[Solar-general] telecom adsl

[Diana Venturini]

Esto es lo que había que copiar?
Perdón si estoy despistada, lo que pasa es que desde ayer estoy leyendo todo
salteado, de a ratitos y se me debe haber escapado un montón de cosas, y
contesto como puedo.


La duplicación de velocidad impuesta por Telecom trae aparejados límites
mensuales de transferencia de datos que atentan contra la libertad de
utilización de Internet y atacan directamente al bolsillo de los usuarios.
Aquí te mostramos la otra cara de la moneda y te invitamos a participar para
evitar dicho abuso.
Introducción | ¿De qué estamos hablando? | Tabla de consumos | ¿Cómo nos
afecta? | ¿Cómo lo justifican? | ¿Qué dice la ley? | Pasado, presente y
futuro | ¿Qué te pedimos? | Enlaces relacionados | Firmá la petición

Introducción

En las últimas semanas nos hemos visto inundados por publicidades de
diferentes ISPs (Internet Service Providers, proveedores de servicio de
Internet), anunciándonos que las velocidades de nuestras conexiones de banda
ancha serían duplicadas. Créase o no, esto es cierto. La compañía Telecom
Argentina S.A., que controla las líneas telefónicas en la mitad del país, ha
tomado unilateralmente esta decisión (más información en el apartado
"Duplicación de velocidad" del sitio web oficial www.telecom.com.ar/adsl; si
lo desean, pueden ver una copia de la carta enviada por la empresa a los
usuarios); es preciso remarcar, entonces, que es a dicha empresa y no a los
ISPs a quien debe responsabilizarse por la "letra chica", la cual establece
que desde mediados de 2005 se impondrá un límite mensual en el volumen de
transferencia de datos.

¿De qué estamos hablando?

Antes de la introducción de este cambio unilateral, el servicio de ADSL se
brindaba bajo la modalidad conocida como tarifa plana; es decir, la cantidad
de información que se podía enviar o recibir era ilimitada. Creemos
fundamental dejar claro, entonces, que no se trata de la reducción de una
barrera ya establecida, sino de la imposición de un límite que hasta la
fecha no existía.

El volumen de transferencia representa la cantidad de información que
enviamos y recibimos a través de Internet, y se mide básicamente en bytes.
Por cuestiones prácticas, se utilizan también unidades mayores, como el KB
(kilobyte, igual a 1024 bytes), MB (megabyte, igual a 1024 kilobytes) y GB
(gigabyte, igual a 1024 megabytes). Los límites que impondrá Telecom figuran
en la sección "Volumen de tráfico" del sitio web www.telecom.com.ar/adsl.
Nótese que las velocidades se miden en Kbps (kilobits por segundo); un byte
está compuesto por 8 bits, por lo tanto debemos dividir la cifra indicadora
de la velocidad por 8 para obtener una medida comparable.

El tráfico excedente será facturado de manera adicional. Para comprender
hasta dónde nos afectan estos límites, debemos estimar la transferencia
generada por cada uno de los servicios que utilizamos al conectarnos a
Internet. Las estimaciones de consumo de Telecom están disponibles aquí. En
la tabla siguiente las comparamos con los valores que hemos obtenido a
través de nuestra propia experiencia en el campo.

