[Solar-general] Capitalistas Cobardes

Sab Abr 16 14:41:10 CEST 2005

Con respecto al tema que Uds. estan conversando, con el debido respeto les 
comento que durante todo los años desde que empezo el la decada del 90 a 
esta parte, tube que coimear para poder trabajar, jamas recibi un mango de 
coima, y por eso no me considero un corrupto, sino que rean y en muchos 
casos son reglas para poder subsistir.
Quien puede decir que como consultor independiente jamas, cuando hizo sus 
costos no tubo que agregar una comision para enganchar el trabajo????
Creo que todo esto fue un producto de los ultimos 15 años de "capitalismo 
salvaje", aunque tampoco se si era a ciencia cierta "capitalismo", porque 
siempre se "socializaban" las perdidas o "deudas", a titulo de ejemplo 
podriamos ver que ocurre con los titulos que no entraron al canje, o como el 
estado subsidia a empresas.
Un abrazo a todos

 On 4/16/05, Sebastian Bassi <sbassi en gmail.com> wrote: 
> 
> On 4/15/05, Leonardo Bauchwitz <lbauchwitz en yahoo.com.ar> wrote:
> > Quien puede afirmar quien propone primero y quien acepta
> > después...??
> 
> Como decia, el estado tiene el poder de policia. No son condiciones de 
> igualdad.
> Por ejemplo, en este caso que mencionas:
> 
> > Empresarios que proponen algún plan de obras, o algún plan
> > de inclusión digital (con términos y condiciones que no
> > existirían nunca de haber una licitación pública y abierta)
> 
> Nadie obligo al estado a aceptar el plan. Es mas, nadie puede obligar
> nada al estado, pero si el estado a los ciudadanos. El estado bien le
> pudo haber dicho a Intel, si no me das x%, el plan lo agarra AMD. Esas
> cosas te ensenian que para negociar con el estado tenes que transar,
> porque sino transas vos, transa otro. El unico que puede poner freno a
> esto es el estado.
> 
> > Funcionarios que para acelerar la gestión de un documento,
> > cobran extras, y algún ciudadano dispuesto a pagarlo.
> 
> Este es un ejemplo excelente. Pasa todos los dias. Yo lo veo asi:
> Si el estado no aceptara "el extra", no habria corrupcion. Se puede
> argumentar que si el ciudadano no paga, tampoco. Pero si un tramite
> que deberia durar 1 semana, dura 3 meses (o mas), que alternativa hay?
> La persona comun no puede hacer nada frente al estado. Salvo pagar.
> Hacer una denuncia es caro y demora mas las cosas. En definitiva, es
> el estado quien genera las condiciones para que haya corrupcion.
> Al respecto, a tal grado pasa eso (tener que pagar para acelerar un
> tramite) que existen varias "ventanillas rapidas" en las dependencias
> publicas. Una para la gilada como nosotros y otra para los que tienen
> algun contacto. En Lavalle al 1200, en diagonal a Tribunales, hay una
> oficina que siempre tiene la reja baja, y se entra por la puerta en la
> reja. Ahi es donde podes hacer el pasaporte sin hacer la gran cola en
> la Federal. Claro, para ir ahi te tiene que recomendar un comisario o
> un politico. Corrupcion hay en TODO el mundo, la diferencia es de
> grado.
> 
> > Si alguien en su condición de ciudadano, ante la propuesta
> > de coima por parte de un policía, no acepta no es corrupto,
> > y si lo es aquel que acepta.
> > Lo que corresponde es negarse, y denunciar.
> 
> Es facil decirlo sentado frente a una computadora. En el medio de la
> ruta, desarmado, rodeados de hombres con armas largas y cortas (y
> varios patrulleros y camionetas), si te piden $5, yo se los doy. Me
> sorprendio el bajo monto de la coima. Cuando le conte a mi viejo de lo
> barato que me salio la coima, me conto que en rutas del litoral, hay
> dias que hacen controles camineros a camiones y cobran $1. Porque tan
> poco? (eso pregunte), y me dijo que es porque a diferencia de las
> rutas bonaerenses, ahi paran a TODOS. En definitiva, es un peaje.
> 
> > > ¿VAS A PROTESTAR CONTRA ALGUIEN ARMADO? (que te
> > > puede armar un
> > > "enfrentamiento" en 2 minutos).
> > Bueno, si te apunta con el arma, más que una coima,
> > parecería un asalto.
> 
> No hace falta que te apunten. La exibicion de armas que hacen ya es un
> delito (esta tipificado y todo). La policia tiene legalmente autoridad
> para detenerte o demorarte por "averiguacion de antecedentes" o por lo
> que sea. Creo que en prov. pueden detenerte hasta 24 Hrs o 48 (en
> Capital es 12). Si vos estas apurado (yo iba al Mundo Marino de San
> Clemente) no querras comerte una detencion. No hay manera de
> impedirlo, porque si despues haces la denuncia, no impediste nada, ya
> que el garron te lo comiste igual.
> Los que tienen o tuvieron negocio en la prov. de Bs.As. (y en otras)
> les debe sonar conocido esto: Todos los meses viene un policia a
> pedirte una contribucion para la coop. policial o "para la nafta" o
> "viaticos" o "para la pizza". Te lo piden educadamente. Jamas te
> amenazan. Eso si, si no pagas, en algun momento alguien te roba. No
> ellos, claro. Pero si con su complicidad. O sera casualidad?
> Las leyes super libertinas que tenemos (esas que producen el famoso
> "entran por una puerta..."). son debido a que nuestros legisladores
> han asumido (con razon) que nuestros policias son unos animales
> sueltos y si les das poder lo van a usar al maximo, entonces se elige
> el peor de los males (que los delincuentes queden libres es preferible
> a que una persona inocente le inventen un procedimiento).
> 
> > Grado de responsabilidad, tema interesante..
> 
> Otro ejemplo a tener en cuenta: Muchos trabajadores estan en negro
> (hay actividades o ramas de la industria que lo raro es encontrar
> alguno en blanco). Son todos los trabajadores corruptos?. No, incluso
> para la ley, al que se sanciona es al empleador. El empleado esta en
> una posicion inferior respecto al empleador. El empleado necesita ese
> trabajo mas de lo que el empleador necesita ese empleado (en general
> digo). Asi que podemos acusar de negrero al empleador que toma
> trabajadores en negro y sin embargo no es justo acusar por eso al
> trabajador que no tiene muchas opciones, A PESAR QUE SE NECESITA
> ACUERDO DE LOS 2. Ambos no estan en igualdad de condiciones.
> 
> > El libro Facundo es impresionante, terrorífico y admirable
> > a la vez. Y si hay conductas históricas que se repiten.
> 
> Lamentablemente asi es.
> 
> Saludos,
> SB
> 
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