[Solar-general] A donde estan?

Vie Sep 23 20:41:25 CEST 2005

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Perdon , el mail que mande antes creo que no puedo mandarlo ni nombrar ,
quizas al citar la fuente y poner el link no me demanden.
Por que no pueden poner Creative common, no permitir uso comercial, todas
las marcas nombradas son de sus respectivos dueños, etc , etc.
Me parece que este es el tema a resolver , definir si un municipio puede o
no desarrollar, debe o no, con que licencia.
Ponele que tu software es espectacular , anda para 2 millones de usuarios on
line , es libre y ellos desean usarlo.

Pueden siempre y cuando las modificaciones sean para uso interno , si lo
quisiesen darselo a otros deberian tener puesta la licencia que vos le
pusiste o las que ellos puedan adoptar segun como nacio el proyecto.
Ahora el Municipio es el dueño de lo creado por sus asalariados, deberían
tener la ley en donde se pueda licenciar ese software , me parece . y creo
que nadie, absolutamente nadie en la administración pública puede liberar
nada porque no tienen jurisprudencia adecuada.
Cosa diferente pasa en brasil que por ley todo lo desarrollado por el
gobierno es cc-gpl, no se como haran cuando usan licencias BSD , seguro que
las respetarán.
Me parece , solo me parece que si un abogado empieza a revisar en el estado
quien esta usando mysql con software privativo y no paga la licencia estaria
en un problema.
Mi pregunta es , si desarrollo algo en PHP con mysql y no le pongo licencia,
no lo publico , no es eso software privativo y estoy violando la doble
licencia de mysql?????
alguien sabe si es asi??

Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar
Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
4300-7373/7723
----- Original Message ----- 
From: "Ricardo Frydman Eureka!" <ricardoeureka en gmail.com>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general en lists.ourproject.org>
Sent: Friday, September 23, 2005 2:43 PM
Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

bubi wrote:
> la mayoria de las reuniones uqe voy dicen SOFTWARE LIBRE en el estado, y
no
> hay nada publicado, no tienen licencia , por eso me parece que es software
> privativo, que no sirve para que otros puedan apropiarse de la tecnología
,
> compartir como el modelo presupone, sea GPL , BSD o lo que sea.
bubi: el munix al que yo me refiero y que estoy desarrollando es
software libre