   Según Telecom...  En realidad...
e-mail  ...un email promedio consume típicamente 25 KB. Esto equivale a un
email de 250 líneas de texto o 50 líneas de texto más un archivo (tipo Word)
adjunto.  ...un e-mail enviado en formato HTML, con un fondo incluido (cosa
muy común) y una sola palabra en el cuerpo pesa 15 KB. Por ende, un mail con
una pequeña imagen supera esos 25 KB. También es importante destacar que el
spam entra en esta categoría; descargar correo no solicitado consumirá
valiosos kilobytes de transferencia que tendremos que pagar, aunque los
mensajes duren segundos en la bandeja de entrada.
navegación  ...una página web promedio consume típicamente 50 KB.
...Clarín, un sitio muy visitado, consume alrededor de 400 KB sólo al cargar
su página principal. Algo similar sucede con La Nación, que pesa unos 300
KB. Teniendo en cuenta que muchos diseñadores trabajan pensando en
conexiones veloces, el promedio está muy por encima de 50 KB.
chat  ...por cada hora de chat se reciben 60 mensajes de 3 líneas de texto
aproximadamente. Esto consume típicamente 6 KB.  ...6 KB equivalen a 6.144
caracteres de texto plano (aproximadamente 1,5 hojas de Word escritas de
corrido, fuente Times New Roman, tamaño 12). Si consideramos además los
emoticons y demás servicios adicionales de los mensajeros instantáneos o
clientes de chat, el promedio aumenta. Recordemos, además, que las sesiones
de chat no son sólo con un interlocutor; si tenemos cuatro, cinco, seis, o
ingresamos a un salón lleno de personas hablando entre sí, es muy normal que
veamos aparecer varias líneas por segundo.
música  ...un archivo de música en formato MP3 de una duración de 4 minutos
consume en promedio 4 MB.  ...se calcula aproximadamente 1 MB por minuto
siempre y cuando el archivo MP3 esté codificado a 128 Kbps, el mínimo
necesario para mantener una calidad de CD. No es extraño encontrar MP3s
codificados a 192 o 256 Kbps; en este último caso, el peso del archivo se
duplica.
video  ...un videoclip de 5 minutos de duración consume en promedio 29 MB.
...si hablamos de un video de buena calidad, es más probable que esos 5
minutos nos consuman unos 40 MB.
documentos  ...un archivo de texto (tipo Word) consume típicamente 20 KB, y
una planilla de cálculo (tipo Excel) consume típicamente 30 KB.  ...depende
del documento o planilla en cuestión. Los que solemos recibir en cadenas de
e-mails, por ejemplo, suelen contener al menos una imagen, lo que duplica o
triplica esos 20-30 KB; ni hablar de las presentaciones PowerPoint, que se
componen casi totalmente por imágenes y pueden superar tranquilamente el
megabyte.
imágenes  ...una foto en formato JPG consume típicamente 30 KB.  ...una
fotografía obtenida por una cámara digital en una resolución de 800x600
pixels ronda los 300 KB. Hoy en día, el estándar es 1024x768 (lo que nos
hace pensar en unos 400 KB) e incluso mayor cuando se necesita trabajar con
imágenes fieles y de gran calidad.
software  ...un programa consume típicamente 1,5 MB.  ...esto no puede
calcularse a ciencia cierta, ya que depende del tipo de software que se
utilice. La versión básica de Winamp 5, por ejemplo, pesa 735 KB, mientras
que la completa (la más descargada) pesa 4,35 MB; la última versión de MSN
Messenger ronda los 5 MB, y Adobe Reader 6 (necesario para ver documentos
PDF) anda por los 24 MB. Basta con navegar un sitio cualquiera de downloads
para notar la disparidad que existe en este punto; ni hablar de las
actualizaciones de Windows (que superan en muchas ocasiones los 30 MB, y
pueden llegar a un valor diez veces superior en casos específicos como los
service packs), de antivirus y antispyware, o, por ejemplo, las
distribuciones de Linux, que pueden ocupar varios CDs a razón de 650 MB cada
uno.
juegos  ...una hora de juegos en red en promedio consume 16 MB.  ...el valor
es muy difícil de medir; sin embargo, esa estimación no es incorrecta, ya
que se calculan unos 5 KB/s, lo que arroja un resultado de 17,5 MB para un
período de una hora.
videochat  ...una hora de videochat consume típicamente 24 MB.  ...se estima
que un videochat utiliza alrededor de 10 KB/s; haciendo cuentas, esto nos
insume algo más de 35 MB en una hora.
radios  ...una hora de radio por Internet consume en promedio 9 MB.  ...si
bien esta estimación es adecuada en lo que respecta a radios nacionales, la
mayoría de las radios de países tecnológicamente más desarrollados
transmiten a 64, 96 o incluso 128 Kbps, lo cual arroja un tráfico por hora
de unos 28, 41 y 55 MB respectivamente.
archivos  ...un archivo de cualquier formato tiene típicamente un tamaño de
10 MB.  ...esto es literalmente imposible de calcular, ya que depende del
formato del archivo, de sus contenidos y de las posibilidades de compresión
que tenga (o no).
voicechat  (sin información)  ...la tecnología VoIP (voz sobre IP) y la
denominada telefonía IP se utilizan para hablar a distancia utilizando
computadoras o teléfonos especiales conectados a Internet, ahorrando
fortunas en comunicaciones de larga distancia. El consumo es similar al de
una radio on-line, pero se trata de un caso especial: ¿Hace falta explicar
cómo incide esto en la contabilidad de una empresa telefónica?
virus, gusanos y spyware  (sin información)  ...muchas de estas "alimañas
informáticas", luego de infectar una PC, envían y reciben datos a través de
Internet con el objetivo de encontrar nuevas máquinas vulnerables y
utilizarlas para propagarse. El spyware, además, descarga periódicamente
imágenes publicitarias de varios kilobytes de tamaño sin el consentimiento
del usuario. Esto significa que, en caso de tener un virus, gusano, spyware
o similar en nuestra computadora, estaríamos consumiendo parte de nuestro
límite de transferencia sin siquiera tener conciencia de ello.

