[Solar-general] representacion y referencia

Jue Abr 14 16:43:10 CEST 2005

Santiago Roza escribió:

> Lamentablemente, (casi todos) los recursos son de quienes tienen el
> poder,

LOS "CASI" NOS SALVAN, CHAMIGO

 y el poder se consigue (y mantiene) justamente con recursos...
> siempre fue asi (en mayor o menor medida), y de eso hablaba cuando
> decia "circulo vicioso" o "callejon sin salida".

ME GUSTA IMAGINAR QUE DE LOS CÍRCULOS VICIOSOS  UNO SE LIBERA EN ESPIRAL
HACIA ARRIBA (libertad creadora, que le dicen, y en eso creo)

> Obviamente que todos aca creemos (con mayor o menor "optimismo
> incurable" =) ) que ese circulo se puede romper, o por lo menos
> abrirle alguna brecha; si no no estariamos escribiendo en esta lista.

IDEM!!!!!!
sALUDOS
dIANA
>
> Saludos!
>
>
> On 4/13/05, Martin Olivera <molivera en solar.org.ar> wrote:
> > Quoting Santiago Roza <santiagoroza en gmail.com>:
> >
> > > Me gusta tu punto de vista, Martin, pero no te parece un poco
> > > (demasiado) optimista (y no lo digo agresivamente)?
> >
> > Si, el optimismo incurable es mi principal "defecto" :)
> >
> > >
> > > Teniendo en cuenta que hoy hay mas gente en el mundo que nunca realizo
> > > una llamada telefonica, que aquella que si lo hizo, por que razon la
> > > sola presencia de nuevas tecnologias serviria como instrumento de
> > > democratizacion?
> >
> > no dije eso, dije las nuevas tecnologias lo posibilitan, no que lo
impulsen.
> > Tambien hay quuienes quieren aprovechar la tecnologia para una
estrategia de
> > control social absoluto tipo Gran Hermano. La tecnologia es una
herramienta
> > que puede usarse para el bien comun o para el bien de unos pocos, cero
que esa
> > es la lucha en la que estamos embarcados
> >
> > >
> > > En mi opinion (y la de muchos otros; no invente nada), la tecnologia
> > > es un instrumento, que puede usarse tanto para incluir como para
> > > excluir, tanto para liberar como para dominar.  Y si miramos el
> > > historial reciente (y no tan reciente), en general las tecnologias
> > > (como cualquier otro recurso) han servido a los mismos intereses.
> >
> > han servido para ambos intereses (altruistas y egoistas, digo)
> > La batalla esta planteada ya.
> >
> > >
> > > Para que la tecnologia sirviese a la democracia, todo el mundo tendria
> > > que tener acceso a ella... pero de paso, tambien tendria que tener
> > > acceso a necesidades (mas?) basicas como alimento, vivienda, etc.
> > >
> >
> > OBVIO, y la solucion como dicen los principios de solar no es
infiormatizar la
> > pobreza, sino eliminarla.
> >
> > > Ahi se da un callejon sin salida (visible): para que la economia sirva
> > > a las sociedades (por ejemplo, que nadie viva en la pobreza, en un
> > > mundo al que le sobran los recursos) se necesita mas y mejor
> > > democracia (por ejemplo, que decidamos sobre nuestro destino, y si se
> > > puede que estemos informados sobre que estamos decidiendo)... pero a
> > > la vez, para que tengamos mas y mejor democracia se necesitan
> > > instrumentos (por ejemplo la tecnologia, y/o la educacion, y/o la
> > > informacion, o todas las anteriores) que hoy no estan porque,
> > > justamente, la economia no sirve a las sociedades.
> >
> > hay resquicios, puertas entreabiertas, el Software Libre es una de
ellas.
> > Nosotros elegimos abrir esa puerta de par en par e invitar a todos a
entrar.
> >
> > >
> > > La solucion por supuesto que no la tengo, pero creo en algunas cosas,
> > > y supongo que en eso coincidimos: alguien tiene que romper el circulo
> > > vicioso, para asi difundir informacion "no tan publica" que tal vez
> > > podria cambiar algunas concepciones (y con eso, el destino de algunas
> > > cosas)
> >
> > Trabajar por el software libre es una forma, y hay miles mas
> >
> > >
> > > Obviamente que ese "alguien" siempre es uno; sentarse a esperar que lo
> > > haga otro no suele ser muy eficaz.  Eso (y mucho mas) es lo que
> > > entiendo que estan haciendo en Solar (y por eso merecen todos mi
> > > respeto y admiracion), y eso es lo que modestamente trato de hacer
