco m?s sordo
(22:21:57) StyXman: y si sos un pescado chico, tew ignoran
(22:22:03) StyXman: hasta ah? llego
(22:22:17) StyXman: (sorry los typos)
(22:22:26) ***cerbero tiene una respuesta
(22:22:32) Tauro: cerbero, adelante
(22:22:45) cerbero: va a ser breve
(22:23:03) cerbero: al usar SP perdes la libertad de elegir
(22:23:19) cerbero: solo tenes la libertad de elegir que usar
(22:23:42) cerbero: y ahi justo recindis de todas otras posibles libertades
(22:24:06) ***StyXman levanta la mano de nuevo
(22:24:07) cerbero: eso solo
(22:24:22) Tauro: StyXman, adelante
(22:24:30) StyXman: hay un detalles
(22:24:42) StyXman: estamos hablando muy `fuerte? al decir `todas? las libertades
(22:25:03) StyXman: al fin y al cabo perd?s las que la licencia te hace claudicar
(22:25:17) StyXman: en el SP son muchas m?s que en el SL
(22:25:45) StyXman: a menos, claro, que hablemos s?lo de las 4 libertades
(22:25:58) Crane0 left the room (quit: ).
(22:26:06) josx: de eso hablamos
(22:26:08) StyXman: 'cets tout
(22:26:18) josx: que es el SL? Las 4 libertades
(22:26:31) StyXman: bien, prefiri?a si dij?ramos `las 4? que `todas?
(22:27:24) ***ftoledo levanta la mano
(22:27:27) Tauro: EugenioSerrano, creo que te respondieron
(22:27:29) Tauro: tu pregunta
(22:27:31) Tauro: adelante ftoledo 
(22:27:38) ftoledo: bueno...
(22:27:52) ftoledo: yo quiersiera darle la vuelta un poco al tema porque me quedo algo de lo que hablo Josx
(22:28:11) ftoledo: respecto a los limitantes que tiene el SL
(22:28:42) ftoledo: un punto que yo noto, (quizas sea en otros ambitos tambien) es que 
(22:29:16) ftoledo: esta esa actitud pasiva de esperar que las cosas se hagan solas o que las haga otro
(22:29:45) ftoledo: quizas los que mas o menos ya usamos SL y entendemos que el modelo no funciona si uno no se involucra
(22:29:57) josx: justamente ese es el imperativo reinante en la socidad actual
(22:30:05) ftoledo: exacto
(22:30:06) josx: no te metas
(22:30:09) ftoledo: el tema es
(22:30:13) ftoledo: jaja
(22:30:19) ftoledo: si
(22:30:24) ftoledo: el tema es
(22:30:40) ftoledo: como ayudar desde el SL para ese cambio de actitud
(22:30:51) ftoledo: como hacer entender que no solo sos usauario
(22:31:02) ftoledo: que perteneces y que no estas aparte
(22:31:09) josx: ahi esta el punto clave
(22:31:28) josx: encontrar las formas de participacion ciudadana
(22:31:34) josx: o sea
(22:31:47) josx: hay que crear herramientas que ayuden y hagan super simple
(22:31:52) josx: poder contrivuir
(22:31:57) josx: perdon contribuir
(22:31:59) josx: ayudar
(22:32:29) josx: si logramos que para cualquiera exista esa simplicidad creo que habra muchas personas que lo haran
(22:32:41) josx: y ayudaran por el solo hecho de ayudar
(22:32:56) ftoledo: yo creo que esa parte es la que cuesta entender a la gente porque tiene el software propietario tan metido adentro
(22:32:56) josx: ej:
(22:33:03) josx: los p2p
(22:33:17) josx: no hay que decirle a nadie como usarlos
(22:33:26) josx: cualquier pibe de 10 años los usan
(22:33:53) josx: la potencialidad de la comunicacion masiva simple barre cualquier barrera
(22:34:27) josx: mira si no el movimientos de SL
(22:34:35) josx: si no, no estariamos aca charlando
(22:35:15) josx: generar el sentimiento de compromiso con lo que uno hace y usa
(22:35:31) josx: no es solo una herramienta que se consume y listo
(22:35:34) Tauro: es verdad eso josx
(22:35:44) Tauro: en general cuando se habla de SL
(22:35:52) Tauro: se habla de los derechos y libertades que te da
(22:35:57) Tauro: y se pone muy poco enfasis
(22:36:07) Tauro: en el posible compromiso que genera
(22:36:09) Tauro: en el sentido
(22:36:20) Tauro: que si solo nos limitamos a usar SL muchos
(22:36:30) Tauro: y son pocos los que lo producen,documentan, soporta, etc
(22:36:49) makemyday left the room ("Leaving").