Hagan sus propios cálculos o descarguen, si prefieren, el programa DU Meter
(www.dumeter.com), que puede utilizarse gratuitamente durante 30 días y que
les permitirá medir con exactitud el tráfico que su computadora genera a
través de Internet. Cambiarse de proveedor no solucionará nada, ya que, como
la medida será tomada por Telecom, todos los proveedores de servicio ADSL en
la zona controlada por dicha empresa se verán afectados por las mismas
reglas.

¿Qué hacer, entonces? ¿Pasarnos a un servicio más veloz para disfrutar de
una mayor cantidad de transferencia? Esto es irrelevante: utilizando
constantemente nuestra conexión (y suponiendo que obtuviésemos siempre la
mejor velocidad que en teoría podríamos conseguir), alcanzaríamos los
límites en cuestión en menos de 24 horas. Explotándola al máximo, es decir,
recibiendo datos a esa velocidad durante todo un mes, nuestro excedente
sería tal que el importe adicional a pagar llevaría tres ceros. Obviamente,
el planteo es extremo, pero nos permite demostrar que un uso regular de la
banda ancha supera fácilmente las barreras que pretende imponer Telecom, lo
que aumentaría en mayor o menor medida el valor mensual de nuestra factura.

¿Cómo nos afecta?

Como pueden ver, esto representa un enorme obstáculo para PyMeS, webmasters,
desarrolladores y administradores de sistemas, además de todo tipo de
teletrabajadores y cualquier empresa que deba trabajar diariamente con
personas o máquinas ubicadas a distancia. Es claro que esta medida juega en
contra de quienes escogieron en un momento determinado utilizar un servicio
de banda ancha para minimizar los gastos de conexión. Hagamos una analogía:
supongamos que el gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, con el objetivo de
reducir el ruido, la polución y mejorar la calidad de vida de sus
habitantes, impusiera una ley que limitara el recorrido mensual de un
taxista a un kilometraje determinado, obligándolo a abonar un valor
adicional por cada tramo adicional. ¿Cuántos taxistas podrían sostener su
vida bajo estas condiciones?

De aplicarse esta medida, los cibercafés (que comparten una o dos conexiones
de banda ancha entre todas sus máquinas) no tendrán otro remedio que elevar
sus precios a niveles exorbitantes o bien cerrar sus puertas, ya que el
excedente mensual será enorme e imposible de mantener, aún con los planes
especiales que Telecom ofrece para comercios y empresas. De todas formas, no
se trata solamente de quienes trabajan con Internet: la tabla anterior
permite comprobar que un usuario común que utiliza su conexión para bajar
música, videos, fotos, chatear, visitar foros y sitios, recibir y enviar
e-mails, puede superar los límites con facilidad.

¿Por qué duplicar ahora las velocidades de conexión y aplicar el límite
recién el año próximo? Habiendo visto cómo se manejan las empresas de
servicios en la Argentina, suponemos que se trata simplemente de una razón
comercial: se intentará popularizar la banda ancha "más rápida" durante el
primer semestre del año, mencionando muy por encima (o incluso omitiendo) el
detalle de la futura limitación de transferencia, atrapando así a los nuevos
usuarios en un contrato mínimo de un año. Se trata, en resumidas cuentas, de
un aumento encubierto.