> > > (con las limitaciones del caso) en la seccion que tengo la suerte de
> > > escribir en USERS.
> >
> > adelante!
> >
> > >
> > > No creo que se pueda hacer mucho mas que eso; el resultado depende de
> > > otros factores.  Quien sabe; por ahi tenemos suerte y de verdad "otro
> > > mundo es posible"...  =)
> >
> > se puede haecer mucho mas que eso, y es la suma sinergica de todos
nuestros
> > esfuerzos, coordinados.
> > Aunque no tengo ni idea del che guevara y no me gusta la violencia, me
encanta
> > esa frase "Hasta la victoria, siempre"
> > >
> > > Saludos!
> > >
> > >
> > > On 4/13/05, Martin Olivera <molivera en solar.org.ar> wrote:
> > > > On Wed, 13 Apr 2005 10:54:25 -0300
> > > > "Sebastián D. Criado" <scriado en ciudad.com.ar> wrote:
> > > >
> > > > > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > > > > Hash: SHA1
> > > > >
> > > > > El Miércoles 13 Abril 2005 10:01, Diego Saravia escribió:
> > > > >
> > > > > > nunca me gusto la teoria de los referentes.
> > > > >
> > > > > > por eso apuesto por organizaciones como Solar.
> > > > > >
> > > > > > creo en la representacion democratica, no en la referencia.
> > > > >
> > > > > Meritocracia . Si haces, podes seguir haciendo. :)
> > > >
> > > > Democracia. Si existis, podes votar.
> > > >
> > > > La meritocracia es una buena forma para proyectos de desarrollo SL
(el
> > > famoso lider autoritario benevolente), pero no es inclusiva para
proyectos y
> > > organizaciones sociales (QUE BUEN TEMA PARA DISCUTIR!!!!)
> > > > O sea, para un proyecto de desarrollo, meritocracia. Para una
organizacion
> > > social, democracia, esa es mi propuesta
> > > >
> > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > en las organizaciones democraticas todos podemos estar un tiempo
> > > trabajando
> > > > > > por la comunidad, y cuando se necesita disputar alguna idea o
persona,
> > > la
> > > > > > gente puede votar.
> > > > >
> > > > > Eso es con  a los representante de organizaciones Diego, no a
> > referentes.
> > > O
> > > > > vas a votar para que Cervantes sea el referente de la lengua
Española?
> > > >
> > > > La democracia representativa es una forma de democracia, pero no la
unica,
> > > yo prefiero la democracia participativa y autogestionada, que me
parece mas
> > > parecida a la democracia directa o "pura", y por tanto mas justa e
> > inclusiva.
> > > La democracia representativa a mi entende, esta en decadencia
mundialmente,
> > > ha sido "tomada" por una corporacion politica. Si no, como se expica
que la
> > > mayoria de la gente este en contra de muchas acciones de sus gobiernos
> > > democraticos y representativos en muchos temas?
> > > > Creo que la democracia representativa va a ser remplazada por alguna
forma
> > > mas directa, ya que ahora las nuevas tecnologias lo posibilitan.
Estamos en
> > > el principio de una revolucion en ese sentido. Primero Internet
revoluciono
> > > la forma de hacer software, despues la forma de hacer negocios (la
burbuja
> > de
> > > las .com y todo eso) y ahora va en camino de revolucionar mas facetas
de la
> > > sociedad. La politica es una de las proximas, me parece.
> > > >
> > > > > >
> > > > > > Me aprece que la cuestion del petitorio ya fue. Alguien tiene
una idea
> > > de
> > > > > > la repercusion de las cartas y petitiorios, yo estoy volviendo
de
> > > venezuela
> > > > > > la semana que viene si es necesario organizar alguna otra
accion.
> > > > > > Convendria saber si el plan sigue, si se modifico, que esta
pasando?
> > > > >
> > > > >
> > > > > El petitorio tiene casí 1000 firmas y se están armando estrategias
en
> > > > > proposición sobre el plan.
> > > >
> > > > GENIAL!
> > > > >
> > > > > Saludos.-
> > > > >
> > > > > - --
> > > > >
> > > > > Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar
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sobre
> > > > > un sistema UNIX"
> > > > >                                                    Anónimo.
> > > > >
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