>
> Bernardo Diego González
> www.opensa.com.ar
> Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
> 4300-7373/7723
> ----- Original Message ----- 
> From: "Ricardo Frydman Eureka!" <ricardoeureka en gmail.com>
> To: "La lista de todos y todas en solar"
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Sent: Friday, September 23, 2005 2:26 PM
> Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
>
>
> bubi wrote:
>
>>>si , lo estuve leyendo hace un mes , en rosario tambien , no se si sera
el
>>>mismo codigo,
>
> no son cosas diferentes: ellos decidieron usar en su proyecto el mismo
> nombre que el mio.
>
>
>>>por eso me parece que este tipo de emprendimientos esten publicados, con
>>>licencias y mostrar la importancia del modelo colaborativo
>
> no entendi que quisiste decir aca
>
>
>>>bubi
>>>Bernardo Diego González
>>>www.opensa.com.ar
>>>Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
>>>4300-7373/7723
>>>----- Original Message ----- 
>>>From: "Ricardo Frydman Eureka!" <ricardoeureka en gmail.com>
>>>To: "La lista de todos y todas en solar"
>>><solar-general en lists.ourproject.org>
>>>Sent: Friday, September 23, 2005 12:08 PM
>>>Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
>>>
>>>
>>>bubi wrote:
>>>
>>>
>>>>>Hablando de software libre en municipios hay que hacer algo.
>>>
>>>bubi: si leiste mi correo, podras ver que /algo/ ya estamos haciendo,
>>>por ejemplo, en munix.
>>>
>>>
>>>
>>>>>No puede ser que se desarrollen 100 sistemas de sueldos similares en
todo
>>>
>>>el
>>>
>>>
>>>>>pais para distintos organismos.
>>>>>No puede ser que desarrollen sin ninguna licencia,  se debe compartir ,
>>>
>>>como
>>>
>>>
>>>>>quieran , como les de el cerebro, pero sino no es software libre.
>>>>>Ya lo vimos cuando fuimos a rosario , hay mucha gente que necesita
>>>
>>>prestarse
>>>
>>>
>>>>>, compartir software , o no pueden , o no quieren , o no estan las
leyes
>
> ,
>
>>>o
>>>
>>>
>>>>>no ......
>>>>>Empecemos a colaborar con los organismos que definen estas cosas.
>>>>>Desde Solar, Sadio , Usuaria , el Cafeconf o donde podamos, definamos
una
>>>>>estrategia
>>>>>saludos
>>>>>bubi
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>Bernardo Diego González
>>>>>www.opensa.com.ar
>>>>>Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
>>>>>4300-7373/7723
>>>>>----- Original Message ----- 
>>>>>From: "Ricardo Frydman Eureka!" <ricardoeureka en gmail.com>
>>>>>To: "La lista de todos y todas en solar"
>>>>><solar-general en lists.ourproject.org>
>>>>>Sent: Friday, September 23, 2005 11:05 AM
>>>>>Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
>>>>>
>>>>>
>>>>>Fernando Toledo wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>entonces deberiamos dejar los offtopics para otro momentos y empezar
a
>>>>>
>>>>>hablar
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>de software libre.
>>>>>
>>>>>yo propongo empezar por lo siguiente:
>>>>>
>>>>>En el año 2000 la pcia de Bs.As. saco el  DECRETO PROVINCIAL N°
2.980/00
>>>>>(http://www.ec.gba.gov.ar/SubseCoordFiscal/Rafam/Dec2980.htm) tambien
>>>>>llamado RAFAM en el se detallan una serie de pasos, procedimientos que
>>>>>debe seguir los municipios para estar en regla para
>>>>>"el acceso por parte de los gobiernos comunales a importantes
>>>>>beneficios, los que se materializan en los siguientes resultados:
>>>>>
>>>>>   i) una más elevada eficiencia en la obtención y aplicación de los
>>>>>recursos públicos;
>>>>>
>>>>>   ii) una más alta productividad del gasto, traducido esto en mayores
>>>>>y mejores servicios;
>>>>>
>>>>>   iii) la generación de información oportuna y confiable sobre la
>>>>>situación financiera del Municipio, útil para la toma de decisiones del
>>>>>Estado;
>>>>>
>>>>>   iv) una mayor transparencia, propiciando para ello una adecuada
>>>>>vinculación entre los sistemas de administración financiera y los
>>>>>órganos de control interno y externo; y
>>>>>
>>>>>   v) el perfeccionamiento de los mecanismos de coordinación fiscal
>>>>>entre la provincia y los municipios.
>>>>>"
>>>>>El proyecto en si, no creo que sea cuestionable, se ve un trabajo
>>>>>importante, hay una serie de documentacion importante que es bastante
>>>>>util y, creo, bastante acorde al funcionamiento en general de los
>>>>>municipios. Pero.....,el RAFAM  no permite usar cualquier plataforma,
>>>>>como era de esperar:
>>>>>"c) Características del Sistema Informático
>>>>>
>>>>>El Sistema Informático que responde al macromodelo conceptual de
gestión
>>>>>de los recursos financieros y reales aprobado por el Decreto Provincial
>>>>>N° 2980/00 fue desarrollado para un ambiente cliente-servidor en
entorno
>>>>>Windows. El lenguaje de programación elegido para la codificación de
las
>>>>>aplicaciones fue Visual Basic versión 6 y los datos están contenidos en
>>>>>el motor de base de datos Oracle versión 8.
>>>>>
>>>>>Por tratarse de aplicaciones con interface visual y un motor de base de
>>>>>datos relacionales, el equipamiento recomendado para lograr una
>>>>>aceptable performance deberá corresponderse con computadoras de
>>>>>tecnología actual. "
>>>>>
>>>>>Ademas, "d) Implantación de los desarrollos
>>>>>
>>>>>La informatización de los manuales producidos por los consultores
>>>>>individuales, así como la implantación de los mismos en el ámbito de