Claro que sería ingenuo pensar que las demás empresas del rubro se sentarán
a ver cómo Telecom se lleva su cartera (cobrar lo mismo por la mitad de
velocidad no se ve bien ante ningún cliente), por lo que no sería extraño
que Telefónica y hasta las proveedoras inalámbricas y de cable siguieran
este mismo camino. Telecom tiene el poder suficiente como para arrastrar a
otras compañías a una decisión de esta índole, por lo que llegado un punto
la situación podría tornarse general y no importaría nuestro ISP o tipo de
conexión: todos nos veríamos atados con la misma soga. Insistimos, por lo
tanto, en que esto incumbe a todos los usuarios de Internet del país, sin
importar la prestadora o el tipo de servicio que utilicen. Tal vez esta
medida no te afecte hoy, pero el día de mañana podría hacerlo. Citamos, en
relación a esto, aquel famoso texto de Bertold Brecht: "Primero se llevaron
a los negros, pero no me importó, porque yo no lo era; enseguida se llevaron
a los judíos, pero no me importó, porque yo no lo era; detuvieron después a
los curas, pero como no soy religioso, tampoco me importó; apresaron luego a
los comunistas, pero como no soy comunista, tampoco me importó; ahora me
llevan a mí... pero ya es demasiado tarde". Invitamos a todos a reflexionar
al respecto y a comprender que no se trata del capricho de unos pocos, sino
de una muestra más de esa actitud generalizada de opresión hacia la gente
que tarde o temprano va a tener que detenerse.

¿Cómo lo justifican?

Es probable que tarde o temprano esto se plantee a modo de excusa como una
forma de reducir el índice de piratería (que en la Argentina es mayor al
80%). Si bien esta medida podría desalentar a los usuarios de programas P2P
(peer to peer, programas de intercambio de archivos) que no estén dispuestos
a abonar un excedente, muchos otros seguirán como de costumbre. Además, no
es extraño que estos programas se utilicen desde computadoras y a través de
conexiones corporativas (abonadas por la empresa en cuestión). Sin entrar en
la discusión de lo correcto o no de esta situación, lo cierto es que la
compañía telefónica facturaría los excedentes de tráfico originados de dicha
práctica, es decir que estaría cobrando por la piratería.

De todas maneras, tal y como se menciona varias veces a lo largo de este
documento, es muy fácil sobrepasar los límites aún sin descargar nada
ilegal: la suite de aplicaciones de oficina OpenOffice (www.openoffice.org),
por ejemplo, pesa unos cientos de megabytes, y muchos otros productos de
software libre tales como distribuciones de Linux (www.linuxiso.org) o de
FreeBSD (www.freebsd.org) pueden insumir varios gigabytes de transferencia,
y son cada vez más los usuarios que los emplean.

¿Qué dice la ley?

La Resolución 53/2003 de la Secretaría de la Competencia, la Desregulación y
la Defensa del Consumidor determina las cláusulas que, por ser opuestas a
los criterios establecidos en el artículo 37 de la ley 24.240 y su
reglamentación, no podrán ser incluidas en los contratos de consumo. Su
artículo 2º indica que cuando en los contratos de consumo se hubieren
incluido cláusulas como las tipificadas en el Anexo, se tendrán por no
convenidas, y en el término de sesenta (60) días hábiles contados a partir
de la publicación de la presente Resolución en el Boletín Oficial, los
proveedores de cosas o servicios deberán: a) removerlas de los respectivos
instrumentos contractuales; y b) notificar a los consumidores con contratos
vigentes que tales cláusulas han sido removidas y que se tienen por no
convenidas, con expresa indicación de que ello obedece al cumplimiento de la
presente Resolución.

El anexo establece, entre otras cosas, que son consideradas abusivas las
cláusulas que:

    * confieran al proveedor el derecho exclusivo de interpretar el
significado, alcance y cumplimiento de las cláusulas contractuales y de las
prestaciones respectivas;
    * otorguen al proveedor la facultad de modificar unilateralmente el
contrato, excepto en aquellos casos que la autoridad de aplicación determine
conforme pautas y criterios objetivos;
    * faculten al proveedor a suministrar otros productos o servicios no
incluidos en el contrato, sin la previa y expresa aceptación por el
consumidor y/o imponiéndole un plazo para comunicar que no los acepta.

El texto completo de la resolución está en
infoleg.mecon.gov.ar/txtnorma/texactres53-2003SCDyDC.htm.