(22:36:52) josx: claro pero seamos futuristas
(22:36:55) josx: que pasaria
(22:37:01) ***StyXman levanta la mano
(22:37:07) josx: si las herramientas de software casi de hacen solas
(22:37:32) Tauro: StyXman, dale
(22:37:48) StyXman: Tauro: que me d? la palabra josx, que est? hablando
(22:38:10) josx: dale nomas
(22:38:10) ***StyXman inventa el protocolo token-talk :)
(22:38:15) StyXman: ahm
(22:39:00) StyXman: quiero solamente decir que es totalmente esperable una respuesta onda `este soft lo uso, pero nada m?s?
(22:39:14) StyXman: o sea, el SL te d? la posibilidfad de participar
(22:39:27) StyXman: pero tambi?n sos libre de quedarte en s?lo usarlo
(22:39:33) StyXman: igual que con SP
(22:39:37) Tauro: StyXman, por supuesto
(22:39:39) josx: exacto
(22:39:44) Tauro: pero estamos anallizando un contexto
(22:39:47) Tauro: en el cual
(22:39:59) Tauro: hablamos de un modelo como decia josx
(22:40:02) StyXman: entonces no vas a lograr que *todo* el mundo mueva su granito de aren
(22:40:03) StyXman: a
(22:40:04) Tauro: y no solamente del "software"
(22:40:41) Tauro: hay una frase que me quedo dando vueltas de josx
(22:40:44) Tauro: que quiero repetirla
(22:40:52) Tauro:  El software libre no es un fetiche, es una forma de liberarnos.
(22:41:05) Tauro: creo que ahi resume la postura
(22:41:24) EugenioSerrano: Puedo hacer otra pregunta ?
(22:41:38) Tauro: claro EugenioSerrano 
(22:41:40) StyXman: hmm, puede ser que estando tan acostumbrado a esa libertad ya me olvid? que la tengo :)
(22:42:01) Tauro: StyXman, lo importante es que todo el mundo sepa que la tiene
(22:42:11) EugenioSerrano: Se imaginan un mundo donde solo exista SL ? Digo piensan que eso es posible ?
(22:42:17) Tauro: y como comunidad es nuestro tarea difundirla
(22:42:47) ***Ivan_Stepaniuk tiene un pequeño comentario
(22:42:54) Tauro: Ivan_Stepaniuk, adelante
(22:42:56) EugenioSerrano: En otras palabras: Piensan que las empresas de software van a dejar de existir ?
(22:43:08) Ivan_Stepaniuk: gracias, es simple la idea
(22:43:09) ***StyXman levanta la mano
(22:43:17) Ivan_Stepaniuk: hablaban recien del granito de arena
(22:43:32) Ivan_Stepaniuk: y de no ser "usuario que solo usa"
(22:44:00) Ivan_Stepaniuk: pero tambien es cierto que, -no usar software privativo- es un aporte positivo
(22:44:59) Ivan_Stepaniuk: que una persona decida no utilizar el word y enviar documentos en .doc, da lugar a las alternativas
(22:45:07) Ivan_Stepaniuk: digo alternativas por que podrian llegar a no ser libres
(22:46:10) Ivan_Stepaniuk: pero evidentemente el mercado mismo se "traba", y productos con miles de reconocidos problemas persisten en el mercado por seguir usandolos sin preguntarse
(22:46:37) Ivan_Stepaniuk: el word es un ejemplo, pero bueno, hay muchos, msn es otro
(22:46:46) Ivan_Stepaniuk: eso es todo
(22:47:05) StyXman: bueno, varias cosillas
(22:47:09) Tauro: EugenioSerrano, contestando un poco tu pregunta
(22:47:16) StyXman: primero, no, no veo el mundo dominado por el SL
(22:47:21) Tauro: hay muchas empresas de software
(22:47:27) Tauro: que se dedican al SL :)
(22:47:48) Tauro: el SL no es incompatible con el concepto de empresa y negocios ese suele ser un error comun
(22:48:00) Tauro: disculpa StyXman adelante queria alcarar eso nada mas
(22:48:08) StyXman: Tauro: iba a eso tb :)
(22:48:27) gerardo left the room (quit: Read error: 110 (Connection timed out)).
(22:48:31) StyXman: ac? en cba, por ejemplo, hay por lo menos dos empresas de SL
(22:48:57) StyXman: y est?n vivas
(22:49:41) StyXman: h,, cedo la palabra para pensar un poco m?s
(22:49:48) EugenioSerrano: pero.. Si yo soy la competencia, (disculpen mi ignorancia), le puedo exigir que me den todo su laburo y competir deslealmente ?