los
>>>>>municipios piloto, fue realizada por el Ministerio de Economía, a
través
>>>>>de consultores informáticos individualmente contratados con
>>>>>financiamiento del Banco Mundial, atendiendo los procedimientos de
>>>>>contratación utilizados en los proyectos llevados a cabo con la
>>>>>participación de dicho Banco.
>>>>>
>>>>>Para que el nuevo modelo de administración financiera y de recursos
>>>>>reales operara en forma adecuada en cada uno de los municipios
>>>>>seleccionados se procedió a:
>>>>>
>>>>>   a) elaborar el software de aplicación, con base en los diseños
>>>>>producidos por los consultores individuales, con un nivel de
>>>>>parametrización, tal que luego pueda ser adaptado a las
particularidades
>>>>>del resto de los municipios bonaerenses;
>>>>>
>>>>>   b) definir el hardware y software de base, cuidando que exista una
>>>>>relación razonable entre la envergadura del Municipio y los costos de
>>>>>implantación y mantenimiento;
>>>>>
>>>>>   c) preparar los manuales técnicos;
>>>>>
>>>>>   d) migrar los datos de las bases que posean los municipios;
>>>>>
>>>>>   e) capacitar a los distintos usuarios de los sistemas en los
>>>>>municipios; e
>>>>>
>>>>>   f) implantar el software realizado con el seguimiento y ajuste del
>>>>>mismo hasta su total operatividad."
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>El tiempo paso,  y se esta acercando la fecha prevista:
>>>>>
>>>>>"Una cuestión importante para el adecuado cumplimiento de los plazos
>>>>>establecidos en el Decreto Provincial N° 2980/00 y para la
>>>>>instrumentación del proceso de reforma en un marco de eficiencia, es la
>>>>>posibilidad de que dos o más municipios se asocien para llevar a cabo
>>>>>una implantación en forma conjunta, contratando los servicios técnicos
>>>>>de terceros para realizar la puesta en marcha del Sistema. Esto permite
>>>>>abaratar los costos de implantación, facilita la tarea de asistencia y
>>>>>soporte que brinda el Ministerio de Economía y posibilitará finalmente
>>>>>que en el año 2005 todos los Municipios puedan tener implantado el
nuevo
>>>>>modelo de administración de los recursos financieros y reales."
>>>>>
>>>>>Segun me dice gente que esta en el tema, hasta ahora solo se experiment
o
>>>>>en los municipios que figuran en el sitio y aceptaron ser parte, pero
en
>>>>>breve el RAFAM sera OBLIGATORIO para todos los municipios, incluso para
>>>>>aquellos que declararon la obligatoriedad o conveniencia de usar SL en
>>>>>sus ambitos, como son Rojas y creo Carlos Casares tambien (perdonden si
>>>>>me equivoco aqui).
>>>>>
>>>>>Aqui algunos resultados del "RAFAM" (el directorio se llama RAFAN):
>>>>>
>>>
>>>
>
http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/Rafam%20Encuesta%20Municipios.htm
>
>>>
>
http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/ReformaAdministracionFinancieraAmbito%20MunicipalRafam.htm
>
>>>>>Por otro lado, existen municipios y proyectos FOMENTANDO y llevando a
la
>>>>>practica implementaciones basadas en SL.
>>>>>Nosotros estamos llevando adelante el proyecto MuniX despacito, pero
>>>>>firme. (http://informaticalibre.com.ar/sim/)
>>>>>
>>>>>Creo que debemos hacer algo. Es un avance que no es saludable y que, de
>>>>>concretarse, va a llevar mucho tiempo, esfuerzo y recursos revertir.
>>>>>
>>>>>Desde mi lugar, yo estoy haciendo todo lo posible para evitar esto,
pero
>>>>>yo solo (y menos desde Cordoba) no puedo hacer nada mas que lo que
estoy
>>>>>haciendo: generar una alternativa a este avance abusivo.
>>>>>
>>>>>Les tiro la pelota a ver si logramos frenar esto ENTRE TODOS:
>>>>>Es una buena oportunidad de pasar a generar en hechos concretos lo que
>>>>>tanto se habla por estos lados....
>>>>>
>>>>>Saludos
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>El Jue 22 Sep 2005 19:51, Santiago Roza escribió:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>y yo me pregunto: donde estan los que les tienen que romper las
>>>>>>>>pelotas a esos mismos politicos, para que empiecen a pensar en el
>>>>>>>>software libre?  ah cierto que somos nosotros  :)
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>--
>>>>>>>>Santiago Roza
>>>>>>>>santiagoroza en gmail.com
>>>>>>>>http://santiagoroza.blogspot.com/
>>>>>>>>
>>>>>>>>_______________________________________________
>>>>>>>>Solar-general mailing list
>>>>>>>>Solar-general en lists.ourproject.org
>>>>>>>>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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>>>>>>>Solar-general mailing list
>>>>>>>Solar-general en lists.ourproject.org
>>>>>>>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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>>>>>Ricardo A.Frydman
>>>>>Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
>>>>>jabber: ricardoeureka en gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
>>>>>SIP # 1-747-667-9534
>>>
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>>>Solar-general mailing list
>>>Solar-general en lists.ourproject.org
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>>>Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
>>>jabber: ricardoeureka en gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
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