Pasado, presente y futuro

Quienes hayan trabajado en redes telemáticas hace unos diez años recordarán
el alto costo que tenía el acceso a la información utilizando computadoras.
En ese entonces, las compañías telefónicas de cada país operaban sus propias
redes de conmutación de paquetes (www.vanja.com/random/x25_dnic_list.html)
usando la tecnología X.25 (en.wikipedia.org/wiki/X.25). En el caso argentino
se trataba de ARPAC, operada por Entel. Toda comunicación hacia redes del
exterior (Sprintnet en EE.UU., Datapac en Canadá, Urupac en el Uruguay,
etc.) era tarifada no sólo por tiempo de conexión, sino también por volumen
de información transmitida o recibida (se utilizaba el "segmento", que
consistía en 64 bytes). Por un uso de aproximadamente cuatro horas mensuales
podía recibirse una factura de alrededor de 250 dólares, cifra que no tenía
relación con el servicio prestado (que, además, se empleaba siempre con
fines laborales). En resumen, implementar estos límites y tarifas por
tráfico representaría un retroceso de diez años en la evolución de Internet,
ya que, salvando las distancias y haciendo las equivalencias
correspondientes, la situación resultante sería muy parecida. Internet se
popularizó justamente porque trajo consigo el concepto de tarifa plana, es
decir, no se medía ni se cobraba por el tráfico de datos, como sí ocurría en
sus predecesoras, las redes X.25.

Para una empresa moderna es fundamental no tener límites de transferencia.
Los trabajos de los diseñadores, por ejemplo, obligan a la descarga de unos
cuantos megabytes para poder ser vistos, y otros tantos para ser impresos
con calidad profesional. Además, las conversaciones multimedia (video,
audio, texto), que son muy utilizadas para el trabajo a distancia, van
generando tráfico y consumiéndolo del total disponible.

Por otra parte, ¿qué sucedería si quisiéramos adquirir legalmente 1 GB
diario de música en línea? ¿Y si se nos ocurriese bajar una distribución
diferente de Linux por semana? ¿Y si deseáramos colaborar en proyectos
comunitarios (Mozilla, www.mozilla.org, por ejemplo) y tuviésemos que
descargar 500 MB de código fuente por día? ¿Deberíamos abonar un excedente?
Esperamos que este punto ilustre claramente que limitar el tráfico atenta
contra el progreso, y que es sin dudas un enorme retroceso para el
crecimiento y desarrollo de las comunicaciones de una región entera.

Esto se contradice con el desarrollo que impulsan los máximos líderes de la
tecnología sobre la Red de Redes. En los países más desarrollados ya es
posible encontrar, por poner sólo un ejemplo, heladeras capaces de
conectarse a Internet y hacer un pedido al supermercado al detectar la falta
de ciertos productos. Es cierto que estos elementos están muy lejos de
nuestra vida cotidiana, pero no es descabellado pensar que en un futuro los
aparatos inteligentes serán cosa de todos los días, y que tal vez nuestros
hijos o nietos puedan disfrutar de ellos. Sin embargo, estos dispositivos
necesitarán de Internet para funcionar. Tal vez el pedido al supermercado no
consuma demasiado, pero pensemos en un televisor que nos permita elegir,
descargar y ver una película en el momento que queramos. La información a
transferir es mucha, y no olvidemos que también tendremos que abonar el
servicio o la película (como sucede en los sistemas pay-per-view). Si bien
faltan muchísimos años para que esto se haga realidad, corresponde afirmar
que nuestro presente debería apoyar la evolución y generalización de la
tecnología en lugar de hacerla accesible sólo para unos pocos.

¿Qué te pedimos?

Principalmente, que comprendas el porqué de nuestra causa. Estamos cansados
de las resoluciones unilaterales apoyadas en el poder adquisitivo; queremos
trabajar para nosotros y para nuestras familias, no para que los mismos
pocos de siempre sigan llenándose los bolsillos a costa del trabajo del
pueblo. Ya soportamos mucho, ya acatamos demasiado. Esta vez decimos BASTA.
Si estás de acuerdo con nuestra protesta, te pedimos que por favor firmes
esta petición completando este formulario. Al hacerlo estarás manifestándote
en contra de la imposición de límites de transferencia y exigiendo tu
derecho a disfrutar de una Internet sin restricciones. Las firmas
recolectadas serán enviadas a Telecom Argentina S.A., a toda empresa que
anuncie restricciones similares, y a organismos gubernamentales junto con
una carta pidiendo la no implementación de límites de tráfico en servicios
de banda ancha.

