[Solar-general] A donde estan?
Ricardo Frydman Eureka!
ricardoeureka en gmail.com
Sab Sep 24 14:01:00 CEST 2005
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
bubi wrote:
> http://www.rosario.gov.ar/sitio/paginainicial/#
Ese es el link del proyecto de la municipalidad de rosario, quien
decidio ponerle /el mismo nombre/ que a mi proyecto, algunos meses despues.
El munix inicial: http://informaticalibre.com.ar/sim/
Lo unico que tienen en comun es:
* el nombre
* que /se basa/ en software libre
En lo demas no hay abosultamente ninguna relacion ni puntos en comun ni
nada. Lo que si /se/ fehacientemente es que ellos estan al tanto que
decidieron usar un nombre que ya estaba siendo usado por otro proyecto.
Ademas, del tema de la anterioridad, a mi me gusta lo suficiente el
nombre como para no decidir usar otro.
Espero que con el tiempo, al hablar de MuniX, se entienda de /cual/
estamos hablando.
Espero ahora te quede claro.
>
> aca esta la info de munix en rosario
>
> Lo opuesto al Software Libre es el software propietario (bajo licencia) o
> comercial que impide o restringe la difusión completa del código fuente.
> Así, los usuarios no pueden adaptarlo a sus necesidades, salvo adquiriendo
> las nuevas versiones por un costo adicional.
> Fuente pagina de rosario munix
>
>
> Me parece que hay un error de marketing
> 1) el software libre esta bajo licemcia
> 2) el software libre tambien es comercial
>
>
>
> Creo que la gente que hace publicidad es distinta a la que labura en
> desarrollo,
>
>
> Bernardo Diego González
> www.opensa.com.ar
> Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
> 4300-7373/7723
> ----- Original Message -----
> From: "Ricardo Frydman Eureka!" <ricardoeureka en gmail.com>
> To: "La lista de todos y todas en solar"
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Sent: Friday, September 23, 2005 2:43 PM
> Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
>
>
> bubi wrote:
>
>>>la mayoria de las reuniones uqe voy dicen SOFTWARE LIBRE en el estado, y
>
> no
>
>>>hay nada publicado, no tienen licencia , por eso me parece que es software
>>>privativo, que no sirve para que otros puedan apropiarse de la tecnología
>
> ,
>
>>>compartir como el modelo presupone, sea GPL , BSD o lo que sea.
>
> bubi: el munix al que yo me refiero y que estoy desarrollando es
> software libre
>
>
>>>Bernardo Diego González
>>>www.opensa.com.ar
>>>Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
>>>4300-7373/7723
>>>----- Original Message -----
>>>From: "Ricardo Frydman Eureka!" <ricardoeureka en gmail.com>
>>>To: "La lista de todos y todas en solar"
>>><solar-general en lists.ourproject.org>
>>>Sent: Friday, September 23, 2005 2:26 PM
>>>Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
>>>
>>>
>>>bubi wrote:
>>>
>>>
>>>>>si , lo estuve leyendo hace un mes , en rosario tambien , no se si sera
>
> el
>
>>>>>mismo codigo,
>>>
>>>no son cosas diferentes: ellos decidieron usar en su proyecto el mismo
>>>nombre que el mio.
>>>
>>>
>>>
>>>>>por eso me parece que este tipo de emprendimientos esten publicados, con
>>>>>licencias y mostrar la importancia del modelo colaborativo
>>>
>>>no entendi que quisiste decir aca
>>>
>>>
>>>
>>>>>bubi
>>>>>Bernardo Diego González
>>>>>www.opensa.com.ar
>>>>>Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
>>>>>4300-7373/7723
>>>>>----- Original Message -----
>>>>>From: "Ricardo Frydman Eureka!" <ricardoeureka en gmail.com>
>>>>>To: "La lista de todos y todas en solar"
>>>>><solar-general en lists.ourproject.org>
>>>>>Sent: Friday, September 23, 2005 12:08 PM
>>>>>Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
>>>>>
>>>>>
>>>>>bubi wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>Hablando de software libre en municipios hay que hacer algo.
>>>>>
>>>>>bubi: si leiste mi correo, podras ver que /algo/ ya estamos haciendo,
>>>>>por ejemplo, en munix.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>No puede ser que se desarrollen 100 sistemas de sueldos similares en
>
> todo
>
>>>>>el
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>pais para distintos organismos.
>>>>>>>No puede ser que desarrollen sin ninguna licencia, se debe compartir ,
>>>>>
>>>>>como
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>quieran , como les de el cerebro, pero sino no es software libre.
>>>>>>>Ya lo vimos cuando fuimos a rosario , hay mucha gente que necesita
>>>>>
>>>>>prestarse
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>, compartir software , o no pueden , o no quieren , o no estan las
>
> leyes
>
>>>,
>>>
>>>
>>>>>o
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>no ......
