[Solar-general] las mayores economias del mundo

Sab Nov 26 00:06:02 CET 2005

On Saturday 26 November 2005 01:14, Santiago Roza 
wrote:
> yo si lei todo, pero me saco las energias para
> escribir una respuesta larga :), asi que la hago
> cortita:
>
>
> - " el capitalismo ha llegado a tal nivel de
> decadencia, contradiciendo casi todos sus postulados
> económicos y de democracia formal "
>
> pero eso no significa que esto haya entrado en
> decadencia (en el sentido de que se venga otra
> cosa)... al hambre y la pobreza y la desigualdad hoy
> se las puede "combatir" con armas que hace unos años
> no existian (me refiero a liquidar gente, no a
> reducir la brecha), y por eso no hay razones que nos
> lleven a pensar que automaticamente se viene algo
> mejor.

Nadie habló de cosas automáticas, al menos no yo, sólo 
de potenciales, de posibilidades: no hay garantías de 
nada, la sociedad Romana podría haber evolucionado 
hacia el capitalismo y sin embargo no lo hizo, fueron 
invadidos por otras formas y recién ahí esas formas 
(feudales) evolucionaron hacia el capitalismo, lo cual 
no garantiza que el capitalismo evolucione hacia el 
socialismo... pero que la revolución rusa abrió un 
nuevo período histórico es casi indiscutible por su 
trascendencia y magnitud, ese período no está cerrado.

Pero por otro lado "liquidar gente" fue un arma que 
siempre se utilizó para liquidar sobreproducción de 
capital, eso es histórico, no es de hoy, podríamos 
mencionar todas las guerras comenzando en 1914, etc.

>
>
> - " Lo que pasa es que en una sociedad de clases (es
> decir, donde no existe la propiedad común de los
> medios de producción) siempre se da una opresión de
> una clase social sobre otra "
>
> y sin embargo, hay sociedades que han llegado a un
> equilibrio interesante entre propiedad publica y
> propiedad privada.

Que yo sepa en lo países nórdicos la propiedad de los 
medios de producción pertenece a unos pocos 
capitalistas, como en cualquier lado.

> tenemos el ejemplo de europa, incluyendo los
> ejemplos "estrella" de los paises nordicos, con
> bajisimos niveles de pobreza y desigualdad.
>
> en esos paises, la socialdemocracia (ni el
> socialismo puro, ni el capitalismo puro) ha logrado
> niveles de vida medios que nunca habiamos visto en
> la historia de la humanidad.
>

	Es que potencialmente el capitalismo contiene todo lo 
necesario para que el nivel de bienestar de la gente 
sea el máximo posible, pero sólo en potencia.
	Tampoco sería cierto decir que el socialismo se 
practicó alguna vez en estado puro: en 1924 cuando 
muere Lenin la revolución rusa se torna en 
contrarrevolución y ahí encuentra su límite dado que 
no se expande hacia otros países (por más que 
posteriormente gracias a una política económica 
planificada lograra significativos avances en el plano 
económico y social).

En parte es cierto lo de los paises escandinavos porque 
tienen largos años de "estado de bienestar", en parte 
es un mito y los datos muchas veces no se actualizan, 
por ejemplo desde 1990 en Finlandia hubo un gran 
colapso del comercio exterior (su industria se basa 
sobre todo en papel y metal), lo que derivó en más de 
500000 desempleados(1). Actualmente hubo una 
recuperación y está alrededor de 12%.

Existe un bajo nivel de consumo, de crecimiento 
económico y de productividad.

La "ley de antiterrorismo" limitó la libertad de 
reunión. La policía tiene un derecho institucional a 
infiltrarse en organizaciones, intervenir llamadas 
telefónicas y a informar a los jueces.

Hay más huelgas actualmente que en los 10 años 
anteriores.

Cuando los dueños de empresas finlandesas explotan 
trabajadores en otras partes como por ejemplo en 
Brasil, pagan salarios muy bajos, no salarios del 
primer mundo: son lo mismo que otros capitalistas.(2)

(1)http://www.iflry.org/reports/semreps.phtml?issue=repyouthchanging&dmode=&dlang=en
(2)http://www.paperiliitto.fi/paperiliitto/english/stronger.php
-- 
Marcos Guglielmetti 
Coordinador del desarrollo de Musix GNU+Linux 
(www.musix.org.ar)
fecha: jue nov 24 03:15:01 CET 2005

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