También te pedimos que contribuyas a la difusión de esta petición de todas
las maneras legales que tengas a tu alcance, sin importar cuán masivas sean.
Por supuesto, sería excelente si pudieras darla a conocer a través de algún
medio de comunicación de gran llegada, pero no será menos importante que lo
hagas aunque más no sea contándole a un amigo, ya que es una persona más que
se entera de esta situación. Entiéndase bien este punto: No estamos
pidiéndote que conviertas nuestra propuesta en spam; no olvides que el
correo basura es filtrado y eliminado automáticamente en muchísimos casos.
El compromiso que te solicitamos va más allá de reenviar un correo
electrónico cuyo destino y posterior lectura son dudosos: lo que pretendemos
es que tomes conciencia de esta situación, y que busques la forma de hacer
que tus allegados también la tomen.

Para finalizar, permitinos una pequeña reflexión. Más allá de los miles de
defectos que podamos encontrarle al pueblo estadounidense, creemos necesario
destacar una de sus virtudes (probablemente la mayor de todas): el amor
incondicional hacia su patria. No importa cuánto se odien o qué tanto se
maten entre ellos; siempre los veremos orgullosos frente a su bandera y
unidos, en cualquier situación, contra el extranjero. Sin llegar al extremo
enfermizo ni caer en patriotismo barato, aprendamos lo valioso de esa
actitud y recordemos que no debemos competir, sino sumar, y que si no nos
defendemos entre nosotros, nadie nunca va a hacerlo.

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Enlaces relacionados

Telecom Banda Ancha
http://www.telecom.com.ar/adsl/

Telecom Argentina Sucks
http://www.telecomsucks.com/

Acerca de los límites mensuales de tráfico
http://forum.arnetsucks.com.ar/index.php?disclaimer=1&showtopic=341

Cláusulas que no pueden ser incluidas en los contratos de consumo
http://infoleg.mecon.gov.ar/txtnorma/texactres53-2003SCDyDC.htm

Subsecretaría de Defensa del Consumidor
http://www.mecon.gov.ar/secdef/

Las ciberautopistas con peaje
http://www.clarin.com/suplementos/informatica/2004/11/17/f-00701.htm

Adiós Internet sin restricciones
http://argentina.indymedia.org/news/2004/11/233335.php

Comentarios de Mario Pergolini en la Rock & Pop
http://www.peticionbandaancha.com/files/pergolini01.mp3 (1 MB)

Telecom responde
http://www.datafull.com/infotech/nota.php?id=427

En ocho meses empezará la banda ancha medida en el país
http://www.lanacion.com.ar/edicionimpresa/suplementos/mipc/nota.asp?nota_id=
653490&origen=ranking

Introduction of metered ADSL in Argentina causes nerd rage
http://www.theinquirer.net/?article=19445

La banda ancha en Argentina hace un gran salto... hacia atrás
http://argentina.indymedia.org/news/2004/11/234173.php

Ofrecen Internet más rápida, pero viene con sobrecostos escondidos
http://www.lacapital.com.ar/2004/11/08/economia/noticia_148052.shtml

Telecom dará tarifa plana sólo a los que utilicen poco la Red
http://www.clarin.com/diario/2004/11/09/elpais/p-01201.htm

Acceso a Internet: Impiden [por 10 días] a Telecom limitar la tarifa plana
http://www.clarin.com/diario/2004/11/19/elpais/p-02401.htm

Más velocidad, pero con límites
http://www.lanacion.com.ar/653496
Créditos: Idea, edición y desarrollo: Nicolás A. Gieczewski - Redacción:
Anónimo - Colaboradores: Fernando Cassia y A.B. - Esta petición fue
publicada el 19 de noviembre de 2004.  Contacto:
feedback<arroba>telecomsucks.com

----- Original Message -----
From: "Ariel Popovich" <apopovich en incaa.gov.ar>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general en lists.ourproject.org>
Sent: Tuesday, November 23, 2004 9:20 AM
Subject: Re: [Solar-general] telecom adsl


> Alguno puede de onda copiar la nota y pegarla en la lista?
>
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
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