[Solar-general] Observaciones de un lector de la lista

Vie Jul 2 01:42:00 CEST 2004

Hola: como veo que la lista tira para lo político, y que nadie se fue
para el otro lado, acoto desde mi trasfondo cristiano: Hay entre nos
Pablos (provocadores, que actúan activamente para el logro de
conversos), Tomases (científicos y obsesivos buscadores de la verdad), y
Agustines (que han encontrado lo que querían, a pesar de todo, están
conformes, y se les frega lo que otros piensen o hagan); con todos los
matices que quieran otorgarles. La versión tirando a "Pablo" es la que
alcanza los medios, y en este caso fue causal del debate, los otros o
viven entre un teclado y un monitor o por su forma de ser, viven y dejan
vivir si meterse...
Si las analogías no fueron muy felices, conste de todas maneras que he
llegado a coincidir a partir de esta forma de ser/creer/experimentar con
muchos de los que se dicen ¿agnósticos?.
Saludos. Mario
PD: en mi juventud también fui apasionado lector de G. Marx (Groucho y
yo, por ej,)

El jue, 01-07-2004 a las 10:19, Beatriz Busaniche escribió:
> El jue, 01-07-2004 a las 09:13, Gustavo Courault escribió:
> > Estimados compañeros:
> > Primero gracias a todos por contestar con altura un mail que ridículamente
> > quedó como "Muchas bienvenidas" como asunto y que ahora ha quedado atrás creo
> > que de una manera saludable.
> 
> Buenas! no recuerdo ahora ese thread, pero si estas son las
> conclusiones, vale la pena retomarlo :) 
> 
> > 
> > Me quedaron algunas conclusiones que quiero compartir.
> > 1 .Claramante hay dos posturas definidas frente al software libre: Una
> > llamamémosla "fundamentalista" y otra más "mercenaria" a la que me adscribo
> > sin pudores.
> 
> Interesante definición que parece haber quedado clara por el thread que
> lamentablemente no recuerdo.
> Invito a reemplazar estos conceptos por otros, que tal vez expresen otro
> foco del asunto.
> Fundamentalista: aquel que lucha por lo que cree
> Mercenario: aquel que lucha por lo que le conviene. 
> 
> A riesgo de caer en la primera categoría, (riesgo que asumo sin dudar) 
> voy a hacer un comentario que tiene que ver con hechos que están
> ocurriendo en otros ámbitos donde varios de nosotros que estamos en esta
> lista compartimos y donde algunos estamos dando una fuerte discusión.
> 
> Misteriosa, casual,  diría hasta "accidentalmente", si no fuera porque
> creo que hay pocas casualidades en la vida,  en muchos ámbitos se está
> tratando de instalar el discurso de "Software libre = fundamentalismo
> religioso". Lo vengo escuchando hace algún tiempo, y en estos últimos
> días se ha profundizado mucho en unos cuantos espacios de negociación
> política.   
> 
> Hay muchos sectores interesados en posicionar a las personas que
> defienden a ultranza el software libre bajo el mote de fundamentalistas
> y religiosos. No tengo dudas de eso... muchos saldrían con ventajas de
> ello, por sobre todo , los "mercenarios" que por ser políticamente
> correctos han incorporado el discurso Foss, floss y cualquier otra
> categorización de hilo dental lavada para hablar de software libre. 
> 
> > 
> > Mercenario en el sentido de percibir que el software libre es la punta del
> > ovillo de una sociedad de abundancia en contraposición con nuestra sociedad
> > de la escasez, donde los bienes o servicios son escasos y por lo tanto hay
> > que tener un medio transable para obtenerlos. En las sociedad de la
> > abundancia los bienes (en este caso el software) es tan abundante que no es
> > necesario el medio transable para obtenerlo. Sería largo de explicar aquí
> > algunas sociedades "primitivas" basadas en este principio pero espero que se
> > entienda la idea.
> 
> A mi la verdad es que me gustaría ver estas explicaciones, supongo que
> un mail más o un mail menos no cambiará nada en solar.  Si tenés ganas,
> sería piola ver ese ejemplo que citás. 
> > 
> > No creo que la moral, la ética, la transparencia, etc etc etc sea motor de un
> > cambio social y económico, creo como estudioso del marxismo en mi años mozos
> > que ese motor siempre es económico y que luego se crean las excusas sociales
> > y de comportamiento; la cultura.
> 
> Bueno, puedo discrepar en esto.  En primer lugar, hablar de moral y
> ética es meterse en un terreno lo suficientemente pantanoso como para
> entrar en discusiones ad infinitum. Ahora, cuando se habla de
> transparencia, eso ya es otro tema. Transparencia debería ser base de la
> lucha. 
> Tal vez el motor del cambio social no sea la moral y la ética, y si bien
> comparto con el marxismo clásico la idea de que la base material
> determina la superestructura ideolológica, no se puede a estar altura
> del partido desconocer que no se trata de una determinación lineal sino
> que se trata de una relación dialectica,  la cultura no es posterior ni
> menor a la lucha económica material. 
> Gramsci ya lo dijo hace muchos años y siempre es recomendable volver a
> leerlo: la lucha esta básicamente en las trincheras del "sentido común"
> y en la sociedad civil. Ninguna lucha se puede ganar si no se ganan esas
> trincheras. y esas trincheras se ganan con la superestructura
> ideológica,  no sólo con el plato de comida. 
> 
> > 
> > Admiro profundamente a los "fundamentalistas" pero no comparto sus
> > posiciones, 
> 
> la verdad es que yo no sólo los admiro, sino que también los respeto,
> (sean quienes sean las personas a las que te referís), porque tienen de
> su lado una construcción racional y hasta pragmática que sostiene su
> "fe", lo que pocas "religiones" han logrado.
> 
> 
> > son algo ... ¿retrógadas? 
> 
> en qué sentido?
> 
> > según mi humilde punto de vista. Creo
> > sinceramente que le hacen mal al movimiento del software libre, no creo que
> > se deba ser más papista que el papa.
> 
> los que le hacen mal al movimiento son aquellos que tratan de lavarlo, y
> que tildan de fundamentalistas a quienes defienden con uñas y dientes la
> fuerza de las ideas, las prácticas del software libre y las palabras que
> las expresan. 
> > 
> > Observen por favor el cuidadoso uso del verbo "creo" (no quiero ni tampoco
> > soy nadie para pontificar sobre nada).
> 
> es un verbo muy interesante. 
> 
> > 
> > 2. En Solar asoma ;-) "un núcleo puro y duro" 
> 
> el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra.  
> 
> > que realmente es algo
> > irritante, cuya tarea parece ser abroquelarse tras posiciones y no aceptar
> > nada más que sus pareceres, todo lo demás es "Perdida de la libertad y
> > esclavismo". Me parece, creo, percibo, tal concepto como exagerado.
> 
> interesante discusión, creo que vale la pena seguirla :)
> 
> Besos
> Beatriz
> 
> 
> > 
> > Saludos
> > 
> > 
> > =====
> > ----------------------------
> > http://network-online.com.ar
> > gcourault en yahoo.com.ar
> > TeleFax: +54 342 4554785
> > ----------------------------
> > 
> > ------------
> > Internet gratis ¡y que funciona!
> > Tres nuevas ciudades con números locales: 
> > Escobar, Zárate y Campana
> > Yahoo! Conexión
> > http://ar.online.yahoo.com
> > ¿Qué esperas para navegar bien y a bajo costo?
> > 
> > _______________________________________________
> > Solar-general mailing list
> > Solar-general en lists.ourproject.org
> > http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> 
> 
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> 