>>>>>>>Empecemos a colaborar con los organismos que definen estas cosas.
>>>>>>>Desde Solar, Sadio , Usuaria , el Cafeconf o donde podamos, definamos
>
> una
>
>>>>>>>estrategia
>>>>>>>saludos
>>>>>>>bubi
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Bernardo Diego González
>>>>>>>www.opensa.com.ar
>>>>>>>Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
>>>>>>>4300-7373/7723
>>>>>>>----- Original Message -----
>>>>>>>From: "Ricardo Frydman Eureka!" <ricardoeureka en gmail.com>
>>>>>>>To: "La lista de todos y todas en solar"
>>>>>>><solar-general en lists.ourproject.org>
>>>>>>>Sent: Friday, September 23, 2005 11:05 AM
>>>>>>>Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Fernando Toledo wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>>entonces deberiamos dejar los offtopics para otro momentos y empezar
>
> a
>
>>>>>>>hablar
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>>de software libre.
>>>>>>>
>>>>>>>yo propongo empezar por lo siguiente:
>>>>>>>
>>>>>>>En el año 2000 la pcia de Bs.As. saco el DECRETO PROVINCIAL N°
>
> 2.980/00
>
>>>>>>>(http://www.ec.gba.gov.ar/SubseCoordFiscal/Rafam/Dec2980.htm) tambien
>>>>>>>llamado RAFAM en el se detallan una serie de pasos, procedimientos que
>>>>>>>debe seguir los municipios para estar en regla para
>>>>>>>"el acceso por parte de los gobiernos comunales a importantes
>>>>>>>beneficios, los que se materializan en los siguientes resultados:
>>>>>>>
>>>>>>> i) una más elevada eficiencia en la obtención y aplicación de los
>>>>>>>recursos públicos;
>>>>>>>
>>>>>>> ii) una más alta productividad del gasto, traducido esto en mayores
>>>>>>>y mejores servicios;
>>>>>>>
>>>>>>> iii) la generación de información oportuna y confiable sobre la
>>>>>>>situación financiera del Municipio, útil para la toma de decisiones del
>>>>>>>Estado;
>>>>>>>
>>>>>>> iv) una mayor transparencia, propiciando para ello una adecuada
>>>>>>>vinculación entre los sistemas de administración financiera y los
>>>>>>>órganos de control interno y externo; y
>>>>>>>
>>>>>>> v) el perfeccionamiento de los mecanismos de coordinación fiscal
>>>>>>>entre la provincia y los municipios.
>>>>>>>"
>>>>>>>El proyecto en si, no creo que sea cuestionable, se ve un trabajo
>>>>>>>importante, hay una serie de documentacion importante que es bastante
>>>>>>>util y, creo, bastante acorde al funcionamiento en general de los
>>>>>>>municipios. Pero.....,el RAFAM no permite usar cualquier plataforma,
>>>>>>>como era de esperar:
>>>>>>>"c) Características del Sistema Informático
>>>>>>>
>>>>>>>El Sistema Informático que responde al macromodelo conceptual de
>
> gestión
>
>>>>>>>de los recursos financieros y reales aprobado por el Decreto Provincial
>>>>>>>N° 2980/00 fue desarrollado para un ambiente cliente-servidor en
>
> entorno
>
>>>>>>>Windows. El lenguaje de programación elegido para la codificación de
>
> las
>
>>>>>>>aplicaciones fue Visual Basic versión 6 y los datos están contenidos en
>>>>>>>el motor de base de datos Oracle versión 8.
>>>>>>>
>>>>>>>Por tratarse de aplicaciones con interface visual y un motor de base de
>>>>>>>datos relacionales, el equipamiento recomendado para lograr una
>>>>>>>aceptable performance deberá corresponderse con computadoras de
>>>>>>>tecnología actual. "
>>>>>>>
>>>>>>>Ademas, "d) Implantación de los desarrollos
>>>>>>>
>>>>>>>La informatización de los manuales producidos por los consultores
>>>>>>>individuales, así como la implantación de los mismos en el ámbito de
>
> los
>
>>>>>>>municipios piloto, fue realizada por el Ministerio de Economía, a
>
> través
>
>>>>>>>de consultores informáticos individualmente contratados con
>>>>>>>financiamiento del Banco Mundial, atendiendo los procedimientos de
>>>>>>>contratación utilizados en los proyectos llevados a cabo con la
>>>>>>>participación de dicho Banco.