(22:50:15) josx: el tema es no comptetir
(22:50:18) josx: es cooperar
(22:50:22) ***StyXman levanta la mano
(22:50:29) josx: generar un edificio en conjunto
(22:50:38) josx: para que todos lo podamos usar
(22:50:40) josx: listo
(22:50:55) Tauro: StyXman, 
(22:51:45) StyXman: EugenioSerrano: quiero que te d?s cuenta que al fin y al cabo la forma actual de manejar qu? se puede o no hacer con ciertas fuentes est? definido por su licencia
(22:51:52) StyXman: ah? est? todo el meollo
(22:51:57) StyXman: entonces
(22:52:25) StyXman: si la licencia es onda MIT/BSD, lo que vos hac?s pr?cticamente lo est?s poniendo en public domain
(22:52:57) StyXman: y otra empresa, como competencia tuya, puede usarlo para lo que se le piazca
(22:53:32) StyXman: por ejemplo, el stack TCP/IP de ms es sacado de un producto con licencia BSD
(22:53:51) StyXman: volviendo un poco
(22:54:28) StyXman: como empresa competidora, uno s?lop uede exigir el cumplimiento de las libertades que te d? la licencia que regula ese fuente
(22:54:51) StyXman: el tema es que licencias hay millones
(22:55:12) StyXman: claro hay algunas como BSD, MIT, GPL, que est?n muy difundidas
(22:55:32) StyXman: pero siemrep est? en uno sentarse y leerla para saber qu? puede hacer con eso
(22:55:46) StyXman: no s? si termino de responder tu pregunta...
(22:56:16) EugenioSerrano: Soy muy novato en esto, tengo 1000 preguntas pero creo que se va del topico de la reunion. Continuen por favor
(22:56:28) gerardo_: creo falta comentar que el autor está en una situación especial
(22:56:36) gerardo_: como derecho habiente
(22:56:58) gerardo_: puede decidir que licencia aplicar y para quien
(22:57:04) StyXman: claro
(22:58:16) StyXman: tambi?n est?n los casos de empresas que hacen productos de los cuales te aplican una licencia u otra seg?n qui?n sos o parea qu? lo vas a usar
(22:58:54) ftoledo: Bueno..
(22:59:04) ftoledo: quisiera ir cerrando 
(22:59:44) ftoledo: Primero que todo agradecer a josx
(22:59:58) ftoledo: por su tiempo y pilas para la confenrecia.
(23:00:09) josx: gracias por todo
(23:00:22) Tauro: clap clap clap nuevamente :)
(23:00:26) ftoledo: a cada uno de los que estamos conectados (se que algunos tendran que dar explicaciones a sus esposas..) ;(
(23:00:33) josx: Igualmente nos seguimos viendo por aca cualquier dia en cualquier momento
(23:00:45) josx: y que tauro
(23:01:01) josx: porfavor presente cuando y donde es la proxima conferencia
(23:01:01) ftoledo: te siguiero josx que dejes una direccion de email por si alguno quiere ponerse en contacto con vos
(23:01:08) josx: Bueno
(23:01:17) josx: mi email si quieren preguntar cualquier cosa es
(23:01:23) josx: jdibiase en solar.org.ar
(23:01:40) Tauro: la proxima conferencia es el jueves 26/1 a la misma hora y por el mismo canal, el disertante es Gustavo Courault
(23:01:58) ftoledo: Exacto
(23:01:59) Tauro: y nos hablara de clip, gescom y litoralix
(23:02:02) ftoledo: Esta es la primera 
(23:02:10) ftoledo: del ciclo que se esta organizando
(23:02:33) ftoledo: desde ya quedan todos invitados para el jueves 26/1 
(23:03:01) StyXman: podemos usar el canal para responder las preguntas de EugenioSerrano, en caso de que tenga ganas de hacerlas ahora?
(23:03:06) Tauro: de todos modos, el denate queda abierto
(23:03:08) ftoledo: Asi que muchas gracias a todos y los qu queremos seguis chateando el canal esta abierto
(23:03:09) Tauro: exacto StyXman 
(23:03:11) Tauro: ahora si 
(23:03:19) Tauro: vuelve a ser un canal de irc desorganizado :)
(23:03:20) ftoledo: si perfecto!
(23:03:28) josx: adios a todos ! nos vemos
(23:03:31) Tauro: un abrazo a todos y gracias por la presencia y participacion
(23:03:37) EugenioSerrano: muchas gracias a todos. 
(23:03:37) Tauro: gracias josx!
(23:03:38) ftoledo: Adios josx