>>>>>>>
>>>>>>>Para que el nuevo modelo de administración financiera y de recursos
>>>>>>>reales operara en forma adecuada en cada uno de los municipios
>>>>>>>seleccionados se procedió a:
>>>>>>>
>>>>>>> a) elaborar el software de aplicación, con base en los diseños
>>>>>>>producidos por los consultores individuales, con un nivel de
>>>>>>>parametrización, tal que luego pueda ser adaptado a las
>
> particularidades
>
>>>>>>>del resto de los municipios bonaerenses;
>>>>>>>
>>>>>>> b) definir el hardware y software de base, cuidando que exista una
>>>>>>>relación razonable entre la envergadura del Municipio y los costos de
>>>>>>>implantación y mantenimiento;
>>>>>>>
>>>>>>> c) preparar los manuales técnicos;
>>>>>>>
>>>>>>> d) migrar los datos de las bases que posean los municipios;
>>>>>>>
>>>>>>> e) capacitar a los distintos usuarios de los sistemas en los
>>>>>>>municipios; e
>>>>>>>
>>>>>>> f) implantar el software realizado con el seguimiento y ajuste del
>>>>>>>mismo hasta su total operatividad."
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>El tiempo paso, y se esta acercando la fecha prevista:
>>>>>>>
>>>>>>>"Una cuestión importante para el adecuado cumplimiento de los plazos
>>>>>>>establecidos en el Decreto Provincial N° 2980/00 y para la
>>>>>>>instrumentación del proceso de reforma en un marco de eficiencia, es la
>>>>>>>posibilidad de que dos o más municipios se asocien para llevar a cabo
>>>>>>>una implantación en forma conjunta, contratando los servicios técnicos
>>>>>>>de terceros para realizar la puesta en marcha del Sistema. Esto permite
>>>>>>>abaratar los costos de implantación, facilita la tarea de asistencia y
>>>>>>>soporte que brinda el Ministerio de Economía y posibilitará finalmente
>>>>>>>que en el año 2005 todos los Municipios puedan tener implantado el
>
> nuevo
>
>>>>>>>modelo de administración de los recursos financieros y reales."
>>>>>>>
>>>>>>>Segun me dice gente que esta en el tema, hasta ahora solo se
>
> experimento
>
>>>>>>>en los municipios que figuran en el sitio y aceptaron ser parte, pero
>
> en
>
>>>>>>>breve el RAFAM sera OBLIGATORIO para todos los municipios, incluso para
>>>>>>>aquellos que declararon la obligatoriedad o conveniencia de usar SL en
>>>>>>>sus ambitos, como son Rojas y creo Carlos Casares tambien (perdonden si
>>>>>>>me equivoco aqui).
>>>>>>>
>>>>>>>Aqui algunos resultados del "RAFAM" (el directorio se llama RAFAN):
>>>>>>>
>>>>>
>>>>>
> http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/Rafam%20Encuesta%20Municipios.htm
>
> http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/ReformaAdministracionFinancieraAmbito%20MunicipalRafam.htm
>
>>>>>>>Por otro lado, existen municipios y proyectos FOMENTANDO y llevando a
>
> la
>
>>>>>>>practica implementaciones basadas en SL.
>>>>>>>Nosotros estamos llevando adelante el proyecto MuniX despacito, pero
>>>>>>>firme. (http://informaticalibre.com.ar/sim/)
>>>>>>>
>>>>>>>Creo que debemos hacer algo. Es un avance que no es saludable y que, de
>>>>>>>concretarse, va a llevar mucho tiempo, esfuerzo y recursos revertir.
>>>>>>>
>>>>>>>Desde mi lugar, yo estoy haciendo todo lo posible para evitar esto,
>
> pero
>
>>>>>>>yo solo (y menos desde Cordoba) no puedo hacer nada mas que lo que
>
> estoy
>
>>>>>>>haciendo: generar una alternativa a este avance abusivo.
>>>>>>>
>>>>>>>Les tiro la pelota a ver si logramos frenar esto ENTRE TODOS:
>>>>>>>Es una buena oportunidad de pasar a generar en hechos concretos lo que
>>>>>>>tanto se habla por estos lados....
>>>>>>>
>>>>>>>Saludos
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>>El Jue 22 Sep 2005 19:51, Santiago Roza escribió:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>y yo me pregunto: donde estan los que les tienen que romper las
>>>>>>>>>>pelotas a esos mismos politicos, para que empiecen a pensar en el
>>>>>>>>>>software libre? ah cierto que somos nosotros :)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>--
>>>>>>>>>>Santiago Roza
>>>>>>>>>>santiagoroza en gmail.com
>>>>>>>>>>http://santiagoroza.blogspot.com/
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>_______________________________________________
>>>>>>>>>>Solar-general mailing list
>>>>>>>>>>Solar-general en lists.ourproject.org
>>>>>>>>>>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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>>>>>>>>>Solar-general mailing list
>>>>>>>>>Solar-general en lists.ourproject.org
>>>>>>>>>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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>>>>>>>--
>>>>>>>Ricardo A.Frydman
>>>>>>>Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
>>>>>>>jabber: ricardoeureka en gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
>>>>>>>SIP # 1-747-667-9534
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